Cuando el Futuro es peor que el Pasado. Historia del Imperio colonial Portugués

[ciruiostar]

Con permiso y mire que le apoyo con lo del régimen colonial.

Contestando a su pregunta, SI por supuesto que aceptan un régimen colonial, puede que europeo no pero si un régimen colonial.

A desaparecido la foto del jefe del fondo monetario internacional con cara de mafioso apretándole las tuercas en vivo al presidente de Indonesia durante la crisis de los tigres asiáticos.

Ni te cuento lo que harán en África.

Sep claro que si, (notese el sarcasmo) con la suertesita que han tenido los yanquis en todas sus aventuras del Medio Oriente donde no mas se mueve el ejercito de ocupación y ya les están tirando palos, piedras y bombas. No mi amigo el tiempo de los imperios coloniales se acabo hace mucho ya no estamos en el siglo XIX cuando la diferencia de armamentos permitía esa clase de dominios, ahora en cualquier cubo de basura se sacan las armas para volarle la cabeza al hombre blanco, otra cuestión distinta es a élite de satrapas locales y su matrimonio con el poder financiero anglomano pero incluso esos saben que si pierden su legitimad delante de sus gobernados tienen los días contados.

Todavía me acuerdo cuando trataron de bajar a los marines en Somalía y estos salieron corriendo para nunca más volver.

Pues aquí falla algo, aunque le digo que muchos venezolanos con nacionalidad española están de vuelta.

Si tiene nacionalidad española es porque son españoles (notese la redundancia), que aquí en su día en la época de "Paco el grande" hubo mucho pobre de la meseta que cruzo el mar huyendole al hambre e hizo fortuna por aquí.

Tengo mis dudas con sus conclusiones.

1º Mantuvo el dólar como moneda de comercio referencia internacional después del peak USA.

2º Saco a China de la orbita soviética definitivamente.

3º Puso a latinoamerica bajo régimen colonial con apoyo de mandamases y población autóctona.

4º Vietnamizó la guerra, Europa era primero.

Eso son muchos logros hezs, pero logros, sin él el imperio EEUU no hubiera durado hasta el 2012 (creo, batalla de Alepo) como ha durado.

¿Y?

1) El resultado de mantener el dolar ha sido la masiva descapitalización del imperio desde los años 70s hoy en bancarrota técnica.

2) El pacto anglo-chino le resulto contraproducente porque creyendo que los chinos aceptarían gustosos como los mexicanos ser sus esclavos gratis no se dio cuenta que estos tenían otros planes, ahora es China la fabrica del mundo mientras USA es un cadáver marchito.

3) Latinoamerica se le va de las manos en la medida de que las nuevas potencias le disputan y arrebatan el control del "patio trastero", USA no tiene nada que ofrecer en contra prestación a los créditos chinos por poner un ejemplo, y la anglofobia en latinoamerica esta mas que difundida. Como dice el refrán: es más fácil atraer moscas con miel que con vinagre.

4) Perdió la guerra de Vietnam y en Europa subrepticiamente Alemania ya quiere darles la patada en el trastero.

Logros de hez que a largo plazo han dado lugar a una política mediocre el supuesto "siglo americano" ahora tiene una caducidad cada vez más evidente, quien quita y el dorado imperio no colapsa antes de 2050.

 

[Aballo]

Pongo una informacion interesante y poco conocida.

Los protestantes ayudaban a la deserccion de portugueses en la Guerra de Angola por medio de la CIMADE.

Pongo la fuente:
Escape from Portugal–the Church in Action: The secret flight of 60 African ..., por Harper, Charles R., Nottingham, William J.

 

[autsaider]

@Nico

Lo triste no es que el presente sea peor que el pasado.

Yo acepto que nuestra sociedad se vaya a la hez porque nos invaden los extraterrestres o porque estalla un súper volcan. Pero que todo se vaya a la hez porque estamos rodeados de cafres... eso es lo que me desgarra.

 

[FULANITODETALYCUAL]

[QUano pero incluso esos saben que si pierden su legitimad delante de sus gobernados tienen los días contados.

Todavía me acuerdo cuando trataron de bajar a los marines en Somalía y estos salieron corriendo para nunca más volver.

esto sabes que fue un mandato de la ONU,,?...si los de la ONU son demorados no es culpa de los gringos,,si hubieran querido realmente conquistar somalia habrian simplemente llevado a missour y al iowa a machacar la ciudad ....que narices si etiopia despues consquisto somalia facilmente

 

[FULANITODETALYCUAL]

Tengo mis dudas con sus conclusiones.

1º Mantuvo el dólar como moneda de comercio referencia internacional después del peak USA.

2º Saco a China de la orbita soviética definitivamente.

3º Puso a latinoamerica bajo régimen colonial con apoyo de mandamases y población autóctona.

4º Vietnamizó la guerra, Europa era primero.

Eso son muchos logros hezs, pero logros, sin él el imperio EEUU no hubiera durado hasta el 2012 (creo, batalla de Alepo) como ha durado.

batalla de alepo?aun sigo esperando por esos supuestos 50 espias de todos los servisios secretos que se te ocurran que estaban de parranda ahi...

 

[elbaranda]

Que maravilla debió ser la parte sur de África con Sudáfrica, Portugal y Rodesia. Y con los personas de color viviendo mejor. Todos a una hubieran logrado el mejor lugar de la tierra.
Este "eje del mal" debieron haber formado unos organismos paralelos, con España, Taiwan, Filipinas, Chile, etc... y a los demás que les den por el trastero. Su propio FMI, su propia ONU, etc

Estoy flipando con las "anomalías" que podían haber habido y con lo de que Portugal había ganado la guerra a tres guerrillas angoleñas y los comunistas de la metrópoli tiraron todo por la borda.... para provocar otros 30 años de guerra entre más guerrillas, Cuba, Sudáfrica, etc

¿Y si Portugal hubiera conservado Angola hasta el 99 como Macao, o hasta el 90 por lo menos?

Y que les roben Cabo Verde y Santo Tome? Que vergüenza. No cabe un zascandil progre más en este mundo

 

[SPQR]

O imaginemos que España hubiera conservado la isla de Fernando Poo, como base naval y zona económica especial, al estilo de lo que han hecho los anglos desde hace siglos con Malta, Chipre, las Malvinas o Santa Helena.

Que maravilla debió ser la parte sur de África con Sudáfrica, Portugal y Rodesia. Y con los personas de color viviendo mejor. Todos a una hubieran logrado el mejor lugar de la tierra.
Este "eje del mal" debieron haber formado unos organismos paralelos, con España, Taiwan, Filipinas, Chile, etc... y a los demás que les den por el trastero. Su propio FMI, su propia ONU, etc

Estoy flipando con las "anomalías" que podían haber habido y con lo de que Portugal había ganado la guerra a tres guerrillas angoleñas y los comunistas de la metrópoli tiraron todo por la borda.... para provocar otros 30 años de guerra entre más guerrillas, Cuba, Sudáfrica, etc

¿Y si Portugal hubiera conservado Angola hasta el 99 como Macao, o hasta el 90 por lo menos?

Y que les roben Cabo Verde y Santo Tome? Que vergüenza. No cabe un zascandil progre más en este mundo

 

[autsaider]

Me impresionó la historia y final de los garamantes. En pleno centro del sahara levantaron una sociedad en torno a los oasis que encontraron y a las técnicas para extraer agua subterranea que desarrollaron. Un día se secaron esas fuentes de agua y adios. Pero la ciudad garamante más grande tenía 4000 habitantes. Por tanto no eran una civilización, eran solo beduinos asentados.

Lo que me fascina son los tocarios. Ellos si levantaron una verdadera civilización en los oasis del desierto más seco del planeta que duró 3000 años. Algunas de sus ciudades tenían 10 km de radio. Tenían escritura, tenían reyes y princesas, tenían caballeros con armaduras, palacios de varias plantas... y sus mujeres estaban macizas. Los chinos se inmiscuian porque querían someterlos y destruirlos. Ellos se dieron cuenta de que los controles comerciales y los tributos tenían como fin debilitarlos antes de pasar a la conquista abierta. Al entender lo que tramaban los chinos se unieron y se liberaron por un tiempo. Los chinos volvieron a la carga y empezó la guerra esta vez abierta. Los tocarios se emplearon a fondo porque sabían lo que les esperaba. Perdieron y fueron exterminados.

 

[autsaider]

@Nico

Kiyosaki decía que cuando alguien sale del colegio no sabe absolutamente nada de lo que va la vida. Al revés: lo que han hecho es llenarle la cabeza de ideas locas. No sabe ni ganarse el pan. No está en condiciones ni de entrar a trabajar en un restaurante y cocinar una hamburguesa sin que primero le capaciten para ello. ¿Entonces de qué sirven los colegios? Lavado de cerebro.

Ahora estoy viendo una conferencia de Yeonmi Park. Dice que en el comunismo dividen a la gente en 150 grupos sociales. La diferencia entre un grupo y otro es enorme. El ascenso es imposible pero el descenso es una amenaza continua. La gente común jamás ha visto un mapa del mundo. No saben que hay razas humanas o que hay un polo norte y un polo sur. Todo lo que les cuentan desde niños y ellos tienen por cierto es falso. Y en su idioma no existen toda clase de palabras: opresión, libertad, dignidad, etc. La desnutrición y las drojas que lleva el agua que beben les afectan el cerebro. El lavado de cerebro continuo hace el resto. Son un país de zombis donde nada funciona y donde solo eres humano y llevas una existencia humana si estás en las clases superiores. Los que no forman parte de la élite son basura, llevan una vida de basura y se ven a si mismos como basura que no merece nada mejor. El comunismo es el sueño de un orate que quiere dominar a todos y hacer sufrir. Y lo desolador es que las propias víctimas lo apoyan.

Ella dice que lo aterrador es que aquí en occidente parece que queremos terminar igual. En los colegios y universidades se lava el cerebro a la gente y se les empuja a convertirse en basura, a verse a si mismos como basura, a querer llevar una vida de basura, a querer tener un querido líder que se ama a las mujeres y vive en un palacio mientras la gente come ratas o lo que pillen porque todo ha colapsado. Y a cada año que pasa la situación está más cerca de terminar como aquello.

Ella ha sido esclava, ha sido amada sin consentimiento, ha estado a punto de morir de hambre, ha estado al raso a 40 bajo cero y no podía parar de moverse porque sabía que moriría congelada, lleva ganándose la vida por sus propios medios desde los 16 años... pues llega a la universidad americana y allí todos los días le cuentan cosas del tipo de que si un hombre te abre la puerta es debido al machismo y la opresión contra la mujer. Y ella se queda que no da crédito. Vale que korea del norte o china son dictaduras donde todo es una patraña absoluta, pero allí las mentiras al menos tienen algún parecido con la realidad, no son el delirio absoluto como aquí.

Peterson se queda consternado. Con los ojos llorando le dice que está avergonzado porque las universidades son centros de humanidades donde te tienen que convertir en un hombre de provecho, no en un esperpento odioso. Y ella le responde textualmente que sentí que esto es un suicidio civilizacional. Y dice que en korea del sur el envenenamiento mental no llega a tanto como en occidente, pero que eso da igual porque los universitarios surcoreanos quieren progresia igual que los de aquí. Ella dice que tiene miedo porque sabe que esto va a terminar fatal.

Dice que en una universidad sur coreana les hablan de forma obsesiva del cambio climático, de la igualdad de todas las especies, de los derechos de las personas transgénero... pero nadie les habla de la libertad, nadie les habla del comunismo. En vez de luchar por el ser humano, les adoctrinan para que luchen por el delirio. Para que el mal triunfe basta con dejarlo actuar. Vamos a terminar viviendo en un regimen de puro terror. Así muere la libertad y la democracia: en medio de un estruendoso aplauso.

Por cierto que ahora entiendo al fin porque la natalidad en corea del sur es casi inexistente y por qué los puas que han tratado de ligar allí describen a las surcoreanas como locas feministas radicales a la altura de las occidentales.

Cuando dice que en korea del norte no existe la electricidad pensaba que estaba mintiendo. Me he puesto a hacer alguna comprobaciones y resulta que es cierto.

Me temo que kiyosaki no lleva razón porque se quedó corto. La que lleva razón es la Yeonmi.

 

[FULANITODETALYCUAL]

Que maravilla debió ser la parte sur de África con Sudáfrica, Portugal y Rodesia. Y con los personas de color viviendo mejor. Todos a una hubieran logrado el mejor lugar de la tierra.
Este "eje del mal" debieron haber formado unos organismos paralelos, con España, Taiwan, Filipinas, Chile, etc... y a los demás que les den por el trastero. Su propio FMI, su propia ONU, etc

Estoy flipando con las "anomalías" que podían haber habido y con lo de que Portugal había ganado la guerra a tres guerrillas angoleñas y los comunistas de la metrópoli tiraron todo por la borda.... para provocar otros 30 años de guerra entre más guerrillas, Cuba, Sudáfrica, etc

¿Y si Portugal hubiera conservado Angola hasta el 99 como Macao, o hasta el 90 por lo menos?

Y que les roben Cabo Verde y Santo Tome? Que vergüenza. No cabe un zascandil progre más en este mundo

dificil cuando las guerrillas tienen creditos ilimitados de la URSS...que daba dinero a espuertas a cualquier demorado en africa que dijera ser"popular"

 

[Nico]

Ya que han vuelto a subir este tema, no se olviden que tiene una segunda parte (y luego irá una tercera) que está aquí:

El Vietnam africano. La Guerra Colonial Portuguesa (1961-1975)

Hace mucho me había prometido a mi mismo hacer este tema para el Foro de Historia. Es extenso, por suerte cuenta con mucho material audiovisual precioso y nos pone en contacto con una parte de la historia contemporánea que conocemos poco y mal. En este post de apertura quiero tratar dos puntos...

www.burbuja.info

 

[Rovusthiano]

¡¡Grande Shurmano!! Si hasta has conseguido poner portuguesas guapas.

Una pena el destrozo que hizo la fruta ONU en África. De la pena que les causó perder sus provincias de ultramar las portuguesas se volvieron antiestéticas. Lo que sería ahora África con las colonias portuguesas, Rhodesia y Sudáfrica funcionando. Empezando con la crisis del petróleo que nunca habría existido con el petróleo de Angola (y el de Guinea Ecuatorial que se descubrió más tarde).

 

[Nico]

Encontré una de las cosas que quería mostrar !!

Si bien el vídeo que busco (uno de turismo), aún no lo he hallado, creo que este me alcanza para mostrar la diferencia.

Cerca de Luanda hay unas cataratas espectaculares. En los 70s, eran un sitio TURISTICO de primer orden, con los nativos ganando dinero de los guiris con sus marimbas y un restaurante panorámico de primera para disfrutar de la vista mientras te dabas un opíparo almuerzo (en en vídeo turístico le dedican un largo rato al asunto, aquí es UN MINUTO).

Bien, pueden ver las cataratas y el restaurante en este vídeo, empieza en el minuto 40:49 y se los he dejado JUSTO donde empieza (es solo un minuto)



Eso, como dije, en 1970... ¿cómo es el lugar en 2020?

Este motero (Nico en Ride Me Five) lo visita hace unos meses atrás... han pasado CINCUENTA AÑOS de "soberanía"... marque las 7 diferencias.

Empieza en 7:42, también se los dejo marcado. No hay más restaurante, ni negrillos ganando dinero con las marimbas, ahora hay tercer mundo africano a pleno.

 

[computer_malfuction]

Cuando observas el método que usaron los rodesianos (ya se han puesto vídeos el respecto en este subforo) van a poder advertir que son calcadas a las que desarrollaron los portugueses que, todo hay que decirlo, seguramente tienen bastante -adaptado en lo que podían con menores recursos-, a las que desarrollaron los norteamericanos en Vietnam.

Que, a su vez, las calcaron de las adoptadas por Weyler en Cuba.

 

[Rovusthiano]

Para que se den una idea (está en portugués pero se entiende perfectamente:

http://repositorio.uportu.pt/jspui/bitstream/11328/2282/1/Hist%C3%B3ria%20econ%C3%B3mico-social%20de%20Angola%20do%20per%C3%ADodo%20pr%C3%A9-colonial%20%C3%A0%20independ%C3%AAncia.pdf

Durante os anos 1960, a indústria transformadora registou um incremento considerável, sustentada por um mercado interno dinâmico e em expansão (engrossado pelas tropas e famílias deslocadas com a guerra ultramarina).​

​

Entre 1960 e 1970, o valor bruto da produção da indústria transformadora cresceu à taxa média anual de 17,8 % e o PIB 10% em termos nominais.​

​

Em 1973, a indústria angolana (com exceção da construção civil) representava 41% do PIB (26% em 1960). A indústria transformadora contribuía, em média, com cerca de 62% do valor bruto da população industrial e os sectores extrativos e derivados de pesca com 32% e 6%, respetivamente. A liderar estava a indústria de alimentação, com 36% do valor bruto da produção do sector transformador; seguia-se a indústria têxtil, com 32%, bebidas, com 11%, química, produtos minerais não metálicos e tabaco, com 5%, derivados de petróleo e produtos metálicos, com 4%, pasta de papel, papel e derivados, com 3% (VALÉRIO; FONTOURA, 1994)​

Angola exportaba diamantes, caucho, conservas de pescado, industria textil, madera, productos varios de agricultura y crecía a un ritmo del 17% (10% nominal) el PBI anualmente !!

Otra fuente:

Angola - Wikipedia, la enciclopedia libre

es.wikipedia.org

Una poderosa industria pesquera con procesado industrial:

Antes de la independencia operaban en el país alrededor de 700 buques, que empleaban 13 000 trabajadores y capturaban en promedio 300 000 toneladas al año (257 500 en 1965, 368 400 en 1970). La mayoría de las capturas se destinaba a su procesado en fábricas modernas, que exportaban su producción a los mercados occidentales, en forma de alimentos congelados, conservas o harina de pescado.​

​

Cuarto exportador mundial de diamantes:

Antes de la independencia, Angola era el cuarto exportador de diamantes en distintas partes del mundo, en el valor actual y el valor de las exportaciones ascendió a 2,4 millones de quilates.​

Y exportaba productos agrícolas además de autoabastecerse.

El producto agrícola más importante era el café. En 1974 Angola contribuía con el 19% de la producción mundial, más de 200.000 toneladas.​

El cultivo del algodón, que se utilizaba a nivel local o exportaba para la industria en Portugal, prosperaba principalmente en el valle del río Kwanza. La demanda interna de azúcar estaba completamente cubierta por el cultivo intensivo de caña de azúcar. Ocurría lo mismo con las plantaciones de aceite de palma, plátanos y otras frutas tropicales.​

En general Angola fue un exportador neto de alimentos y exportaba más de lo importado, siendo el maíz una de las principales exportaciones de alimentos, que tenía su origen en los campos de los pequeños agricultores en la meseta central de Angola.​

Y no tengo datos del turismo, pero era abundante. La vida nocturna de Luanda y su oferta de hoteles y restaurantes no tenía parangón en la región.

===

Lo que quiero señalar -y se ve claramente en los vídeos aportados-, es que los 5 millones de habitantes (400.000 de ellos portugueses) que había hacia los 70s, estaban en una senda de rápido desarrollo con múltiples frentes económicos en actividad.

Claramente la articulación de la economía atendía a Portugal como metrópoli, pero como se la consideraba una "provincia", no sólo se exportaban materias primas, sino que se producían múltiples productos industriales que se exportaban desde la propia Angola (en particular textil, conservas de pescado y muchos productos agrícolas).

Piensen que el petróleo (su mayor fuente de ingresos actual) recién subió de precio para la fecha que se fueron los portugueses, con el desarrollo de la industria petrolera y sus ingresos, el salto que hubiera dado Angola la hubiera convertido en el centro mismo de la economía portuguesa.

Un mundo que pudo ser y no fue.

Un auténtico frutadón. Si hubieran encontrado antes el petróleo podrían haber pagado la guerra con él. jorobar, es que tenían frontera con Sudáfrica que tenía industria armamentística y ellos tenían el petroleo que Sudáfrica necesitaba..