Cuando el Futuro es peor que el Pasado. Historia del Imperio colonial Portugués

[chemarin]

Ya te aseguro yo que en la India no se rinden cuentas en el capitolio de los gringos, ya quisiera España tener la soberanía que tiene la India.

 

[Nico]

El caso de la India lo conozco algo mejor,

La India peleó por su independencia, lo mismo Vietnam. Incluso Argelia -dentro de Africa- tenía corrientes propias en tal sentido.

Pero en términos generales, en Africa (que es de lo que va el hilo), el proceso fue fogoneado por Rusia armando guerrillas y por EE.UU., armando guerrillas y presionando con los procesos de descolonización.

No fue un proceso "africano", sino ruso-norteamericano (cada uno desde su perspectiva y buscando su propio beneficio), pero coincidiendo en todo caso en DEBILITAR A EUROPA.

 

[chemarin]

La India peleó por su independencia, lo mismo Vietnam. Incluso Argelia -dentro de Africa- tenía corrientes propias en tal sentido.

Pero en términos generales, en Africa (que es de lo que va el hilo), el proceso fue fogoneado por Rusia armando guerrillas y por EE.UU., armando guerrillas y presionando con los procesos de descolonización.

No fue un proceso "africano", sino ruso-norteamericano (cada uno desde su perspectiva y buscando su propio beneficio), pero coincidiendo en todo caso en DEBILITAR A EUROPA.

No niego la injerencia rusa, europea y estadounidense en los conflictos coloniales jovenlandeses, lo que quiero transmitir es que también existía una corriente propia que quería autogobernarse (probablemente minoritaria), es más, con todo lo que sé, es decir, a sabiendas del caos que ha supuesto la independencia de los países jovenlandeses, si yo tuviera que decidir, decidiría por la independencia. La gente, como los países, deben de aprender, aunque sea cagándola.

 

[Nico]

La gente, como los países, deben de aprender, aunque sea cagándola.

Entiendo -y hasta comparto- tu comentario. En todo caso este hilo no iba de "política" sino de economía y desarrollo... y en el caso de las colonias portuguesas (africanas) estaban mucho mejor hace 80 y 100 años que ahora (y llevan 80 de "independencia").

 

[chemarin]

Entiendo -y hasta comparto- tu comentario. En todo caso este hilo no iba de "política" sino de economía y desarrollo... y en el caso de las colonias portuguesas (africanas) estaban mucho mejor hace 80 y 100 años que ahora (y llevan 80 de "independencia").

Ya, pero tú mismo haces varias referencias a la política internacional de la época, y no me parece mal, todo lo contrario, todos sabemos que la economía no se puede separar de la política, hasta @querido líder ha acabado por entenderlo, antes no se permitían temas políticos en el principal, porque se decía que esto era un foro de economía, pero con el tiempo se dio cuenta que no es tan fácil separarlos, que en no pocas ocasiones la economía se condiciona por la política (y en sentido inverso también).

 

[Elsexy]

Pues ahora los neցros, también, empiezan a atacar a los coloured, porque por ellos en la provincia del Cabo Occidental no gobierna la ANC, sino el AD. Los neցros dicen que los coloured no se sienten neցros y se comportan como los blancos.
Y piden que se cambie el cupo de trabajo para que no pueda haber en una empresa más coloured de lo que representan a escala nacional. Ya que es injusto que ellos les quiten los trabajos en el Cabo, cuando no son una parte significativa de la población. Y que sería bueno que se desperdigaran por el país.

Oí que durante el apartheid los coloured eran demasiado neցros para ser blancos y que ahora eran demasiado blancos para ser neցros.

 

[Nico]

Oí que durante el apartheid los coloured eran demasiado neցros para ser blancos y que ahora eran demasiado blancos para ser neցros.

Y eso porque todavía no empezaron con los coloured LGTBI, porque seguramente ellos pedirán cupos especiales.

 

[Rovusthiano]

Tengo en cartera hace MESES un extenso tema sobre "El Vietnam Africano, Portugal y su Defensa Colonial" que -espero- va a ser una pasada.

Portugal sostuvo una larga lucha colonial en Africa que duró MAS que la Guerra de Vietnam aunque, a diferencia de los norteamericanos en Asia, la pelearon con muchos menos recursos... y la iban ganando !!

Pero como quiero documentar adecuadamente ese hilo (hay perlas exquisitas para comentar), la cuestión es que lo vengo posponiendo una y otra vez. Ya lo haré.

Sin embargo, ese hilo necesita de una introducción y aprovecharé para irlo montando.

Como todos sabrán Portugal conservó sus colonias africanas (Guinea, Angola y Mozambique) -e incluso las asiáticas como Goa y Macao- hasta bien entrado el S XX.

Goa fue ocupada (pacíficamente) por la India en 1961. Macao perduró hasta 1999 donde se convirtió (junto con Hong Kong) en una región autónoma (bajo la política China de "Un País, Dos Sistemas"). Pero sin duda la "perla" de las posesiones coloniales portuguesas era Angola.

Las "guerras de independencia" africanas se iniciaron a mediados de los 50s y principios de los 60s bajo el apoyo de la URSS, que de modo directo o a través de sus satélites (Cuba, Alemania Oriental, Checoeslovaquia) suministraron armas, dinero y entrenamiento a los revolucionarios. Lo llamativo del asunto no fue tanto eso -que era parte de la política mundial de la época-, sino el APOYO NORTEAMERICANO al proceso que, misteriosamente, "dejó hacer" alegremente a los revolucionarios y se ocupó de PRESIONAR A LOS GOBIERNOS COLONIALES a abandonar sus colonias.

Supongo que era parte de la jugarreta de Kissinger para debilitar a los europeos y consolidar el liderazgo norteamericano evitando que hubiera algún "aspirante" a potencia entre éstos.

Lo cierto es que África era MUCHO MAS DESARROLLADA en los 60s, que hoy día.

Esto no se entiende -o más bien conoce- hasta que no lo vemos con nuestros propios ojos. Y para ello les voy a presentar lo que era Angola a pocos años de la "independencia".

He leído en algún otro tema, donde puse algún vídeo similar, la idea de que las colonias africanas eran deficitarias y un lastre para Portugal. Están equivocados. Las colonias africanas de Portugal, en 1970 (a pocos años del fin) no diferían mucho de lo que se podía encontrar en América Latina o en los países menos evolucionados de Europa para la misma época.

Bien es cierto que un documental a veces presenta "la mejor imagen" de un sitio y deja de lado las zonas de más pobreza, pero se van a dar una buena idea de lo que era Angola -y su capital Luanda- (y luego presento Mozambique) en estos dos vídeos. Duran unos 55 minutos cada uno y están el portugués, pero se entienden perfectamente.

Cuando vean en lo que se convirtió Angola y Mozambique LUEGO de la retirada de los portugueses, van a darse cuenta de la diferencia.

Y si ven lo que Angola y Mozambique son HOY, verán que están PEOR que en 1970.

Comienzo entonces la presentación mostrando la Angola portuguesa de 1970. Enjoy.

Lo de Goa de pacífico no tuvo nada, hubo muertos y si no hubo más fue por la cobardía del gobernador. El gobernador que se rindió por falta de bemoles y los ingleses dejando a su pilinguita otra vez con el ojo ciego al aire.

Otra guerra pagada por la urrs para convertir una colonia próspera en un sitio poco agradable tercermundista.

Los goenses (o goanos o como shishi se diga) tuvieron que salir echando leches con una mano delante y otra detrás, como pasó después en Angola y Mozambique.

 

[Nico]

Lo de Goa de pacífico no tuvo nada, hubo muertos

Están los vídeos y los noticieros.

No debí usar la expresión "pacíficamente", sino que hubiera sido más exacta: Goa fue ocupada MILITARMENTE aunque casi SIN OPOSICION NI COMBATES por parte de la India.

Eso está documentado, lo califiqué de "pacífico" por contraposición a lo que ocurrió en Africa, pero técnicamente India ocupó militarmente la colonia. No tenía sentido resistirse, la diferencia de fuerzas era brutal.

 

[nosinmiFalcon]

Los culpables de las miserias de la humanidad son "ellos", están por ahí arriba y mandan sobre los gobiernos, los estados, incluso sobre los bloques geopolíticos los cuales usan como marionetas. A ver si espabilamos y nos vamos dando cuenta del circo en el que vivimos porque esos fulastres de nuevo vienen a por nosotros.

 

[Nico]

Eso lo tienes aquí:

El Vietnam africano. La Guerra Colonial Portuguesa (1961-1975)

Hace mucho me había prometido a mi mismo hacer este tema para el Foro de Historia. Es extenso, por suerte cuenta con mucho material audiovisual precioso y nos pone en contacto con una parte de la historia contemporánea que conocemos poco y mal. En este post de apertura quiero tratar dos puntos...

www.burbuja.info

 

[InvasorStalker2002]

Tengo en cartera hace MESES un extenso tema sobre "El Vietnam Africano, Portugal y su Defensa Colonial" que -espero- va a ser una pasada.

Portugal sostuvo una larga lucha colonial en Africa que duró MAS que la Guerra de Vietnam aunque, a diferencia de los norteamericanos en Asia, la pelearon con muchos menos recursos... y la iban ganando !!

Pero como quiero documentar adecuadamente ese hilo (hay perlas exquisitas para comentar), la cuestión es que lo vengo posponiendo una y otra vez. Ya lo haré.

Sin embargo, ese hilo necesita de una introducción y aprovecharé para irlo montando.

Como todos sabrán Portugal conservó sus colonias africanas (Guinea, Angola y Mozambique) -e incluso las asiáticas como Goa y Macao- hasta bien entrado el S XX.

Goa fue ocupada (pacíficamente) por la India en 1961. Macao perduró hasta 1999 donde se convirtió (junto con Hong Kong) en una región autónoma (bajo la política China de "Un País, Dos Sistemas"). Pero sin duda la "perla" de las posesiones coloniales portuguesas era Angola.

Las "guerras de independencia" africanas se iniciaron a mediados de los 50s y principios de los 60s bajo el apoyo de la URSS, que de modo directo o a través de sus satélites (Cuba, Alemania Oriental, Checoeslovaquia) suministraron armas, dinero y entrenamiento a los revolucionarios. Lo llamativo del asunto no fue tanto eso -que era parte de la política mundial de la época-, sino el APOYO NORTEAMERICANO al proceso que, misteriosamente, "dejó hacer" alegremente a los revolucionarios y se ocupó de PRESIONAR A LOS GOBIERNOS COLONIALES a abandonar sus colonias.

Supongo que era parte de la jugarreta de Kissinger para debilitar a los europeos y consolidar el liderazgo norteamericano evitando que hubiera algún "aspirante" a potencia entre éstos.

Lo cierto es que África era MUCHO MAS DESARROLLADA en los 60s, que hoy día.

Esto no se entiende -o más bien conoce- hasta que no lo vemos con nuestros propios ojos. Y para ello les voy a presentar lo que era Angola a pocos años de la "independencia".

He leído en algún otro tema, donde puse algún vídeo similar, la idea de que las colonias africanas eran deficitarias y un lastre para Portugal. Están equivocados. Las colonias africanas de Portugal, en 1970 (a pocos años del fin) no diferían mucho de lo que se podía encontrar en América Latina o en los países menos evolucionados de Europa para la misma época.

Bien es cierto que un documental a veces presenta "la mejor imagen" de un sitio y deja de lado las zonas de más pobreza, pero se van a dar una buena idea de lo que era Angola -y su capital Luanda- (y luego presento Mozambique) en estos dos vídeos. Duran unos 55 minutos cada uno y están el portugués, pero se entienden perfectamente.

Cuando vean en lo que se convirtió Angola y Mozambique LUEGO de la retirada de los portugueses, van a darse cuenta de la diferencia.

Y si ven lo que Angola y Mozambique son HOY, verán que están PEOR que en 1970.

Comienzo entonces la presentación mostrando la Angola portuguesa de 1970. Enjoy.

NOTA (EDITO PARA AGREGAR): Si quieren ahorrarse la presentación que es un poco densa (pero está bonita de todos modos) empiecen el vídeo en el MINUTO 7 directamente).

Si que era bonito Angola, eso también pasaba en Latinoamérica

Ciudad de México en 1969