Costes de la privatización de la sanidad. La experiencia inglesa

fmartin

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Te olvidas de las malas formas de muchos de nuestros "gestores privados", lo que pierden por un lado lo ganaran por otro.
Estamos hablando de teoría, por lo que tan válido es lo que dices tú como lo que digo yo.

Igual que no hay un modelo absoluto válido para todos los países, no todos los gestores gestionan igual. Y no todo lo privado es malo, ni lo público es tan bueno.
 

alfon1

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El tema del ejercicio físico es algo en lo que inciden machaconamente los buenos médicos y fisios, pero es algo que el total de la población no interioriza. ¿Qué más pautas nos puede dar doctor? Háblenos de esas alternativas.

Muchas gracias a todos por este interesante hilo.
No existen pautas generales para indicar ejercicios.

Por ejemplo, la fibromialgia es algo de diagóstico impreciso y jodidamente complicado de tratar. El que entiende un poco, trata de enfocarlo bajo un enfoque holístico, ya que no se conocen bien ni las causas ni se ha alcanzado ni de lejos un tratamiento satisfactorio para la mayoria de población.

El cortex modula mucho los síntomas, por lo que influencias sobre el cortex y los neurotransmisores son fundamentales, así como de los estímulos somatosensitivos del sistema musculoesquelético... pero es que hay que analizar cada caso. Cada persona es distinta y no a todas les viene bien el mismo deporte. Psicoterapia cognitivo-conductual, fisioterapia, deporte supervisado, medicina bajo supervisión médica cuando así se considere... atacar por varios frentes siempre es positivo. Pero no existe ese grado de coordinacion en la sanidad pública española.

Ahora se tiende mucho a la banalizacion con el ejercicio fisico. Veo en mi gimnasio gente que debe rozar los 55-60 años haciendo pesas. jorobaR! HAY QUE SER ANIMAL PARA RECOMENDAR PESAS A LOS 60 AÑOS!! Las personas mayores deben evitar una hipertonia e hipertrofia, ya que la degeneración del cartílago y el riesgo de artrosis es exponencial a esa edad. Y tambien veo gente joven haciendo burradas... pero animaladas!! y me tengo que morder la lengua, porque se me hace muy duro ver gente levantando pesos sin tener ni idea de lo que hacen y como los monitores de los gimnasios ni se inmutan... Pues oiga: eso no es ni beneficioso ni recomendable. No es tan facil como: haga ejercicio. Es bueno para todo el mundo. Pos no.

Sin embargo, si eres joven, hacer pesas bien realizadas y supervisadas (un chequeo medico antes de empezar, unas rutinas supervisadas por un fisio, etc...) antes de hacer aerobios para fortalecer los huesos, hipertrofiar tendones y ligamentos, y mantener la grasa a raya (el musculo es metabólicamente más activo que los adipocitos, y por tanto contribuyen a la beta oxidación). Ni que decir tiene los beneficios hormonales, la autoestima, los cambios metabólicos celulares...

El ejercicio depende de tu edad, sesso, alimentacion, trabajo, condicion fisica, historia clínica... no es correcto pautar condiciones generales. Ni siquiera la famosa "la natación es buena". Pues oiga, depende para que y para quién. No meteria en la piscina a nadar a mariposa a alguien con patologia del manguito de los rotadores.
 
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Seneca

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26 Nov 2007
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Estamos hablando de teoría, por lo que tan válido es lo que dices tú como lo que digo yo.

Igual que no hay un modelo absoluto válido para todos los países, no todos los gestores gestionan igual. Y no todo lo privado es malo, ni lo público es tan bueno.
Si los gestores son eficientes, éticos y honrados, la norma sería que todo funcionara bien. Pero como la codicia lo pudre todo... Los empresarios solo quieren ganar dinero y están menos preocupados de que los servicios sean buenos. El caso de RU es ilustrativo, la sanidad ha empeorado.
 

Bayne

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14 Ene 2007
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No existen pautas generales para indicar ejercicios..
Muchas gracias por el extenso y completo post, pero no sólo me refería a pautas de hacer ejercicio físico, sino otras pautas saludables, y cómo poder prevenir.
No obstante, lo dicho, gracias
 
M

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Guest
Tiene usted toda la razon. Pero esas medidas permitirian mantener un sistema como el actual, a dia 12 de enero del 2009. ¿Que pasara el dia en que un tratamiento Genico sea el indicado, y este cueste 100 millones de Euros por paciente?
Pues ese día pasará que solo se lo podrán permitir los muy ricos. Como en los años 70 solo los muy ricos se planteaban hacerse una rinoplastia para dejar de tener perfil de ave rapaz, sin embargo hoy se la hace cualquier mileurista acomplejado.

El aumento del gasto en sanidadéstá asociado no solo al aumento de la complejidad de los tratamientos sino sobre todo al aumento de la esperanza de vida. Una cosa lleva a la otra y es un círculo extremadamente virtuoso ¿ qué es el progreso humano sino el aumento de la esperanza de vida y de la calidad de dicha vida ?
Eso lleva asociado un aumento de los recursos económicos ¡ pues claro ! Pero hasta la fecha el aumento de la calidad y de la esperanza de vida ha ido asociado al progreso tecnológico, al aumento de la productividad de cada trabajador y al incremento del valor que cada persona puede añadir a la sociedad. Mientras se siga esa tendencia no habrá problema, el problema está en pretender ser una sociedad de camareros y apilatochos con sanidad "suiza" universal y gratuita para cualquiera que "pase" por aquí.
 

Couerderoy

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29 Dic 2008
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Bueno, es muy satisfactorio discutir sin necesidad de berrear. Me alegro de haber abierto el hilo. Andalucía Lamentable, gracias por las contribuciones. No sólo no se le debería exigir a la sanidad garantizar la vida eterna sino que la gente debería ser mas consciente de que disfrutamos de un bien precioso que hay que cuidar y usar con moderación para que nos siga beneficiando a todos. También algunos médicos debieran abstenerse de alimentar esa idea de omnipotencia de la medicina: "de aquí al jueves tenemos remedio contra el cancer, banderilla contra el sida, solución al alzheimer y bla, bla, bla..."

Sólo una última reflexión al hilo de lo comentado por Elefante: lo que supone una carga inasumible para la sanidad es nuestro modo de vida, tóxico a más no poder. No hay sistema sanitario que pueda hacerse cargo de una sociedad enferma que persevera en su enfermedad.
 

Tiby

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30 Sep 2008
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Se pregunta Tibi si "hay algo mas simple que un obrero de derechas?". Pues si que lo hay, un obrero de izquierdas, pues si mal no recuerdo son los que pusieron en el poder a los partidos de los trabajadores (vulgo, partidos comunistas) con los resultados de todos sabidos para la clase obrera: purititas hambre y miseria.
Si, tienes mucha razón. Sin ir más lejos fíjate lo bien que les va a los paises del este con el capitalismo. Antes no tendrían psp o wii o mp4 o tele de plasma pero comian todos los días, y ahora siguen sin tenerlo y además se tienen que venir a trabajar a los invernaderos de Almería o a la fresa de Huelva y si no de pilinguis.

Vaya lince.
 

ratoncitoperez

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Dudo mucho que este libro (al igual que muchos otros de temática parecida) sean capaces de prevenir toda la amplia gama de enfermedades que los seres humanos podamos sufrir.
No quiere decir en absoluto que esté en contra de prevenir antes que curar , de llevar un tipo de vida sana o utilizar la medicina homeopática u otras, pero no es la panacea (al menos no siempre)


Sobre tener un seguro médico privado, me parece bien, quizás inasumible para una familia , además, imagínate que el niño ya nace con algún tipo de problema, ¿quién le va a asegurar? ¿a qué precio?

Por otro lado, hasta donde yo sé, los seguros médicos privados no pagan las medicinas de los tratamientos, ¿y qué haces si el coste es inasumible para tu economía? ¿pides un crédito a cofidis?

Te puedo asegurar que por desgracia, sé de lo que hablo.
¿y qué haces si el coste es inasumible para tu economía? ¿pides un crédito a cofidis?

No, ir al médico de familia y tratar de convercerle para que le recete el medicamente del privado y, si el médico no traga, montar un pollo de esta guisa: que si toda la vida cotizando, que si los de las pateras tienen mas derechos, etc, etc, etc. Lo curioso es que, mucha medicina privada, pero cuando la salud viene mal dada, a la Sanidad Pública.
 

alfon1

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Muchas gracias por el extenso y completo post, pero no sólo me refería a pautas de hacer ejercicio físico, sino otras pautas saludables, y cómo poder prevenir.
No obstante, lo dicho, gracias
Hombre te puedo decir lo que yo hago:

a) no me gusta el rioja, asi que me pongo hasta el trastero de mosto tinto. 2 copas de rioja diarias (alcohol + polifenoles) o mosto tinto y una cervecita o una copita pequeña diarias. Imprescindible para la salud cardiovascular, no tomar mas alcohol que el citado, pues para el SNC es terriblemente neurotoxico incluso a bajas dosis. Los que toman alcohol, incluso en pequeñas cantidades, en biopsias, presentan menor tejido cerebral que los abstemios. Sin embargo, el alcohol es beneficioso para el sistema cardiovascular en pequeñas dosis, y los polifenoles de la uva roja tambien. Además tomo extracto de semilla de uva (grape seed) pero esto depende ya de la economia.

b) tener elevados los niveles de glutation no tiene precio. La mejor forma es tomar un suplemento llamado NAC (n-acetil cisteina). El glutation es el antioxidante mas potente que produce nuestro cuerpo.

c) Aceite de Krill (NKO), y alguna capsula de omega 3 (EPA + DHA). Nunca omega 6.

d) 400 mg de extracto de te verde


Como ejercicio hago pesas, por lo que tambien tomo un multivitaminico. Una persona sedentaria no necesita multivitaminico.

Ni que decir tiene una alimentacion equilibrada, verduras frutas, huir de los fritos, no cocinar a mas de 90º y usar siempre aceite de oliva. No refreir.

Tambien huir del estres como de la peste. Vivir en zonas no centricas de ciudad, mejor rodeado de verde (esto añade años de vida)... nunca fumar, y huir de la bolleria industrial y todo lo que sean grasas hidrogenadas y saturadas.


Todo esto supone un dinerillo al mes, por lo que, para gente que no se lo pueda o quiera permitir: un par de copas de tinto al dia y una dieta rica en frutas y verdura. Pescado 2 veces por semana. Lo suyo seria pescado a diario, pero como nos hemos cargado los mares, vas a tragar mercurio por un tubo. Asi que mejor 2 x semana.

Y en general, aerobicos suaves a diario.
 
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elnuevo

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En UK más vale no ponerse enfermo. Me tuve que hacer pruebas en mis vacaciones en China porque en UK me las negaban. Los propios británicos te lo dicen: Debes hacer que parezca que te estás muriendo, que todo te duela. Si no pasan de ti. La sanidad y los trenes británicos son tercermundistas.
 

nam

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Yo creo que estamos hablando de un tema absurdo. Sólo hay que fijarse en EEUU. Mi hermano es médico y hace unos meses estuvo haciendo unos cursos en Nueva York. Lo que me contó es realmente espeluznante. Estados Unidos tiene la mayor mortalidad infantil de toda América. Allí si eres rico tienes una sanidad de querida madre, pero como seas pobre te toca morirte en la puerta del hospital. Los seguros médicos de los trabajadores los pagan las empresas, imaginate que sucede si coges una enfermedad larga y costosa, efectivamente, a la empresa le sube la cuota de seguro que tiene que pagar por tí y automáticamente te despide, y tú, te jorobas y te quedas sin tratamiento o te arruinas de por vida o las dos cosas.

Que queréis que os diga. Para darle la pasta a los bancos prefiero que la inviertan en sanidad. Y para los que defendéis a Esperanza como lideresa del liberalismo, dudo mucho que sepa lo que es, ya que cuando terminó de estudiar, ella tan liberal y tan encantada de conocerse a sí misma, ¿que creéis que hizo? ¿lanzarse a luchar en el libre mercado para crear empresa y empleo como ella tanto cree y defiende? Pues va a ser que no. Prefirió sacarse una oposición a Técnico de Turismo y dejar el libegalismo y el libre mercado para los simples que la defienden. Como dijo Santiago Carrillo "Habrá algo más simple que un obrero de derechas". Yo no defiendo a los socialistas ya que me parecen unos canallas, pero a las clases humildes y no tan humildes, si siguiera Ansar con la situación que hay ahora mismo, les iba a lucir el pelo. En fin que sigan con sus negocios de bancos de inversión, cdo's, hipotecas, etc. y nos dejen la sanidad pública a los demás.

Por cierto, no sería lógico, que el Estado ya que es el mayor comprador de España de medicamentos, los adquiriese centralizadamente y directamente a los laboratorios, y los médicos en vez de darte un papelito para que vayas a la farmacia de tú elección a sacar el medicamento fueras a un almacén público a canjearlo, a lo mejor, el estado se podría ahorrar el 40 ó 45 % que se lleva el boticario por tocarse los narices en su casa y tener en el mostrador un mancebo, y otro 10-15 % de los almacenes por repartirlos de farmacia en farmacia. ¿No os parece una buena forma de que el estado se ahorre un 60 % de la factura farmaceútica? ¿Qué creéis que les parecerá a los boticarios, ellos tan liberales y tan de derechas?

Pues eso, cada uno se joroba cuando le toca y ya les tocará.

Un saludo.
Eso es mentira.

Y evidentemente tu hermano no puede ser un buen medico si va a un pais con una sanidad de tercera a hacer cursillos :rolleyes:
 

nam

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Tico, intenta analizar y leer un poco mas...que la primera pagina de la wikipedia. :D

Por un lado

The World Health Organization (WHO) defines a live birth as any born human being who demonstrates independent signs of life, including breathing, voluntary muscle movement, or heartbeat.
Por otro lado los EEUU definen nacer vivo de forma distinta a otros paises

While the United States reports every case of infant mortality, it has been suggested that some other developed countries do not. A 2006 article in U.S. News & World Report claims that "First, it's shaky ground to compare U.S. infant mortality with reports from other countries. The United States counts all births as live if they show any sign of life, regardless of prematurity or size. This includes what many other countries report as stillbirths. In Austria and Germany, fetal weight must be at least 500 grams (1 pound) to count as a live birth; in other parts of Europe, such as Switzerland, the fetus must be at least 30 centimeters (12 inches) long. In Belgium and France, births at less than 26 weeks of pregnancy are registered as lifeless.[3] And some countries don't reliably register babies who die within the first 24 hours of birth. Thus, the United States is sure to report higher infant mortality rates. For this very reason, the Organization for Economic Cooperation and Development, which collects the European numbers, warns of head-to-head comparisons by country."
Como creo que entiendes ingles, no te lo voy a traducir. Si, todo de la wiki.


Y decir que tampoco te pueden echar de una empresa si te pones enfermo, aunque le cueste lo indecible a la empresa (yo he visto casos de pagos de varios millones por tratamiento contra el cancer)...se le caeria el pelo a la empresa en el juicio correspondiente.
 
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autsaider

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No digo que mientas tú (aunque te cite a ti) digo que quien miente es Tiby. Y en los enlaces que he puesto vienen datos al respecto.
 

nam

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No digo que mientas tú (aunque te cite a ti) digo que quien miente es Tiby. Y en los enlaces que he puesto vienen datos al respecto.
Tico, es que no es cuestion de razas, es cuestion de como se crean las estadisticas, los conceptos de dichas estadisticas, cual es son las causas de mortalidad infantil y/o materna, cantidad de cuidados pre y post natales.

Anda que me fio yo mucho de las estadisticas de China, India o Cuba. En unos porque no tienen medios para tener estadisticas fiables, en otros porque no van a decir la verdad y los de mas alla porque maquillan las cifras que da gusto.