Conozcan cómo (mal)funcionaba realmente el Comunismo/Colectivismo a través de sus PRODUCTOS INDUSTRI

Existia la MK-52 y la MK-61 en el mercado sovietico.

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Elektronika MK-61 - Wikipedia, the free encyclopedia
The Elektronika MK-61 (Russian: Электро́ника МК-61) is a third-generation non-BASIC, RPN programmable calculator which was manufactured in the Soviet Union during the years 1983 to 1991. Its original selling price was 85 rubles.

The functionality of the MK-61 is identical to that of the MK-52, except the MK-52 has an internal non-volatile EEPROM memory module, for permanent data storage and also has the capability of using external EEPROM modules. The MK-61 is functionally very similar to the MK-54, the B3-34 and B3-21 Elektronika calculators, all of which are renowned for having a very large number of undocumented functions.[citation needed]

The MK-61 has 105 steps of volatile program memory and 15 memory registers. It functions using either three AA-size battery cells or a wall plug. It has a ten-digit (eight digit mantissa, two digit exponent) green vacuum fluorescent display.

The MK-61 was in production from 1985 to 1993.

Su relojes ....
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SOVIET DIGITAL ELECTRONICS MUSEUM. By Sergei Frolov

etc., etc,,,
 
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Añadida a la primera página la vil copia "soviética" de la Vespa y la Lambretta.


Jojojojo...cuanto más me hacéis investigar es peor:


Tengo un Algo de 1986 sobre la Ciencia en la URSS que ya glosaba la historia de la calculadora "soviética" COPIADA VILMENTE a los japoneses. Hasta le dieron medallas y todo. Es curioso VER POR FIN 26 años después que lo que leí en ese Algo es 100% exacto.

Abriré hilo aparte para ese Algo y para un par de libros que tengo sobre el tema ("El fantasma del ingeniero ejecutado" y "Aventuras y desventuras de un científico en la URSS").
 
En Austria no se fabrican coches (es decir, no tiene marca propia), por ejemplo, ni en Dinamarca, ni en Canadá. No todos los países necesitan su fábrica, es el mismo pensamiento caciquil de llevar un AVE a cada pueblo de España.

Austria y Dinamarca tienen un poder adquisitivo similar al de los países que fabrican esos coches, por eso no la necesitan. Pero hay otros países que sí necesitan su fábrica, ya sea en Bangladesh o en algún país de nivel parecido, simplemente porque apenas nadie puede permitirse esos coches si vienen de importación.

Que esos Niva están "inspirados" en lo que les regalaron con el Lend&Lease.

No entiendo que clase de argumento es ese. ¿Se refiere a estos?

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Eso es como desacreditar el propio VW polo porque está "inspirado" en el Escarabajo, o a los Opel porque están "inspirados" en los de otras marcas de General Motors. ¿Qué pensará entonces usted de los Seat o los Vauxhall?

El Trabant no era un coche "normalito", era un Dacia Logan con el motor más bajo (o menos), y eso cuesta en España 4 meses de sueldo. Encima de malo, caro.

Sigue con las cuentas de la lechera. El Dacia Logan más barato cuesta 9.000 euros. Debería ganar 2.300 euros al mes para permitirse comprarlo en 4 meses. Si la mayoría de españoles son mileuristas, a mí no me salen esas cuentas.

Por esos mismos 8 meses de sueldo un alemán de Dresde se compraba un Polo, que le da mil vueltas.

Dresde pertenecía a la RDA. :bla:

Supongo que se referirá a la antigua RFA. Está claro que el nivel de vida en la RFA era mucho mayor, y probablemente era en ese momento el país con mayor desarrollo humano del mundo, es innegable. Pero otra cosa es decir así sin más que era gracias a su sistema capitalista, sin analizar más variables ni conocer la historia de cada mitad. Si la riqueza la creara sólo un sistema económico concreto todo sería muy fácil.

Tampoco se puede negar que el Polo era infinitamente superior. Pero VW era una multinacional y ya antes de la partición de las 2 alemanias era una empresa automovilística enorme. Trabant era una marca mucho más pequeña, creada en los 50 desde cero, sin las mismas posibilidades de captar capital humano por muchas causas y con un mercado mucho más limitado. Es como comparar el Carrefour con el ultramarinos de la esquina.



Sólo en el Berlín comunista había mas fábricas que en Madrid, así que no fastidie.

Vuelve a mezclar churras con merinas. Por supuesto que el Berlín de la RDA estaba a explotar de industria. Pero esa era industria creada desde el socialismo. Yo estaba hablando de la que había cuando se hizo la partición de Alemania. Y basta con una imagen para tener claro que fábricas, lo que se dice fábricas, no había:

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Batalla de Berlín - Wikipedia, la enciclopedia libre

Y tampoco en Dresde, su otro centro económico:

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Bombardeo de Dresde - Wikipedia, la enciclopedia libre
 
A AYNRANDIANO lo que se la pone dura es pensar que un niño de las favelas ha tenido las mismas oportunidades en la vida que él. Que el mundo en el que vivimos es meritocrático cien por cien y que el que es pobre es por que se lo merece. Algo habrá hecho mal.


Espero que sea así de consecuente toda la vida.
 
Austria y Dinamarca tienen un poder adquisitivo similar al de los países que fabrican esos coches, por eso no la necesitan. Pero hay otros países que sí necesitan su fábrica, ya sea en Bangladesh o en algún país de nivel parecido, simplemente porque apenas nadie puede permitirse esos coches si vienen de importación.

En Bangladesh simplemente no pueden permitirse tener coches. En la India están ahora con los Tata, que son poco mas que ataúdes, y eso que es un país a años luz del primero.

Eso es como desacreditar el propio VW polo porque está "inspirado" en el Escarabajo, o a los Opel porque están "inspirados" en los de otras marcas de General Motors. ¿Qué pensará entonces usted de los Seat o los Vauxhall?

No me ha entendido. "Inspirado" es "copia descarada de".

Sigue con las cuentas de la lechera. El Dacia Logan más barato cuesta 9.000 euros. Debería ganar 2.300 euros al mes para permitirse comprarlo en 4 meses. Si la mayoría de españoles son mileuristas, a mí no me salen esas cuentas.

Hasta hace un mes se podía tener uno por 5000€, justo ahora acaban de sacar un modelo más caro, además.

Tampoco se puede negar que el Polo era infinitamente superior. Pero VW era una multinacional y ya antes de la partición de las 2 alemanias era una empresa automovilística enorme. Trabant era una marca mucho más pequeña, creada en los 50 desde cero, sin las mismas posibilidades de captar capital humano por muchas causas y con un mercado mucho más limitado. Es como comparar el Carrefour con el ultramarinos de la esquina.

DeLorean Motor Company - Wikipedia, la enciclopedia libre

La historia de un enorme error empresarial, si, pero la prueba de que una empresa puede salir de la nada y, de no ser por algunos errores de bulto, haber tenido un papel respetable.

Y eso en EEUU, donde la competencia en el sector estaba a años luz de Alemania.

Vuelve a mezclar churras con merinas. Por supuesto que el Berlín de la RDA estaba a explotar de industria. Pero esa era industria creada desde el socialismo. Yo estaba hablando de la que había cuando se hizo la partición de Alemania. Y basta con una imagen para tener claro que fábricas, lo que se dice fábricas, no había:

Si, y las fábricas del Berlín de la RFA estaban mucho mejor, será eso.

Lo siento, pero no. Había exactamente la misma industria en las dos zonas de la ciudad. Solo que unos no las quisieron aprovechar y otros si. Industria tenían de sobras en ambas Alemanias, pero sólo una despegó.
 
Trabant era una marca mucho más pequeña, creada en los 50 desde cero, sin las mismas posibilidades de captar capital humano por muchas causas y con un mercado mucho más limitado

FALSO: Alemania del Este tenía su industria automóvil heredada de la anteguerra.

Si se lee usted el primer post del hilo verá que Trabant era la parte de Auto Unión (Audi, para entendernos) que quedó en el Este.

Auto Union - Wikipedia, the free encyclopedia

En la fábrica Trabant se hacían Horch antes de la guerra: Coches como estos:

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Horch - Wikipedia, the free encyclopedia

En Occidente la Auto Unión fue eliminando marcas hasta quedar sólo Audi, que en 1983-86 hacía ya coches como estos:

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...mientras que la "Audi" Comunista seguía en 1989 con conceptos automovilísticos anteriores de 3-4 décadas atrás.

En la fábrica de Wartburg se hacían... BMWs antes de la guerra.

Los primeros coches de posguerra fabricados en Eisenach eran BMWs de anteguerra bajo la marca "EMV" (Eisenach Motoren Werke). Observe la insignia calcada de BMW en este EMW de posguerra:

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Automobilwerk Eisenach - Wikipedia, the free encyclopedia

No es necesario qué le explique qué llegó a ser BMW en los años 1980, mientras su "trozo perdido" en la Alemania Comunista seguía fabricando coches de tricilíndricos de 900cc que gastaban 10l/100Km y que contaminaban como demonios.
 
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El Moskvitch 2141 (Aleko)

El Aleko es un clon soviético de 1986 de lo que en España conocemos como Talbot 150:

Aleko - Wikipedia, the free encyclopedia

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Arriba: Alpines (Talbot 150) y Solaras mezclados con Alekos sedán y 4 puertas. Son idénticos.

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Arriba: Sobreposición del corte de un Aleko y de un Talbot 150.

El Talbot 150 (llamado también Alpine en UK o SIMCA 1307 en Francia) data de 175:

Simca 1307 - Wikipedia, the free encyclopedia

Imagínense ustedes la desesperación tecnológica soviética que les llevó a copiar en 1986 un coche occidental de 1975 que se había dejado ya de fabricar.

Chrysler Alpine : Moskvich Aleko - AROnline

Primer coche soviético de tracción delantera

El Lada Samara, de ...¡1984!.

El primer coche occidental de tracción delantera de gran serie fue el Citröen Traction Avant de 1934. ¡Medio siglo antes que el primer coche soviético de tracción delantera!.

La tracción delantera ofrece enormes ventajas en un coche de diario, como son:

* Manejo mucho más fácil para el conductor medio.
* Mejor aprovechamiento del espacio, al no ser necesario un árbol de transmisión.
* Menor peso y fricción, lo cual lleva a mejor economía de combustible.​

Estas ventajas hicieron que en Occidente en los años 1960 los coches de tracción delantera fuesen paulatinamente arrinconando a los de tracción trasera. En los años 1970 los coches de tracción delantera ya eran la aplastante mayoría.

Pues bien, los soviéticos se "estrenaron" con esta tecnología en 1984.​

Cajón de sastre

Instead, manufacturing went down a simpler route: ripping off Western goods. Once or twice a year, someone from the Communist Party would go abroad and return with a bounty of products, showcase them to the engineers at the nearest factory and ask them to make ones just like them. A whirlwind of reverse engineering took place, producing weird "Sovietified" goods. Thus, the Elektronika handheld gaming device was a rip-off of the Nintendo Game & Watch console. Scrabble inspired Erudit ("erudite"). The Vespa also received Soviet treatment - it became slower, heavier and squarer - and was dubbed the Vyatka, the best rip-off at the time.

The Genteel | Made in the U.S.S.R.
 
Adivinanza forera: ¿Qué coche es este?.

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¡No vale mirar la fuente de la foto! :XX::XX::XX:
 
Eres el puñetero amo, Ayn Randiano,

Con tus posts demuestras que la izquierda es el triunfo de la mediocridad. Nada de lo que hace la izquierda se puede acercar, siquiera, a lo que consigue la cultura del esfuerzo liberal, a pesar de los fallos y pecados que se cometen en éste. Y esto es aplicable a la educación, los coches, las tostadoras o los países.
 
FALSO: Alemania del Este tenía su industria automóvil heredada de la anteguerra.

Si se lee usted el primer post del hilo verá que Trabant era la parte de Auto Unión (Audi, para entendernos) que quedó en el Este.

Auto Union - Wikipedia, the free encyclopedia


Ya que pone la Wikipedia al menos póngalo todo:

The headquarters of the auto manufacturer Auto Union were also based in Chemnitz since 1932 and its buildings were also badly damaged. At the end of the war, the company's executives fled and relocated the company in Ingolstadt, Bavaria—where it evolved into the modern day Audi company of today.


Chemnitz - Wikipedia, the free encyclopedia

Siento no poderle responder ahora a más, quizá lo haga más adelante con tiempo.
 
Leyendo tu post uno se da cuenta de la patentísima obviedad de que la izquierda ha sido el mayor atraso que ha sufrido la humanidad en toda su existencia, hasta el punto de que la pobreza a nivel global se ha reducido hasta una fracción de la que existía hace décadas sólo con el abandono por parte de China del comunismo y la adopción de facto del capitalismo, el cual le ha llevado a ir de cabeza a ser la primera potencia mundial.

Exactamente el resultado opuesto que estamos teniendo en España después de haber adoptado el izquierdismo tras ocho años. Cuant más izquierda hay, menos existe el ser humano y la humanidad.
 
Con independencia de que el sistema soviético no tenía incentivos para la CREATIVIDAD, lo que no deben olvidar es la CAUSA PROFUNDA que motivaba esto.

Rusia (la URSS más bien por aquel entonces) estaba en una CARRERA ARMAMENTISTICA con los EE.UU. y, si bien los usanos gustaban asustar a su pueblo con la idea de que la URSS era equivalente -justificado con eso grandes presupuestos para el complejo industrial militar- lo cierto es que la economía de la URSS era UN DECIMO de la norteamericana.

Por supuesto, era rica en petróleo, hierro, electricidad, etc. pero el PBI ruso arrancó siendo luego de la 2da GM menos de un décimo de norteamericano.

Bueno es decir -y esto a favor de la URSS- que, a la fecha de su derrumbe habían crecido hasta UN TERCIO de la economía norteamericana y, en muchos rubros habían mantenido IGUALDAD o SUPREMACIA.

Para que nos entendamos clarito... la distancia de URSS/USA a fin de la guerra era, aproximadamente la misma que va desde España a la USA actual (1 billón de PBI vs. 1.4 trillones -USA-)

Ahora bien... imaginen que, por razones militares tienen que destinar el 50% de todo el presupuesto a:

- Mantener el paso en ENERGIA ATOMICA
- Mantener el paso en COHETERIA
- Mantener el paso en AVIACION AVANZADA
- Mantener el paso en BLINDADOS
- Mantener el paso en SUBMARINOS
- etc., etc., etc.

Y, a la par (con los centavos que quedaban libres) se dieron el lujo de hacer CASAS para casi todos, mantener un sistema EDUCATIVO que fue ejemplar, una SALUD más que razonable y, un sistema DEPORTIVO que los llevó a ser cabeza de medallero en muchas olimpíadas.

Ahora se entiende mejor POR QUE hay unos submarinos "cabeza a cabeza" con los yanquis pero, no queda resto para que la economía invierta ADEMAS en diseño de calzado, nuevos yogures, películas de Hollywood y marcas de chiclets ?

Cómo seria España si el 60% de su presupuesto estuviera en I+D militar y, con el otro 40% hiciésemos TODO lo demás ?

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Con esas limitaciones no había mucho tiempo para cuidar el ambiente o ajustar los tornillos finales... salía lo que salía y TENIA QUE SALIR porque, en Moscú llevaban la estadística de "cuántos autos se habían fabricado" pero no la de "calidad de los autos".

Así que, valía más -para el cuello del Ingeniero Jefe- que salieran 100 (como fuera) que 50 bellamente ajustados y controlados.

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La URSS fue un país obligado a competir contra un GIGANTE y, así y todo, fue capaz de mantener el desafío durante 50 años (desde fines de la 2GM hasta su disolución).

Eso si, tenían a su favor oro, hierro, carbón, petróleo y muchos otros recursos que le facilitaron mucho las cosas. Si hubieran dependido de IMPORTAR muchos productos, no hubieran resistido la carrera mucho tiempo.

La COMIDA era el rubro donde más fallaban -por los errores inherentes al sistema colectivista de producción que NO sirve para el campo- pero, en los otros rubros se las arreglaron bastante bien.
 
Parte del truco para mantener el paso fue el ESPIONAJE.

Ante la imposibilidad de INVESTIGAR y DESARROLLAR en TODOS LOS RUBROS, los huecos se cubrían robando (o comprando licencias aunque era menos frecuente).

De allí que casi todos los modelos de radios, TVs, calculadoras, ordenadores, motocicletas y, por qué no, autos, eran más bien "prestados" de otros.

Y, desde ya no le hacían ardor de estomago a recibir planos de aviones, cálculos para IBCM o cualquier otra cosilla que pudieran ir comprando, robando o copiando por allí.

En un esquema económico como el de hoy -que es muy global- y sin los condicionantes de autarquía del modelo soviético, seguramente hubieran comprado muchas cosas "afuera" y se hubieran concentrado en el liderazgo de las áreas criticas.

De todos modos la autarquía de fabricar casi todo les permitió lograr el pleno empleo y, hoy por hoy, sabemos que eso no es poca cosa.
 
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