*Tema mítico* : Cómo se crea el dinero

El coeficiente de caja es la obligación de mantener líquido una parte de tus obligaciones a corto. Por supuesto que si todos acudimos en masa al banco a retirar nuestros depósitos el banco no tendrá dinero para responder y pagar eso por caja. Pero es consustancial al sistema, los bancos se endeudan a corto plazo (cuentas a la vista, depósitos con vencimientos inferiores a 24 meses, etc...) y prestan a largo plazo. Por lo tanto los bancos en época de iliquidez están terriblemente expuestos a una situación de insolvencia. Para que existiese un equilibrio, los bancos no podrían prestar a largo plazo salvo por los préstamos que hubiesen recibido a ese mismo plazo. Pero de nuevo, no hay ningún tipo de estafa, dado que el que deposita el dinero en un banco es perfectamente consciente de que se lo da a un tercero que mañana podría ser insolvente. Si el banco quiebra, tú serías el nuevo propietario de los préstamos que ha dado el banco y te cobrarías con ellos.
 
Y eso es un problema que no se resuelve abandonando el oro y pasándose al fiat.

La corrupción siendo importante era secundaria al principal mecanismo de "producir" riqueza del Imperio Romano que la compensaba con creces: la expansión territorial militar con la depredación consiguiente (mucho se ha exagerado la romanización), es decir se conseguían nuevos recursos, gavelas, tributos, impuestos y una nutrida fueza laboral esclava con los nuevos territorios. Cuando la expansión alcanza el límite el imperio deja de generar "riqueza" y van acumulando deuda "tóxica". Si hubieran sido un pueblo de comerciantes, como hubiera sido un imperio cartaginense, el comercio hubiera suplido al militarismo como solución económica.

Y esta es la clave una economía basada en producción real de bienes y servicios, un comercio alimentado por crédito barato y flexible que sirva para aumentar y mejorar esta producción. A nosotros nos ha tocado sin embargo un Imperio mixto, el americano, que como el romano ha creido solucionar sus problemas económicos con una respuesta militar y sufragar su deuda con expansión de monedita ficticia. La cuestión en este punto no es oro o billetico, sino fundamentar una economía lógica y productiva que apoye a la mayoría de los currantes, comerciantes y mercaderes. El crédito es necesario, pero no puede ir a las manos de 4 mangantes aliados con un Estado corrupto y DEPREDADOR (trátese de oro o billeticos). Esa es la lección romana que hoy en día está más vigente que nunca.
 
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Marina dijo:
4- cualquiera PUEDE AUMENTAR LA MASA ETERNAMENTE: (con la formula secreta de los listillos del foro) Le prestas dinero a tu padre, -como haces cuando ingresas dinero al banco- tu padre se lo presta a tu hermano, tu hermano a ti, tu a tu abuela, tu abuela lo mete en el banco de tu padre que lo vuelve a prestar a tu hermano....
EN 15 MINUTOS SERÉIS MULTIMILLONARIOS..

Todo el mundo en este foro esta contra ti y es una pena porque creo que muchas veces dices cosas interesantes.

Pero en este punto, estoy en desacuerdo, es en esto donde ha estado el quid de esta burbuja, no se puede prestar y poner mas dinero en circulacion con deuda futura, si no existe un bien que lo permita hacer y el bien que permitia poner dinero en circualcion que no se tenia a base de inflar el precio, ha sido del inmobiliario y prestar en base a sus expectativas de revalorizacion, ya que ese dinero era colocado en forma de deuda en el interbancario y a los bancos centrales.

Es decir, el termino, crear dinero no es del todo correcto, el termino es poner mas dinero en circulacion del que existe a base de deuda y de inflar los precios de algo y eso crea inflacion, en este caso el inmobiliario y para eso tiene que haber una politica creditica muy expansiva que se sustenta en tipos bajos.
 
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Pero de nuevo, no hay ningún tipo de estafa, dado que el que deposita el dinero en un banco es perfectamente consciente de que se lo da a un tercero que mañana podría ser insolvente. Si el banco quiebra, tú serías el nuevo propietario de los préstamos que ha dado el banco y te cobrarías con ellos.


Esto es falso. Tu solo seras acreedor a la cantidad depositada, no al volumen de credito que el banco haya podido crear a partir de tu deposito. Obvio, no

Ejemplo, si el multiplicador bancario es de 50 (o sea el inverso de un coeficiente de caja del 2%), en el caso de que tu deposito haya sido de 600 euros, el banco podría haber creado un maximo de: 600 x 50 = 30,000 euros. Supongamos que asi lo hubiera hecho, tu tan solo recibiras tus 600. ¿Y el resto: 30,000 - 600 = 29,400 euros?, se lo seguiran debiendo los endeudados a su banco, y pagaran tarde o temprano, aunque el banco haya quebrado.

saludos

Hipotecator.-
 
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Todo el mundo en este foro esta contra ti y es una pena porque creo que muchas veces dices cosas interesantes.

Pero en este punto, estoy en desacuerdo, es en esto donde ha estado el quid de esta burbuja, no se puede prestar y poner mas dinero en circulacion con deuda futura, si no existe un bien que lo permita hacer y el bien que permitia poner dinero en circualcion que no se tenia a base de inflar el precio, ha sido del inmobiliario y prestar en base a sus expectativas de revalorizacion, ya que ese dinero era colocado en forma de deuda en el interbancario y a los bancos centrales.

Es decir, el termino, crear dinero no es del todo correcto, el termino es poner mas dinero en circulacion del que existe a base de deuda y de inflar los precios de algo y eso crea inflacion, en este caso el inmobiliario y para eso tiene que haber una politica creditica muy expansiva que se sustenta en tipos bajos.

Es así. El problema es que se ha "generado" dinero de un activo que es humo, y ese dinero virtual hay que trágarselo bien con la quiebra de muchos bancos, inversoreh y deflación, o bien pagándolo todos con inflación (el rescate de los Estados no es más que inflación encubierta). Y algunos, como siempre, pensaran en una guerra para destruir el stock acumulado, más vale no pensar en ello
 
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Yo aún sigo esperando que usted nos diga de dónde sale el dinero. Los que aquí exponen que el dinero se crea de la nada, argumentan y exponen sus ideas apoyándose en datos, teorías, documentales, etc. Usted sólo se limita a repetir, una y otra vez las palabras estafa, mentira, simple, listillo, etc.

¿Por qué no nos explica usted su teoría para que podamos comparar?
.

Si quieres ponemos una guarderia,
el dinero impreso sale de la imprenta, los bemoles salen de las gallinas..

Lo que no se comprende es llames teorias a las 4 bobadas que se leen, y no entiendas los argumentos que las desmontan, ( y como comprenderás no voy a reescribir cada vez lo mismo que ya se ha discutido mil veces.)
¿HAY QUE ENSEÑARTE A USAR EL BUSCADOR?

voy a crear un post standard para responder a esta tontería:


1 - El planteamiento es tan simple como decir: como solo hay un 10% de billetes impresos el resto se lo inventan los bancos a su gusto, cuando necesitan dinero añaden un "cero" a su cuenta y ya tienen dinero de sobra. (LOS QUE ARGUMENTAS ESTO DE LA CREACION NO TIENEN MAS FUNDAMENTO QUE ESO) hay gente que tiene el dinero en un calcetin porque sino piensa que no exite.

1- El coeficiente de caja -en principio- no tiene nada que ver con la masa monetaria ni con la liquidez. -igual que no tiene nada que ver el que el dinero este en billetes o sea electrónico, aunque por supuesto todo incluye, PERO NO HACE AL FONDO DEL TEMA-

2- SI SE TRIPLICARÁ EL COEFICIENTE DE CAJA SIMPLEMENTE LOS BANCOS CENTRALES PONDRÍAN MAS DINERO EN CIRCULACION PARA QUE LA LIQUIDEZ Y LA MASA SEAN LA MISMA.

3- los fondos a plazo y otras formulas no exigen esos coeficientes y no por eso la masa aumentó sin limites. Ni siquiera la mayoría del dinero está a la "vista".

4- cualquiera PUEDE AUMENTAR LA MASA ETERNAMENTE: (con la formula secreta de los listillos del foro) Le prestas dinero a tu padre, -como haces cuando ingresas dinero al banco- tu padre se lo presta a tu hermano, tu hermano a ti, tu a tu abuela, tu abuela lo mete en el banco de tu padre que lo vuelve a prestar a tu hermano....
EN 15 MINUTOS SERÉIS MULTIMILLONARIOS..

5- esta discusión nada tiene que ver con el dinero se lo presten a insolventes y luego no pueda hacerse cargo de los compromisos, igual que una empresa que hace trabajos para alguien que no se los paga y a su vez no puede pagar a sus acreedores.
son dos temas que nada tiene que ver y que se basan en la confianza, igual que tu prestas dinero al banco los proveedores prestan productos a sus clientes con el compromosio de que los pagarán en el futuro -y diferentes garantias-
 
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Igualmente lo de Marina clama al cielo. Simplemente responde a una pregunta: ¿podríamos TODOS mañana lunes 12.10.08 ir al banco y sacar nuestros depósitos? ¿no? ¿por qué? ¿me estás diciendo que lo que gano netamente cada mes no es real? ¿estoy compartiendo mis ahorros con más gente? ¿me estás diciendo que soy más pobre de lo que pienso, mucho más de lo que nadie nos podemos imaginar?

Aquí hay algo que no funciona...

lO QUE CLAMA AL CIELO SON ESOS ARGUMENTOS DE NIÑOS DE 8 AÑOS.

¿y si mañana todo el mundo va a sacar gasolina?
Pues claro que tu dinero en el banco ellos lo prestan. ¿pero no lo sabias?
¿ESE ES TU GRAN DESCUBRIMIENTO? ¿ESO ES LO QUE ESTAIS DISCUTIENDO? ¿o como crees que ellos te pagan los intereses? ¿que tambien se los inventan?

QUE METES DINERO EN EL BANCO Y ELLOS LO PRESTAN.... ¡¡QUE GRAN DESCUBRIMIENTO!!!
y que si mañana a las 12.10.08 a las 11 am todos sacaramos un billete de metro no habria billetes ni metros para todos..... QUE GRAN ESTAFA ESO DE LOS BILLETES DE METRO...

¿cuando empezaremos con discusiones para mayores de 9 años¿
 
Este tema es cansino ya. DKD lo saca periódicamente sin añadir nada nuevo. Por mi parte creo que está suficientemente rebatido (o matizado) en el larguísimo hilo original.
 
Desde luego, estoy sorprendido porque el nivel del foro ha caído en picado. Hace un año, este tipo de posts de "dinero es deuda" habría sido rebatido convenientemente por los expertos del foro. Cual es mi sorpresa, cuando casi un año después entro de nuevo en el foro y me encuentro con que este tipo de hilos son el pan nuestro de cada día y todo el mundo se traga estos cuentos para viejas.

Una pena lo que le ha pasado este foro, que ha entrado tanta gente que se lo han cargado. Para terminar (esta será una de mis últimas aportaciones en este foro ya que en breve liquidaré mi cuenta) dejo la explicación de un forero con dos dedos de frente:

muy bueno , estas discusiones enferman a cualquiera,

no permiten profundizar en los problemas actuales de la banca porque se dan explicaciones que ni un niño de 8 años aceptaria.
Discutiendo una concepcion de la economia digna de la edad media y el trueque.
 
Todo el mundo en este foro esta contra ti y es una pena porque creo que muchas veces dices cosas interesantes.

Pero en este punto, estoy en desacuerdo, es en esto donde ha estado el quid de esta burbuja, no se puede prestar y poner mas dinero en circulacion con deuda futura, si no existe un bien que lo permita hacer y el bien que permitia poner dinero en circualcion que no se tenia a base de inflar el precio, ha sido del inmobiliario y prestar en base a sus expectativas de revalorizacion, ya que ese dinero era colocado en forma de deuda en el interbancario y a los bancos centrales.

Es decir, el termino, crear dinero no es del todo correcto, el termino es poner mas dinero en circulacion del que existe a base de deuda y de inflar los precios de algo y eso crea inflacion, en este caso el inmobiliario y para eso tiene que haber una politica creditica muy expansiva que se sustenta en tipos bajos.

No creo que se base -sólo- en tipos bajos, mira japon, se basa en que los bancos centrales llenan el mercado de dinero y la gente esta dispuesta a endeudarse.

Con tipos altos tambien se producen burbujas, y con tipos bajos pero un mercado restrictivo no se producirian...

recuerdo que el bce hace 4 años amenazó con no subir los intereses pero reducir la liquidez, como otra opcion.

PERO ES QUE LA M3 HA CRECIDO A UN RITMO DEL 23% ANUAL CON UNA INFLACION DEL 4 Y UN CRECIMIENTO DEL PIB DEL 4, ESO SIGNIFICA EL TRIPLE DE DINERO DEL NECESARIO, Y ESO LO IMPULSABA EL GOBIERNO DE ESPAÑA, EL BDE Y EL BCE,
 
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dado Que Ayer Vivimos Un Crack De Aúpa En El Mundo Financiero Creo Que Es Bueno Recordar Qué Son Esos Papelitos Que Se Utilizan Para Jugar Al Monopoly...

formas De Creación Del Dinero Fiat:

1. Dinero Fiat Físico. El Estado crea Dinero Fiat Físico (en Papelitos Y Monedas) Mediante La Creación De La Llamada Deuda Pública Ficticia Que No Es Otra Cosa Que Endeudarse Con El Banco Central (el Cual Es El Que Imprime El Dinero Fiat) Del País En Cuestión.

2. Dinero Fiat Imaginario (dinero Bancario). Los Bancos crean Dinero Fiat Imaginario Mediante Anotaciones Bancarias Cada Vez Que Conceden Un Préstamo.

Ahora Pongamos Un Ejemplo Para Que Quede Más Claro:

- La Banca Privada (con Banco Central Incluido) Nace En Una Sociedad. Esta No Tiene Depósitos Ni Reservas En El Banco Central.
- El Coeficiente De Reservas Es Del 10%.
- El Estado Tiene Reservas En Oro Por Valor De 1.000$ Y Sin Embargo Ha Creado Dinero, Mediante La Emisión De Deuda Pública Por Valor De 10.000$.
- La Masa Monetaria, En Dinero Fiat Físico, Es De 10.000$.
- El Estado Presta Ese Dinero Fiat Físico A La Banca Para Que Lo Preste.
- Comienza El Carrusel De Préstamos Y Depósitos Y, Al Final, Hay 100.000$ En Préstamos Y 110.000$ En Depósitos (incluyendo Las Reservas En Dinero Fiat Físico En El Banco Central).

conclusión:

Partiendo De Sólo 1.000$ En Forma De Oro. La Banca Ha Sido Capaz De Crear Dinero Bancario Por Un Montante De 100.000$, Es Decir, 100 Veces Más. Este Dinero Ha Sido Creado Respaldado Por Préstamos, Es Decir, Por Promesas De Pago Futuro. Notar Que Cada Dólar De Los 100.000$ Sólo Está Respaldado Por 0'01$ En Forma De Oro. En Este Caso, La Relación Dinero Real : Dinero Fiat Es 1 : 100.

hay Que Notar Que Hay Dos Multiplicadores:

1. El Que Aplica El Estado Y Que Se Refleja Entre La Proporción De Reservas Líquidas (en Dinero Real) Que Respaldan El Dinero Físico Creado. (infórmense Sobre Lo Que Significa El "señoreaje")

2. El Que Aplica La Banca Y Que Se Refleja En La Proporción Entre Las Reservas De Dinero, En Metálico, En El Banco Central Y El Total De Depósitos De Los Clientes. (infórmense Sobre El "sistema De Reserva Fraccionaria")

Notar Que El único Dinero Que Puede Ser creado Es El Dinero-deuda, El Cual No Es Dinero Sino Deuda. En El Mundo Real Nadie Puede Crear Dinero Real A Menos Que Tenga La Capacidad De Materializar Cosas Desde La Nada. ¿conocen Ustedes A Alguien Que Pueda Crear Oro, O Plata Desde La Más Absoluta Nada? ¿alguna Vez Se Han Preguntado Por Qué Los Bancos Centrales Guardan Oro En Sus Reservas Como Depósitos De Valor? Pues Porque El Oro Es El Depósito De Valor Más Seguro. Todo El Dinero-deuda Depende De Que El Emisor, El Cual Responde De La Deuda, Siga Existiendo Y El Dinero Fiat (el Peor De Los Dineros-deuda Porque Nadie Tiene Obligación De Entregarte Nada A Cambio De él), Además, Depende De Que No Se Les Vaya La Mano Creando Demasiados Papelitos O Demasiado Dinero Fiat Imaginario (dinero Bancario).

Los Bancos Centrales Crean Millones De Papelitos:

<img Src="http://www.rin.ac.uk/files/dollars.jpeg" Height=300 Width=300>

Pero Sólo Respaldan Una Mínima Parte Del Valor De Dinero-deuda Recién Creado, Por Ejemplo, Con Esto:

<img Src="http://trujillodi.files.wordpress.com/2008/06/oro-foto.jpg" Height=300 Width=300>

De Esa Diferencia De Valores Entre, El Valor Nominal Del Papelito Y El Valor Real De Lo Que Se Supone Que Lo Respalda, Salen Los Beneficios Por Señoreaje.

Lo Que Hacen Los Bancos, Creando Dinero Bancario Cada Vez Que Conceden Un Préstamo Utilizando El Sistema De Reserva Fraccionaria, Es Un Negocio Todavía Más Jugoso Que El Señoreaje. Pueden Crear Tanto Dinero Bancario Como El Máximo Montante Por El Que Puedan Endeudar A La Sociedad, Independientemente De La Capacidad De Esta Para Poder Devolver La Deuda. Y Si No Hay Dinero Suficiente Pues Se Inyecta Liquidez Creando Más Papelitos Por Los Bancos Centrales (lo Cual Sería Imposible Si Se Tuviera Que Crear Todo Ese Nuevo Dinero-deuda Respaldado Por Oro En Una Relación De Valor 1:1) O Simplemente Se Reduce El Coeficiente De Caja. Así Que Los Bancos Siempre Están Buscando La Manera De Estirar Lo Máximo Posible La Capacidad De Endeudamiento De La Sociedad. Esta Obsesión Se Traduce, En La Práctica, En Que Estas Sanguijuelas Se Afanan Por Esclavizar A Toda La Sociedad Ya Que Endeudar A Una Persona Hasta Su Máximo Nivel De Endeudamiento Es, Efectivamente, Convertirlo En Esclavo Del Prestamista.

Pero Esta Forma De Proceder Tiene Un Problema Y Es Que, Algún Día, Las Deudas Tendrán Que Devolverse En Su Totalidad Ya Que La Capacidad Total De Endeudamiento De La Sociedad No Es Infinita. Y Cuando Ese Momento Llega Pasa Lo Que Estamos Viendo Y Lo Que Vamos A Ver. La Pirámide Caerá Estrepitósamente Y Sus Culpables, La Banca, Querrán Que Sus Esclavos, Los Pobres Y Endeudados, Paguen Las Consecuencias De La Avaricia De Los Ricos.





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:)
 
Para terminar (esta será una de mis últimas aportaciones en este foro ya que en breve liquidaré mi cuenta)
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lO QUE CLAMA AL CIELO SON ESOS ARGUMENTOS DE NIÑOS DE 8 AÑOS.

¿y si mañana todo el mundo va a sacar gasolina?
Pues claro que tu dinero en el banco ellos lo prestan. ¿pero no lo sabias?
¿ESE ES TU GRAN DESCUBRIMIENTO? ¿ESO ES LO QUE ESTAIS DISCUTIENDO? ¿o como crees que ellos te pagan los intereses? ¿que tambien se los inventan?

QUE METES DINERO EN EL BANCO Y ELLOS LO PRESTAN.... ¡¡QUE GRAN DESCUBRIMIENTO!!!
y que si mañana a las 12.10.08 a las 11 am todos sacaramos un billete de metro no habria billetes ni metros para todos..... QUE GRAN ESTAFA ESO DE LOS BILLETES DE METRO...

¿cuando empezaremos con discusiones para mayores de 9 años¿
Gracias por darme la razón. A veces me recuerdas a inmobilistos que posteaban por aquí tb y que, ahogados por la crisis inmobiliaria incipiente, empezaban a descalificar y a escribir en mayúsculas 'gritando' a los que denunciaban que los precios de sus pisos eran una aberración que se acabaría y que acabaremos pagando entre todos.

El problema obviamente no es que el banco preste el dinero, ya que gracias a este sistema es como después permite que se pidan créditos para mantener empresas o crear nuevas, etc. El problema viene cuando, viendo la gallina de las narices de oro, se ha visto que con ello es posible también crear riqueza de donde no la hay, creando las consiguientes burbujas que vivimos durante los últimos 20 años; ésto es lo que ha podrido al sistema. ¿Por qué bancos y cajas han estado aceptando suelo y viviendas muy por encima del verdadero valor del mercado en los últimos 10 años? Y sobretodo ¿Por qué se ha intentado salvar y mantener hasta el último momento la irremediable burbuja inmobiliaria? ¿Quién debería haberse encargado de que esta aberración no hubiese existido? ¿Quien debería haber controlado que lo de las hipotecas subprime nunca deberían haber salido a la luz? ¿Quien debería haberse encargado de no contaminar el mercado con paquetes financieros tan opacos como los de cualquier modelo de CDO, MBS, etc. que ya nadie quiere? ¿Quien tenía esa responsabilidad?

Los que tienen la responsabilidad de que se construya un edificio, tienen dos opciones: lo pueden hacer bien, cumpliendo las normativas de edificación, o lo pueden hacer bien, pero para su propio beneficio, con 4 chavos, y llenándose los bolsillos, a costa de tener el riesgo de que algún día se caiga todo y pille a los que les han dado el dinero para obtener un servicio (edificio) fiable y donde poder hacer una vida. No se si el mundo financiero tiene sus normativas, lo que ha quedado cristalino es que sobretodo en la última década, la generación de riqueza real y la creada en el sistema financiero han seguido caminos muy divergentes y muchos han seguido la máchima de pilla el dinero y corre, vender humo y explotar exponencialmente la gallina de las narices de oro... y asi nos va. Y encima me pedirás que dé las gracias por ello.

Sin acritud, pero no me pidas que tenga simpatía ni devoción ciega por un sistema que ha estado jugando al 'black jack' con el dinero de todos (incluso el tuyo) en los últimos años. Forzosamente el mundo se encamina para superar, renovar, mejorar o como lo quieras ver, el actual sistema ecomómico, te guste o no.

1 saludo
 
Gracias por darme la razón.

Te la di en la parte que la tenias,

Aqui nadie esta discutiendo las bondades del sistema bancario o del capitalismo,
Se esta discutiendo un tema concreto.
Si mañana alguien dice que el dinero que NO ESTE EN billetes no vale nada se lo discutiría, eso no significa que me parezca bien el sistema financiero, ni el planteamiento de vivir a crédito, la falta de ahorro, que los bancos se queden con un % de toda la facturacion de las empresas , vía crédito, lineas de descuento , etc.

SON COSAS DIFERENTES.
En modo alguno estamos defendiendo a la banca, pero hay que criticar lo que pasa verdaderamente , no historias inventadas y absurdas sobre coeficientes de caja o billetes impresos...
 
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