China se nos come

[pepetemete]

Es perfecto, si lo piensas bien.

EEUU está, literalmente, demasiado ocupado mirándose el ombligo como para darse cuenta de que ESTO es lo que importa.

Me apuesto a que en 10 Downing Street, Boris se ha levantado con muy, MUY mal cuerpo al ver esto.

Es catastrófico para nuestro bloque económico. Vamos a tener que elegir entre estar en esa unión económica o no estarlo, con los beneficios y perjuicios que eso va a conllevar. Si sacamos los pies del tiesto demasiado, EEUU nos dará con el palo. Y si no los sacamos lo bastante, descubriremos que sin hacer el KOWTOW al nuevo emperador, no comerciamos ni la mitad que hasta ahora.

¿Producimos algo en Occidente? ¿Comparativamente hablando con Asia?

Señores, ESTO ES MUY GRAVE.

No hay más que ver lo feliz que está el camarada @ZHU DE.

Solo puntualizar que Boris ya lo sabía.

 

[Zappa]

Solo puntualizar que Boris ya lo sabía.

¿UK se va a posicionar con China? ¿Contra EEUU?

Porque si lo sabía, no creo que se haya posicionado demasiado bien para lo que viene, ¿no? Boris ha sido el fiel compañero de viaje de Trump.

No lo veo. Al menos nos ahora mismo con el escenario actual. Aunque las calamidades crean compañeros de viaje de lo más curioso...

 

[kozioł]

Al final se trata de eso. Una economía win-win, desarrolla ambas partes. Si China sólo admite win-loss... o sea, la pérdida para el otro, comerciar o tener tratos con ellos a largo plazo es suicida.
Se puede disfrazar la ganancia a pie de calle con las inversiones en el país, porque crean trabajo, pero la balanza de pagos es la que canta. Si al negociar con China, la mezcla de capital exportado (salida de divisas) + exportaciones Chinas supera la contrapartida inversa, China está descapitalizando el país.

Y si sale a ganar para el país (que ahora mismo no es así) pero si sumas el capital controlado por los chinos en suelo propio sí que suma más, entonces si bien económicamente no te descapitaliza, si te está descapitalizando geopolíticamente al reducir cada vez más el capital controlado por el país que les permite.

Es obvio al ver esas premisas que todo el mundo está perdiendo poder a manos de los chinos, con lo que significa a futuro. Que una cosa es que ellos crezcan, y otra cosa que te hagan perder a ti. Para eso, es mejor no tener tratos con ellos. A poco un bloque suficientemente grande puede crecer sobre su propia iniciativa, y la alternativa es la ruina a largo plazo.
El equivalente geopolítico a vivir a base de deuda.

Totalmente de acuerdo. Y yo añadiría que ya no hace falta irnos a África para poder ver esto. En un país tan "europeo" como Montenegro ya están jugando a este peligroso juego de la deuda eterna, a colación de la nueva autopista que atravesará el micropaís.
Para hacerla se han metido en una deuda que excede el PIB del propio país y la Unión Europea se cruza de brazos ante el panorama.

Todo para meternos la ruta de la Seda hasta aquí y partir la propia Unión.


Montenegro antiestéticars China-backed highway will put it on road to ruin

"The highway is being built by the Chinese Road and Bridge Corporation, or CRBC, and is 85 per cent financed by a dollar-denominated loan from China’s Eximbank. The first, 41km phase of the project, with 20 bridges and 16 tunnels through rough mountainous terrain, has cost €20m per km.

The IMF said in its recent country report, that if the highway had not been built, Montenegro’s debt-to-GDP ratio would have declined to 59 per cent of GDP in 2019, instead of rising to 78 per cent.

“The highway project and the way it is being financed has brought Montenegro for the first time into a deficit situation that is higher than EU standards, limiting the future space for financial manoeuvring of the government,” said the western official."


"Montenegro tried and failed twice to secure European funding for the project. Two antiestéticasibility studies conducted by international consulting companies, reviewed by the Financial Times, found that the highway would not have enough traffic to justify the costs.

The studies, by French company Louis Berger in 2006 for the Montenegrin government and US consultancy URS in 2012 for the European Investment Bank, have never been made public. When the Montenegrin parliament voted in December 2014 to approve the Chinese loan, the studies were not made available to them.

The contract, agreed without an open tender process, freed CRBC and all subcontractors from paying VAT or customs duties. It also stated that if Montenegro could not repay its debt within the specified timeframe Eximbank would have the right to some of its territory."

 

[Salteador de Caminos]

"Entre sus objetivos figura la reducción de tarifas comerciales"

¿Alguien puede aclarar ese punto? Vale, es una zona de libre comercio pero en realidad van a negociar aranceles y tal. Es decir ¿qué han acordado realmente que vaya a cambiar significativamente el panorama comercial internacional?

Alguien ha mencionado el difunto TPP, eso era miles de veces más ambicioso. China, Japón o KS son algunas de las economías más proteccionistas del mundo, no las veo haciendo libre comercio ni harto de vino.

 

[kozioł]

Y a costa de ser considerado paranoide obsesivo, tengo la convicción de que la desastrosa gestión de la esa época en el 2020 de la que yo le hablo en España por parte del gobierno sociocomunista que padecemos, tiene como único objetivo hundir económicamente a nuestro país.

Lo creo, y pienso que Sánchez & Cía siguen directrices del PCCh. Todo para llevarnos a una situación de debilidad en que aceptar sus condiciones.

De momento no tengo pruebas concluyentes para demostrarlo, pero es lo que veo a la luz de los acontecimientos. El tiempo lo confirmará si no estoy equivocado.

 

[Pinchazo]

En realidad no. El PCCh les ha vendido al pueblo de China la siguiente historia: Si nos obedecéis como al emperador, os haremos a todos prósperos como los occidentales. De momento, la promesa se ha cumplido, China tiene una enorme clase media emergente, con cash para gastar, ahorros...

Llevan dos generaciones sacrificadas al altar económico. Y de momento, cada generación vive mejor que la anterior.

Justo lo contrario que en Occidente.

Están construyendo su versión de los EEUU de los 50. Han ganado la guerra (la comercial desde luego), y ahora toca llevarse toda la riqueza allí para construir una sociedad de chinos ricos.

O cuanto menos, más ricos que el resto del planeta.

Respecto a que la sociedad sea mas abierta... China lleva tiempo ya abriendo su sociedad al comercio, al capitalismo y no por ello se ha vuelto menos represiva. Subestimas los medios de control totalitario del siglo XXI, creo.

El modelo que eligió USA fue malo para el mundo en su momento, que era un modelo que permitía a USA obtener capitales masivos del mundo sin considerar el desarrollo de los demás. Aún así, algunos paises jugaron bien sus cartas y pudieron desarrollarse bien en ese ambiente. Quizás USA fue considerado con ciertos lacayos, véase Europa por interés frente al bloque soviético. Sea como sea, USA permitió el crecimiento fuera de sus fronteras a pesar de no defenderlo por principio, de forma que así mantuvo su hegemonía.

Pero a partir de los 80 escogió un modelo que descapitalizaba su país a largo plazo.

Lo que tu dices es que China repetirá el modelo USA. Yo no lo creo.
Creo que China optará por un modelo de descapitalización ajena y compra por dos duros. Es decir, una versión más agresiva de los USA.

Ese camino no significa para nada que los ciudadanos chinos vayan a empeorar. Su capacidad productiva va en alza, así que quizás lo logren. Lo que creo es que para ellos va a ser más prioritario ganar poder que mantener en palmitas a su población.
Si la mejora de su población supone poner en riesgo el camino andado, no lo harán.
Pero probablemente puedan hacer ambas cosas. Aumentar su producción, y por tanto consumo interno, y su dumping.

Y sí... también producirán fuera, pero es como te digo. Sólo lo harán si las condiciones les llevan a hacer que ganen más que el otro, y preferentemente que el otro pierda. Es decir... sólo lo harán cuando ese camino les lleva a "ganar la partida" de la hegemonía mundial.

Como si se tratara de un videojuego.

Porque es bastante obvio que ese es el objetivo de su élite. "Más". Y un más global, sin más límites que los que los demás le permitan.

Tienen dinero. Cash sano, no se financian con deuda externa como occidente. Tienen las manufacturas.

Y ahora tienen el mercado.

No les hacemos falta para nada, en realidad. Los mejores y mas aptos de entre los nuestros se pegarán por un papel de residencia en Beijing para poder trabajar allí.

Como pasa en EEUU.

No se trata de ciudadanos. Hablo de geopolítica.

Cualquier país mínimamente potente debería intuir que apostar por China es apostar por ser rapiñados a largo plazo. Mucho más de lo que USA ha hecho.

Obviamente el camino chino podría cambiar, pues la gente cambia. Pero no es como la política pusilánime de los títeres de la democracia, que cambian cada pocos años y muchos son fácilmente corruptibles o "pasan de rollos" y buscan como vivir bien el término bajo el que tienen control. Es una dinastía con una mentalidad propia de un imperio.

 

[Salteador de Caminos]

Totalmente de acuerdo. Y yo añadiría que ya no hace falta irnos a África para poder ver esto. En un país tan "europeo" como Montenegro ya están jugando a este peligroso juego de la deuda eterna, a colación de la nueva autopista que atravesará el micropaís.
Para hacerla se han metido en una deuda que excede el PIB del propio país y la Unión Europea se cruza de brazos ante el panorama.

Todo para meternos la ruta de la Seda hasta aquí y partir la propia Unión.


Montenegro antiestéticars China-backed highway will put it on road to ruin

"The highway is being built by the Chinese Road and Bridge Corporation, or CRBC, and is 85 per cent financed by a dollar-denominated loan from China’s Eximbank. The first, 41km phase of the project, with 20 bridges and 16 tunnels through rough mountainous terrain, has cost €20m per km.

The IMF said in its recent country report, that if the highway had not been built, Montenegro’s debt-to-GDP ratio would have declined to 59 per cent of GDP in 2019, instead of rising to 78 per cent.

“The highway project and the way it is being financed has brought Montenegro for the first time into a deficit situation that is higher than EU standards, limiting the future space for financial manoeuvring of the government,” said the western official."


"Montenegro tried and failed twice to secure European funding for the project. Two antiestéticasibility studies conducted by international consulting companies, reviewed by the Financial Times, found that the highway would not have enough traffic to justify the costs.

The studies, by French company Louis Berger in 2006 for the Montenegrin government and US consultancy URS in 2012 for the European Investment Bank, have never been made public. When the Montenegrin parliament voted in December 2014 to approve the Chinese loan, the studies were not made available to them.

The contract, agreed without an open tender process, freed CRBC and all subcontractors from paying VAT or customs duties. It also stated that if Montenegro could not repay its debt within the specified timeframe Eximbank would have the right to some of its territory."

Los chinos están comprando países enteros con trampas de deuda, luego decimos del imperio y tal

 

[maxkuiper]

Y la fruta agenda 2030 ?

 

[kabeljau]

Ahora mismo hay "urgencia" por el Corredor del Mediterráneo, imagínense quién lo va a pagar, pero quién lo va a gobernar con sus mercancías.

 

[Salteador de Caminos]

En realidad no. El PCCh les ha vendido al pueblo de China la siguiente historia: Si nos obedecéis como al emperador, os haremos a todos prósperos como los occidentales. De momento, la promesa se ha cumplido, China tiene una enorme clase media emergente, con cash para gastar, ahorros...

Llevan dos generaciones sacrificadas al altar económico. Y de momento, cada generación vive mejor que la anterior.

Vivirán mejor materialmente hablando, pero allí siguen con el 996 a muerte. Dile a un español que le suben el sueldo un 30% (o se lo dejan igual para ser realistas) pero a cambio le ponen una jornada laboral de 70+ horas semanales. Y para acabar de convencerles les cuentas que el veraneo como mucho van a ser 5 días. A ver cuántos se apuntan.

 

[Felson]

Si los chinos se comen murciélagos y ratas cómo no se nos van a comer a nosotros (que nos bañamos a diario). Para ellos seremos ambrosía, después de lo que habitualmente comen.

 

[Cesar1992]

Cuando pensamos en india lo que se nos viene a la cabeza es cosa , sarama , enfermedades , tipos como el de la foto , pero olvidamos su otra cara : Una de las mejores universidades del mundo de ingeniería está en India , los examenes son incluso mas dificiles que en el MIT . Tienen recursos para enterrar toda España bajo un manto de carbon , mena de hierro etc . Bancos en floración , 1200 millones de personas , natalidad muy alta todavía , y un monton de cosas . Hay personas en la india que son casi tan genios como Hawking

Hay que reconocer que a la India le ha ido muy bien desde su independencia, no lo digo en tono de burla más bien al contrario. Pasaron de ser portada en anuncios de ONGs a ser una potencia mundial, está claro que lo han hecho bien dentro de su idiosincrasia.

 

[Santutxu]

China es un gigante con pies de barro que vive del nepotismo protestante actual + el robo tanto de África (algo en común con Francia) como del robo de tecnologia para crear un nuevo enemigo al que justificar una determinada politica, con la diferencia que China es un cancer para la humanidad incluso peor que USA

Y esto toca agradecerselo al made in china, la perdida de valores que lleva a la codicia. La única salvación es empezar a crear como mínimo un regimen como el anterior sin la compasión del Caudillo, eso como minimo ya que China solo es como un parasito, y si al parasito se le impide parasitar muere por si solo, pero claro muchos perderían grandes beneficios y eso a unos cuantos no le interesa.... Luego es curioso los pro-chino de arriba que se nota que no han estado en china y que seguramente su mayor "información" (mas bien blanqueamiento) es del cosa vasco ese youtuber llamado javiertzo o algo así que critica a USA por espionaje (nada nuevo) y se calla como China hace lo mismo con toda África... por poner un ejemplo

Además de que España requiere una buena guerra civil y esta vez exterminando sin compasión cristiana a toda la guano anti-española como todos los que hayan tocado poder, desde alcalde al falso rey vigente con una politica en el siguiente regimen de anti-extranjero radical

el forero ashe contra 1500 millones de chinos, no se por quien apostar....


PD: no te olvides de los doritos cuando vayas a exterminarlos.

 

[chavolero]

No hay mayor felicidad para un marxista leninista que ver triunfar a sus camaradas, 中华人民共和国万岁!

Y esto lo dices poniendo en tu ubicación puñeterong Shanghai, que es precisamente una zona de libre comercio.
El marxismo leninismo ya no se aplica en China por suerte, y está desapareciendo incluso de los discursos del partido comunista chino, tapado por continuas alabanzas a Singapur y al libre mercado.
Yo también me alegro mucho de ver triunfar a China, y te lo dice alguien que sí ha tratado con camaradas del partido comunista chino(siempre para comprarles a los chavales uniformados helados o pollos asados, porque las juventudes del partido comunista chino lo que hacen es organizar pequeños puestos donde comercian libremente y se quedan ellos mismos con el fruto de sus pequeños negocios, lo cual siempre me ha parecido muy bien, en lugar de estar pidiendo paguitas y refugiados como nuestros jóvenes).