Pués sí, se agradecería algún comentario por parte de los rojillos.
CCOO pide reducir la jornada laboral y que el Estado cubra la diferencia salarial
- Autor del tema Elpaisdelasmaravillas
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Pués sí, se agradecería algún comentario por parte de los rojillos.
dkd
Madmaxista
Tabla: Diferencias entre una empresa capitalista y una cooperativa.
Fuente: Cooperativa - Wikipedia, la enciclopedia libre
Antes que nada echadle un vistazo al gráfico anterior y muchas de vuestras dudas quedarán respondidas.
Una diferencia fundamental entre una empresa capitalista y una cooperativa es que la primera reparte los beneficios entre los capitalistas, que actuan como accionistas de la empresa, y la segunda los reparte entre los propios socios de la cooperativa. Por lo tanto es muy sencillo intuir el porqué las cooperativas no son más frecuentes que las empresas capitalistas en un sistema de producción capitalista.
Los capitalistas buscan obtener siempre un beneficio personal en sus inversiones de capital, es decir, los capitales van allí donde se obtienen mayores ganancias para el propietario del capital y eso sucede en las empresas capitalistas y no en las cooperativas. ¿Lo comprenden ustedes?. Simple y llanamente los capitalistas invierten su dinero allí donde pueden ganar más dinero sin trabajar.
Una cooperativa busca satisfacer las necesidades de los socios que la componen mientras que una empresa capitalista busca obtener siempre el máximo beneficio para los accionistas independientemente de las necesidades de los trabajadores que emplea e independientemente de las necesidades reales de la propia sociedad.
Una cooperativa nunca podrá competir, en igualdad de condiciones, con una empresa capitalista que se dedique a producir el mismo tipo de mercancía. ¿Por qué?. Pues porque la empresa capitalista, al no verse limitada por las necesidades de los trabajadores ni de la sociedad misma donde se desenvuelve, busca siempre máximizar su beneficio, aumentar la productividad, aumentar su producción, etc. De esta manera la empresa capitalista desarrolla, hasta sus máximas consecuencias, la capacidad productiva lo cual se traduce en que:
- cada vez son necesarios menos trabajadores para producir lo mismo.
- cada vez hay más trabajos que son sustituidos por máquinas.
- cada vez hay máquinas más productivas.
- cada vez los precios de las mercancías producidas son más bajos.
- cada vez los salarios son más bajos.
- cada vez los trabajadores son más explotados.
- cada vez hay más paro.
- etc, etc, etc. Los efectos típicos del sistema de producción capitalista.
Al final podemos ver claramente que las necesidades que se cubren con la producción capitalista no son las necesidades de la sociedad, la cuales se podrían cubrir con cooperativas, sino que, ahora, es la sociedad entera la que se pone de rodillas, al servicio de la producción capitalista misma, para consumir todo lo que a los capitalistas se les ocurra producir ya que lo que la producción capitalista cubre es, simple y llanamente, la necesidad ilimitada de beneficios de los capitalistas.
Hay que darse cuenta que el eje del sistema capitalista es el egoísmo y la avaricia infinita. Su objetivo no es mejorar la vida de las personas sino que su objetivo último y verdadero es producir cada vez más ganancias para los empresarios independientemente de lo bueno o malo que pueda resultar ello para los trabajadores, para la sociedad en su conjunto o incluso para el propio planeta Tierra.
ibn_sina
Madmaxista
¿Y quién te dice que no lo hacen? La Corporación Mondragón es el quinto grupo empresarial de España, teniendo en cuenta que los cuatro primeros, telefónica, repsol, iberdrola y gas natural son herederos del monopolio, yo diría que la gestión es cuasiperfecta.Esa es la cuestión. Para un cooperativista todo son ventajas con respecto a un trabajador por cuenta ajena:
a) Tiene parte de la propiedad de los medios de producción.
b) Él mismo decide su sueldo en acuerdo con los demás cooperativistas.
c) Participa en esos beneficios tan estratosféricos que tienen los empresarios.
d) Su "contrato" es super-indefinido; al ser socio es poco menos que imposible que los despidan.
La verdad, las empresas privadas con un dueño/s y contratados laborales (pobrecitos, explotados, puteados, expuestos a la precariedad y esas cosas), deberían ser una rareza, una parte ínfima del empleo y la economía, comparada con la que deberían representar las cooperativas.
¿Cómo explicáis los rojillos del lugar que sea exactamente al revés? Y no me vengáis con que "es que los capitalistas tienen acaparados los medios de producción", después de que en esta España cientos de miles o millones de trabajadores se hayan metido hasta la cejas en una hipoteca más cara que muchos negocios. Seguro que podemos coger más de una PYME, sumar las hipotecas en que se han metido sus empleados en los últimos 10 años, y harían palidecer el capital social, el patrimonio y los activos de la empresa para la que trabajan.
¿Cómo explicáis que con la friolera de 4.000.000 millones de parados (que es el equivalente a la población de 20 ciudades como Santander :8no estén saliendo de entre ellos cooperativas como rosquillas? Por no decir que las mismas, dadas sus ventajas, deberían estar comiéndole la tostada de mala manera a las empresas privadas.
Me temo que a los que lo veis "tan fácil" os falta "algo" (vamos, mucho, mucho) de conocimiento y entendimiento de la mente humana, la naturaleza humana y la relación de ellas con la producción de riqueza y de bienestar.
Por si os sirve de interés, podéis coger y montar una empresa con empleados, y aprenderéis bastante. Mientras tanto, lo vuestro no pasan de ser caricias mentales con las que venís a demostrar que España no sólo está llena de "expertos" en fútbol que nunca han dado una patada a un balón, y "expertos" en toros que lo más cerca que han estado de uno es a 100 metros y desde lo alto de las gradas; también lo está de "expertos" en gestión empresarial que no han gestionado ni un puesto de pipas en su vida.
Estoy de acuerdo en que mucha de la población no vale ni para limpiar suelos, pero, y tú lo sabrás, crear un negocio en España es kafkiano. Ya no te digo si pretendes comerciar con el extranjero. Import Export es para España sinónimo de contrabandista de drojas.
De hecho es mucho más fácil, rápido y limpio crear una empresa en Gibraltar por internet que hacerlo en la oficina de al lado de tu casa.
GoldFever
Madmaxista
Mondragón es, por desgracia, una excepción. Y digo por desgracia, porque si la gente supiese organizarse en coooperativas, no tendríamos el nivel de desempleo que tenemos. Pero la experiencia es que una cooperativa implica aceptar unos riesgos, responsabilidad, horarios y sacrificios, que a menudo son más duros que un trabajo por cuenta ajena, y en consecuencia la gente no se apunta.
Por otra parte, que lo de que crear una empresa en España es kafkiano, 100% de acuerdo; esto es una vergüenza y el que las cosas sigan así tras 30 años de presunta libertad (que debería incluir la económica), creo que sólo se explica con un superavit de Gobiernos de ineptos, sinvergüenzas, o ambas cosas al tiempo.
Lo de comerciar con el extranjero, pues en efecto, otro tanto de lo mismo, lo que es bien triste, porque tal como se comenta en otro hilo recién abierto, sin exportación no hay empleo.
Ni Kafka se hubiese atrevido con su metamorfosis de haber nacido en el reino...
Mira aquí en este país para ser conserje en cualquier finca de cualquier remoto páramo de este lúgubre reino se precisa tener un "curriculum" que al menos rellene 5 hojitas, al punto que hasta un curso de "lenguas muertas" computa, vamos que hasta el INEM te enseña como mejor redactar dicho "curriculum" para que seas aceptado en el mundo de los "labora"... eso por abajo... ya no te digo lo que se exige para ser EMPRESARIO: "tener paciencia"... PAJODERSE... claro que aluego sale lo que sale... en fin, el mundo al revés...
Vaya, asi que las cooperativas no prosperan por pura bondad y conciencia social de los socios.
Pues las que yo conozco de cerca fracasaron por luchas de poder internas , por falta de compromiso, de sacrificio, por ponerse salarios por encima de la producción. Es decir: por querer maximizar el "beneficio" personal de cada socio.
En una crisis anterior surgieron por aqui muchas cooperativas del mueble. Hoy solo sobrevive una, que , por supuesto, no va a sobrevivir a esta.
Supongo que surgirán nuevas, como en todas las crisis. Les deseo mejor suerte.
Pues las que yo conozco de cerca fracasaron por luchas de poder internas , por falta de compromiso, de sacrificio, por ponerse salarios por encima de la producción. Es decir: por querer maximizar el "beneficio" personal de cada socio.
En una crisis anterior surgieron por aqui muchas cooperativas del mueble. Hoy solo sobrevive una, que , por supuesto, no va a sobrevivir a esta.
Supongo que surgirán nuevas, como en todas las crisis. Les deseo mejor suerte.
Reducir... a los políticos... Sí, Sí,
Tzantza
Práctica de la tribu indígena de los shuaras de "reducir cabezas". Este místico procedimiento, hacía que el nativo momificase y conservara las cabezas de sus enemigos como talismán y trofeo de guerra.
El procedimiento para preparar la tzantza tiene varias etapas. La cabeza y cuello se cortan lo más cerca de la clavícula. El matador usa su etsemat y lo pasa por la boca y el cuello de la cabeza cortada, luego se lo amarra y huye rápidamente.
Se hace un corte detrás de la cabeza y cuidadosamente se separa la piel del cráneo. La piel es hervida por una media hora, esto reduce el tamaño a la mitad. Después de que se seca se da la vuelta a la piel y toda la carne pegada se elimina con un cuchillo. La piel rascada es virada a su sitio y se procede a coser donde se hizo el corte en la parte posterior.
Algunas piedras son calentadas en el fuego, y son introducidas por turno en el interior para hacerlas rodar. Periódicamente se frota la piel para ayudar a secar e influir en la forma. Luego se calienta arena en una olla y la arena sustituye a las piedras. Con un machete al rojo vivo se secan los labios. Luego clavan tres espinas de chonta en los labios y los amarran con cuerdas.
El proceso de la tzantza suele durar aproximadamente 6 días. finalmente la cabeza llega a tener el tamaño de un puño. El ultimo día de trabajo se celebra la primera fiesta de la tzantza
No se necesita más para entender el mundo en que vivimos. Pese a que a algunos nos gusten las caricias mentales.
Tabla: Diferencias entre una empresa capitalista y una cooperativa.
Fuente: Cooperativa - Wikipedia, la enciclopedia libre
- cada vez son necesarios menos trabajadores para producir lo mismo.
- cada vez hay más trabajos que son sustituidos por máquinas.
- cada vez hay máquinas más productivas.
- cada vez los precios de las mercancías producidas son más bajos.
- cada vez los salarios son más bajos.
- cada vez los trabajadores son más explotados.
- cada vez hay más paro.
- etc, etc, etc. Los efectos típicos del sistema de producción capitalista.
ikifenix
Madmaxista
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Supongo que el hecho de que no aparezcan cooperativas se debe a 2 razones principalmente:
1- Estamos empezando la crisis, se tienen que dar ajustes en precios de los locales, bajos comerciales, naves industriales, etc...
2- El paro se está cebando con los jóvenes sin ahorros, sin crédito, pagando alquiler o hipoteca y con trabajadores sin estudios. En resumen, gente que no tiene dinero o se lo ha gastado.
¿Qué pasará cuando el precio de los locales baje y se quede en el paro gente de 40 años que esté hasta las narices de aguantar al jefe, con estudios, experiencia, indemnizaciones de más de 40.000 euros, 2 años de paro, la casa pagada y sin deudas? A lo mejor empiezan a surgir las cooperativas.
1- Estamos empezando la crisis, se tienen que dar ajustes en precios de los locales, bajos comerciales, naves industriales, etc...
2- El paro se está cebando con los jóvenes sin ahorros, sin crédito, pagando alquiler o hipoteca y con trabajadores sin estudios. En resumen, gente que no tiene dinero o se lo ha gastado.
¿Qué pasará cuando el precio de los locales baje y se quede en el paro gente de 40 años que esté hasta las narices de aguantar al jefe, con estudios, experiencia, indemnizaciones de más de 40.000 euros, 2 años de paro, la casa pagada y sin deudas? A lo mejor empiezan a surgir las cooperativas.
Eso se lleva diciendo desde el siglo XIX, que las máquinas y la productividad quitan trabajo al hombre.
La realidad es que gracias a que se produce un excedente, pueden aparecer otro tipo de trabajos relacionados con el ocio, la cultura y el conocimiento, que , hoy en dia representan la mayor parte del total.
Si todos nos dedicamos a una economía básica de subsistencia, sin máquinas, no hay lugar para ese otro tipo de trabajos porque nadie puede pagarlos.
Os imaginais un "departamento para la defensa del lince ibérico" en Somalia, por ejemplo, (pongase cualquier otra especie, je, je,).
Como ya he comentado, en todas las crisis surgen.
En general a partir de empresas quebradas en liquidación, cuyos trabajadores se quedan con ellas a cambio de lo que estas les adeudan.
Este fenómeno solo empieza a ocurrir cuando los trabajadores se dan cuenta de que el mercado laboral ya no les va a ofrecer ninguna oportunidad en bastante tiempo, porque si no, ya hemos visto como se rechazan ofertas de asociarse con el empresario para capear la crisis (todavia estamos en la fase "estos son ciclos", etc) .
Lamentablemente su indice de supervivencia es inferior al de las empresas tradicionales.
Y es que las condiciones laborales que los cooperativistas creen "justas", resultan ser irreales e inviables en la práctica.
Lo que hunde a una empresa raramente son los costes laborales... es su incapacidad para ser competitiva... los costes laborales son siempre conocidos y raramente tienden a ser menores para las empresas... ampararse en ellos como justificación es una forma como otra cualquiera de buscar excusas...
En realidad la mayor parte de esas compañías que son salvadas por trabajadores acaban quebrando por el mismo motivo que quebraron en un principio: "mala gestión"; de hecho la copian y ahí está el verdadero error... pero es que son trabajadores, no EMPRESARIOS, y no tiene por que exigírseles otra cosa que su trabajo... el problema, es que cooperativa o no tienen que buscar un modelo de gestión profesional y sobre todo PRODUCTIVIDAD... y eso nada tiene que ver con salarios o condiciones laborales... y si y mucho con productividad laboral, que es otra historia...
EUROPIA
Madmaxista
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A ver yo le explico, como la mayoría del foro somos currelas (en activo o parados) y 4 autónomos, el papel de Goldfever, es provocar haciendose ver que es Botín. Y repito, es otro pringao con un PC que se cree la Telefónica. :XX:
Es un papel, supongo, por que si no está chalao. O tiene consciencia obrera regresiva. :rolleye:
Son papeles que hacen algunos para que el foro tenga visitas. Botín , la Duquesa de Alba y demás gente no rondan estos lares, se lo puedo asegurar. Como mucho para eso tienen a mamporrerillos borregos que les hacen el trabajo sucio. :rolleye:
Las dos cosas juntas.
Los costes laborales no es que no sean importantes, es que son FUNDAMENTALES, sobre todo para determinado tipo de empresas.
Yo he visto a cooperativistas del mueble ponerse salarios por encima de la media del sector "que para eso ahora son propietarios", y vacaciones y horas extras a huevo de obispo, etc.
Nadie quería hacer sacrificios ni aun sabiendo que no hay capitalistas que se lleven el "fruto" .
En lo de la falta de "saber hacer" en la gestión, pues te doy toda la razón.
Aunque aqui algunos piensan que la labor del empresario es irrelevante y que todo lo hacen los trabajadores. Entonces las Cooperativas deberían ser las reinas.
dkd
Madmaxista
En el sistema de producción capitalista la productividad laboral se rebela como un poder en sí mismo que expulsa a los trabajadores fuera de las empresas capitalistas para beneficio exclusivo de los capitalistas y no de los trabajadores o de la sociedad en su conjunto. Este simple hecho, esencial en el sistema de producción capitalista, refleja claramente que la empresa capitalista no busca el bien de la sociedad, ni de sus miembros, sino que busca algo muy distinto... BUSCA EL BENEFICIO INFINITO DE UNA MINORIA.vil dijo:
Es por ello que vemos que la sociedad se convierte en una mera consumidora compulsiva a la cual se le están creando continuamente nuevas "necesidades", aunque sean absolutamente irreales, para que, de esta forma, la producción capitalista pueda crecer sin parar (creando, ampliando y multiplicando nuevas ramas de producción) para beneficio exclusivo de una minoría (los capitalistas) y para la explotación en masa de una mayoría (los trabajadores).
Por otro lado, el problema del paro es intrínseco al sistema de producción capitalista y por lo tanto no tiene solución dentro de este. Es por ello que es ridículo plantear soluciones contra el paro sin ni siquiera plantearse la posibilidad de cambiar de sistema productivo. Es ridículo también plantearse la pregunta, ¿por qué no hay más cooperativas de trabajadores en el capitalismo?. La respuesta es que nunca podrán competir en tal sistema.
Decir que, en el capitalismo, la mayoría de las empresas quiebran por "mala gestión" es una insensatez. La competencia dentro del sistema capitalista es la fuerza fundamental que lleva a que, irremediablemente, unas empresas sean expropiadas por otras. Tal es la dinámica del sistema capitalista que tiende a la acumulación y la centralización completa del capital. Es la competencia entre capitales la fuerza principal que conduce a toda empresa a la busqueda perpetua de la maximización de su producción de beneficios para el capitalista, y por lo tanto de su productividad laboral, lo cual se traduce siempre en una explotación cada vez mayor de los trabajadores y en un paro cada vez mayor. En el sistema capitalista la máxima empresarial se resume en: "Maximiza la explotación de tu capital, incluidos los trabajadores, o preparate para ser devorado y digerido por la competencia".
Todo esto se sabe, con claridad meridiana, desde hace siglos. La realidad es que somos esclavos explotados por un sistema controlado por unos pocos que se lucran infinitamente a costa de la explotación y la muerte de la mayoría de la humanidad.
