Cataluña ya fue independiente en el siglo XVII ... aguantaron 12 años LOL

[SkullandPhones]

Independentistas de cartón piedra.

 

[waukegan]

Sin ánimo de ofender, el artículo de la wikipedia es malísimo. Para crear una república no basta con que alguien la "proclame". En ese plan cualquiera puede "proclamar" la República Libre de su Casa. Lo relevante es que la república sea reconocida por la comunidad internacional, especialmente por el estado del que se secesiona, como ocurrió, por ejemplo, con los países hispanoamericanos.

Ni el intento de 1641, ni mucho menos los posteriores, han gozado de tal entidad.

 

[Nut]

Lo que va a ser el primer estado.Nación de Europa...La cultura que va abrir la época moderna en 1492.Empieza aquí.

Renunciando a dirimir el asunto por las armas, los reinos de la Corona de Aragón dejaron en manos de nueve compromisarios, reunidos en Caspe hace 600 años, la elección del soberano que habría de ocupar el trono, vacante desde la fin de Martín I el Humano en 1410


Cuando el 28 de junio de 1412, en la iglesia de Caspe, nueve compromisarios de los principales reinos de la Corona de Aragón (tres por Cataluña, tres por Aragón y tres por Valencia) se pusieron de acuerdo para designar un nuevo soberano en la persona de Fernando de Antequera, habían transcurrido ya dos años de agitado interregno.

Desde el 31 de mayo de 1410, fecha de la fin, sin heredero legítimo, de Martín I el Humano, último monarca de la casa condal de Barcelona, la disputa entre los partidarios de los posibles pretendientes al trono vacante había alterado la vida política y social de los diversos territorios que se integraban bajo esa Corona.

Por poco agraciado había quedado fuera de la carrera sucesoria su nieto Fadrique, el hijo del malogrado Martín el Joven que había fallecido en 1409. Quedaban así en liza cuatro candidatos con derechos al trono por su parentesco: el conde Jaime II de Urgell; Luis, duque de Calabria; Alfonso, duque de Gandía; y Fernando de Antequera, conde de Trastámara (tío del rey Juan II de Castilla).

¿Cómo se llegó a aquel acuerdo crucial para el devenir de los reinos hispánicos bajomedievales y quiénes intervinieron para lograr, mediante el diálogo, la solución a un conflicto sucesorio que, en la época, solía dirimirse por las armas? ¿Por qué la balanza se inclinó en favor del candidato castellano, lo que supuso la introducción en la Corona de Aragón de la misma dinastía Trastamara que ya reinaba en Castilla?

El compromiso de Caspe » La Aventura de la Historia, revista de divulgación elaborada por expertos y catedráticos de prestigio

 

[nebulosa]

por las Vascongadas os animamos a que os marcheis. vosotros los primeros , ya si eso luego nos contáis que tal.

 

[PROM]

Yo creo que si hay un referendun a nivel nacional para la independencia de Cataluña, gana el SI. Personalmente considero que se deberían independizar. Si hay que cargarse a las autonomías por cuestiones de racionalidad económica, Cataluña solo sería un escollo.

 

[Mr Bubbles]

Sin ánimo de ofender, el artículo de la wikipedia es malísimo. Para crear una república no basta con que alguien la "proclame". En ese plan cualquiera puede "proclamar" la República Libre de su Casa. Lo relevante es que la república sea reconocida por la comunidad internacional, especialmente por el estado del que se secesiona, como ocurrió, por ejemplo, con los países hispanoamericanos.

Ni el intento de 1641, ni mucho menos los posteriores, han gozado de tal entidad.

Exacto unos días y en siglo XVII no daban ni para que la corte se enterase de eso, a caballo ya me diréis.. no creo ni que se enterasen los que vivian en Tarragona.


En el fondo fue una muestra de egoísmo.... la Corona de Castilla se estaba desangrando en hombres que engrosaban los tercios y estaba arruinada ni el oro de América llegaba para cubrir los costes de las guerras.

El conde duque de Olivares envidiaba a Francia.. el rey de Francia tenia capacidad de movilizar a un chasquido los recursos de todo su reino, mientras que en la Monarquía Hispánica era casi imposible... por eso se quiso crear la Unión de Armas, que cada reino aportase dentro de sus posibilidades hombres y recursos para la defensa mutua y que no recayese todo el gasto sobre Castilla.

Parece que aceptaron aportar recursos:
Portugal (a pesar de ser "reinos separados" el ejercito español estaba largando a los holandeses de Brasil),
Flandes,
Valencia (que ponía defensa costera contra los piratas berberiscos)
Aragón

mientras que los catalanes dijeron que eso de poner dinero y hombres no estaba con ellos.

El mismo Rey Felipe IV fue a reunirse con la Generalitat que convocaron Cortes... pero sin resultado.. los representantes catalanes no paraban de perderse en discusiones, reclamaciones, .. durante semanas... Felipe IV decía no poder seguir discutiendo y escuchando quejas y reclamaciones, el mismo Olivares acabo hasta los mismísimos... de que no se llegase a nada.

El venderse a Francia fue una cagada con graves consecuencias. Perder el Rosellón y Perpiñán... y gracias para los catalanes, si no llega a ser por el resto de españoles ... ahora los barceloneses serían orgullosos ciudadanos de la República francesa tan franceses como un parisino con su cultura y lengua francesa.


Quizá el haber "disfrutado" del centralismo borbónico les hizo decantarse por el bando austracista en la guerra de Sucesión.. :

 

[Nut]

Exacto unos días y en siglo XVII no daban ni para que la corte se enterase de eso, a caballo ya me diréis.. no creo ni que se enterasen los que vivian en Tarragona.


En el fondo fue una muestra de egoísmo.... la Corona de Castilla se estaba desangrando en hombres que engrosaban los tercios y estaba arruinada ni el oro de América llegaba para cubrir los costes de las guerras.

El conde duque de Olivares envidiaba a Francia.. el rey de Francia tenia capacidad de movilizar a un chasquido los recursos de todo su reino, mientras que en la Monarquía Hispánica era casi imposible... por eso se quiso crear la Unión de Armas, que cada reino aportase dentro de sus posibilidades hombres y recursos para la defensa mutua y que no recayese todo el gasto sobre Castilla.

Parece que aceptaron aportar recursos:
Portugal (a pesar de ser "reinos separados" el ejercito español estaba largando a los holandeses de Brasil),
Flandes,
Valencia (que ponía defensa costera contra los piratas berberiscos)
Aragón

mientras que los catalanes dijeron que eso de poner dinero y hombres no estaba con ellos.

El mismo Rey Felipe IV fue a reunirse con la Generalitat que convocaron Cortes... pero sin resultado.. los representantes catalanes no paraban de perderse en discusiones, reclamaciones, .. durante semanas... Felipe IV decía no poder seguir discutiendo y escuchando quejas y reclamaciones, el mismo Olivares acabo hasta los mismísimos... de que no se llegase a nada.

El venderse a Francia fue una cagada con graves consecuencias. Perder el Rosellón y Perpiñán... y gracias para los catalanes, si no llega a ser por el resto de españoles ... ahora los barceloneses serían orgullosos ciudadanos de la República francesa tan franceses como un parisino con su cultura y lengua francesa.


Quizá el haber "disfrutado" del centralismo borbónico les hizo decantarse por el bando austracista en la guerra de Sucesión.. :

Que va hermano que va fue otra vez por egoísmo por ir de listos....

Fue ungido como rey en Toledo por el cardenal Portocarrero y proclamado como tal por las Cortes de Castilla reunidas el 8 de mayo de 1701 en el Real Monasterio de San Jerónimo.23 El 17 de septiembre Felipe V juró los fueros del reino de Aragón y luego se dirigió a Barcelona donde había convocado las Cortes catalanas. Allí el 4 de octubre de 1701 juró las Constituciones catalanas y mientras las Cortes estuvieron reunidas tuvo que permanecer en la capital del Principado.....

La guerra se inició al principio en las fronteras de Francia con los Estados de la Gran Alianza, y posteriormente en la propia España, donde se convirtió en una guerra europea en el interior del país, desembocando en una auténtica guerra civil, básicamente entre la Corona de Aragón, partidaria mayoritariamente del Archiduque, el cual había ofrecido garantías de mantener el sistema "federal" de la Monarquía Hispánica, y la Corona de Castilla, que había aceptado a Felipe V, cuya mentalidad era la del estado centralista de monarquía absoluta comparable al modelo de la Francia de la época,31 32 33 Terminada la guerra, los Estados de la Corona de Aragón desaparecieron al ser suprimidas sus leyes e instituciones propias sustituidas por las "leyes de Castilla, tan loables y plausibles en todo el universo" –como se decía en el Decreto de Nueva Planta de 1707 que puso fin a los reinos independientes de Aragón y de Valencia–, y sólo las "provincias" vascongadas y el Reino de Navarra mantuvieron sus leyes e instituciones propias al haberse mantenido fieles a la causa borbónica

Guerra de Sucesión Española - Wikipedia, la enciclopedia libre

Y fiarse de los Ingleses que los dejaron tirados en el sitio de Barcelona.

 

[Kiskilloso XXI]

Hay que ser merluzo para entregarse a Richelieu, nada menos. Lo que consiguió la pandilla de Claris fue dividir a los propios catalanes. Tortosa se mantuvo fiel a España desde el principio, Lérida y Tarragona apenas ofrecieron resistencia a las tropas españolas y a medida que la sombra del "aliado francés" era más alargada, un flujo de refugiados escapó de Barcelona y Gerona hacia el sector español, arrepentidos de su traición de 1640.

Por algo los separatistas solo mencionan los hechos de ese año pero pasan de puntillas lo que ocurrió desde 1640 a 1652, con la guinda de la pérdida del Rosellón como castigo final a su estupidez. ::

 

[aguatico de pescaico]

París ens roba:

La nueva administración francesa dará al territorio el nombre de provincia del Rosellón. En 1790, cuando la Asamblea Nacional francesa decidió dividir todo el reino en departamentos y suprimir las antiguas provincias, la antigua provincia del Rosellón quedó englobada en el departamento de los Pirineos Orientales.

El real decreto francés de Luis XIV del 2 de abril del 1700, con fecha de aplicación de 1 de mayo del mismo año, prohibió el uso de la lengua catalana en documentos oficiales, notariales y de otro tipo, bajo pena de invalidar el contenido. Desde entonces, el francés continúa siendo la única lengua oficial, y la única que se utiliza en la enseñanza pública.


:XX::XX::XX::XX::XX::XX::XX::XX::XX::XX:

 

[Coram Populo]

Hablando de secarrales buenos son los de Lleida,

meeeec

*Lérida

 

[Erukto]

cataluña despegará, saldrá,tiene tradición industrial, pero la españa que se va a quedar son las castillas, 4 secaneras, no van a salir de la inmundicia en la fruta vida

Cataluña tiene el lastre de una corrupción galopante (principalmente CiU), corrupción que supera a la Andalucía del PER y de los ERE's y a la Valencia de los campos de golf y circuitos de F1. Va a ser difícil despegar con el 3%, el Palau, las ITV's y demás chanchullos.

 

[Nut]

París ens roba:

La nueva administración francesa dará al territorio el nombre de provincia del Rosellón. En 1790, cuando la Asamblea Nacional francesa decidió dividir todo el reino en departamentos y suprimir las antiguas provincias, la antigua provincia del Rosellón quedó englobada en el departamento de los Pirineos Orientales.

El real decreto francés de Luis XIV del 2 de abril del 1700, con fecha de aplicación de 1 de mayo del mismo año, prohibió el uso de la lengua catalana en documentos oficiales, notariales y de otro tipo, bajo pena de invalidar el contenido. Desde entonces, el francés continúa siendo la única lengua oficial, y la única que se utiliza en la enseñanza pública.


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Esa es la realidad.El Pais Vasco y Cataluña existen gracias a ESPAÑA.

*Y Navarra también.

 

[1974]

cataluña despegará, saldrá,tiene tradición industrial, pero la españa que se va a quedar son las castillas, 4 secaneras, no van a salir de la inmundicia en la fruta vida

De que industria hablas? Aun no te has enterado, no queda una fruta cosa... qatarunya vive del turismo como murcia o andalucia.

Con esa percepción de la realidad, Buff que ostión os espera.

 

[Cantabria]

Cómo nociones geográficas España (o Hispania que es lo mismo) existe antes que Catalunya. Sin embargo, otras regiones que no tienen la fortuna de estar todo el día en la TV, son anteriores a Hispania. Por ejemplo, mi tierra, Cantabria, que lleva siendo nombrada desde hace más de dos mil años.

Cúando Cataluña aparece nombrada por primera vez, los cántabros sabíamos lo que éramos hacía ya mil años. Es, junto a los restantes norteños, el pueblo más antiguo de toda la península tanto en cúanto seguimos llamándonos igual que hace dos milenios: Cantabria y cántabros.

Para no iniciados recordar que la denominación Provincia de Santander vigente hasta hace 30 años fue una imposición por Real Decreto de 30 de noviembre de 1833. La palabra Cantabria nunca dejó de usarse entre los cántabros. Tampoco debe olvidarse que Cantabria dío nombre a un mar: Mar Cantábrico y no Astúrico ni Vasco ni palos en vinagre: MAR CANTÁBRICO, que lógicamente deriva de Cantabria, al ser este territorio y sus jovenlandesadores, los más que putearon en el norte de Hispania al mayor imperio que ha conocido Occidente; Roma.

Me río yo de las nacionalidades históricas. Cantabria sí que es histórica.

 

[Leolfredo_borrado]

Bueno, de que Cantabria es la leche ya hemos dejado debida constancia en este foro.

De callau está dichu.

Cómo nociones geográficas España (o Hispania que es lo mismo) existe antes que Catalunya. Sin embargo, otras regiones que no tienen la fortuna de estar todo el día en la TV, son anteriores a Hispania. Por ejemplo, mi tierra, Cantabria, que lleva siendo nombrada desde hace más de dos mil años.

Cúando Cataluña aparece nombrada por primera vez, los cántabros sabíamos lo que éramos hacía ya mil años. Es, junto a los restantes norteños, el pueblo más antiguo de toda la península tanto en cúanto seguimos llamándonos igual que hace dos milenios: Cantabria y cántabros.

Para no iniciados recordar que la denominación Provincia de Santander vigente hasta hace 30 años fue una imposición por Real Decreto de 30 de noviembre de 1833. La palabra Cantabria nunca dejó de usarse entre los cántabros. Tampoco debe olvidarse que Cantabria dío nombre a un mar: Mar Cantábrico y no Astúrico ni Vasco ni palos en vinagre: MAR CANTÁBRICO, que lógicamente deriva de Cantabria, al ser este territorio y sus jovenlandesadores, los más que putearon en el norte de Hispania al mayor imperio que ha conocido Occidente; Roma.

Me río yo de las nacionalidades históricas. Cantabria sí que es histórica.