alubios en su salsa

[Puzyrka]

Cualquier historiador que apoye teorías conspiranoicas como Irving, al firmar que Hitler desconocía totalmente el Holocausto, .

Como iba Hitler conocer algo que se inventó después de su fin?

Pero te das cuenta de las tonterías que dices?

 

[Brickster]

Como iba Hitler conocer algo que se inventó después de su fin?

Pero te das cuenta de las tonterías que dices?

Al listo

Irving ha cambiado de opinión respecto al Holocausto varias veces, incluso en alguna ocasión no lo llegó a negar, lo que si negó es que Hitler estuviera al tanto de la campaña de exterminio masiva.

A ver si así te queda más clarito.

 

[Brickster]

¿Cuantos judíos había en el mundo antes de la II Guerra Mundial?

3.9 millones​

¿Cuantos judíos había en el mundo después?

3.6 millones​

Pues entonces debían estar casi todos en Polonia, donde vivían tres millones. Nos queda solo un millón para repartirlo entre el resto del mundo... De todos modos si te tragas esas cifras, y crees que en Palestina hubo genocidio, entonces con los judíos pasó lo mismo durante la Segunda Guerra Mundial

Con esas cifras, tenéis muy poca credibilidad para negar nada.

 

[Merkava881]

Cualquier historiador que apoye teorías conspiranoicas como Irving, al firmar que Hitler desconocía totalmente el Holocausto, o que tilde de máximo responsable de la guerra a Gran Bretaña, no puede ser tomado en serio en ningún aspecto.

O sea los historiadores serios son sólo los que apoyan la versión oficial. Ok

Vamos a ver, es más fácil acabar a gente que degollarla, y se tarda menos. Aún así las jornadas de exterminio eran bastante largas, y los sádicos de los Einsatzgruppe incluso acababan por replantearse cosas y venirse abajo.

La tonteria es que se replantearan dejar el genocidio porque no tenían suficientes balas y más en 1941-42.

Dos ejemplos de cosas que según tú, nunca ocurrieron, porque los nazis no tenían nada en contra de los judíos, o no tanto para exterminarlos.

Como comprenderas no voy a crearme lo que se diga en esos links. Una vez me han engañado ya no fio nada de la versión oficial. Es humano que al que engañan una vez no se fie nunca más del que le ha engañado.

Pues entonces debían estar casi todos en Polonia, donde vivían tres millones. Nos queda solo un millón para repartirlo entre el resto del mundo... De todos modos si te tragas esas cifras, y crees que en Palestina hubo genocidio, entonces con los judíos pasó lo mismo durante la Segunda Guerra Mundial

Con esas cifras, tenéis muy poca credibilidad para negar nada.

Pues si las cifras están en el mismo link que se ha puesto antes sobre negacionismo del holocausto.

Negacionismo del Holocausto - Wikipedia, la enciclopedia libre


1933 15.316.359 American Jewish Committee
1936 15.753.633 World Almanac, pg. 748
1938 15.748.091 American Jewish Comitee
1939 15.600.000 American Jewish Comittee Bureau of the Syna
1940 15.319.359 World Almanac, pg. 129.
1941 15.748.091 World Almanac, pg. 510.
1942 15.192.089 World Almanac pg. 849.
1947 15.690.000 World Almanac, pg. 74.
1948 15.600.000

Los mismos en 1947 que en 1939

Irving ha cambiado de opinión respecto al Holocausto varias veces.

Sobre todo cuando se enfrentaba a 10 años de guandoca simplemente por negar que había cámaras de gas en Auswichz :

 

[Puzyrka]

Pues entonces debían estar casi todos en Polonia, donde vivían tres millones. Nos queda solo un millón para repartirlo entre el resto del mundo... De todos modos si te tragas esas cifras, y crees que en Palestina hubo genocidio, entonces con los judíos pasó lo mismo durante la Segunda Guerra Mundial

Con esas cifras, tenéis muy poca credibilidad para negar nada.

Vamos a consultar cifras dadas por publicaciones aliadas.

El World Almanac de 1938 (EEUU) publica un población mundial judía de 16.588.259.

El New York Times del 22 de febrero de 1948 estima la población judía entre un mínimo de 15.600.000 y un máximo de 18.700.000

Con estas cifras es imposible que los judíos muertos durante la guerra pasasen de unos cuantos miles.

Es evidente que los creadores del Holocuento ni se molestaron en consultar los censos. Les bastó con repetir machaconamente las mentiras para que gente sin cabeza como tu acabasen creyéndoselas como el padrenuestro.

 

[Brickster]

O sea los historiadores serios son sólo los que apoyan la versión oficial. Ok

La tonteria es que se replantearan dejar el genocidio porque no tenían suficientes balas y más en 1941-42.

Como comprenderas no voy a crearme lo que se diga en esos links. Una vez me han engañado ya no fio nada de la versión oficial. Es humano que al que engañan una vez no se fie nunca más del que le ha engañado.

No, no. Un historiador puede ser serio o no independientemente de su punto de vista. Un historiador primero tiene que aportar fuentes, ser objetivo, y aportar argumentos que sostengan sus puntos de vista. Irving sostuvo que el Holocausto se llevo a cabo sin el conocimiento de Hitler. No es un argumento válido.

Por cierto que el mismo argumento se ha utilizado para exculpar a Stalin o a Pol Pot, y evidentemente nadie se lo traga. A estos historiadores se les tilda igual de poco serios, como a Irving. Yo no me fiaría de un historiador que negara el conocimiento de Stalin del Gulag, por ejemplo. Del mismo modo lo mismo es aplicable a Irving.

Con los Einsatzgruppe me he expresado mal. No es que se plantearan suspender el genocidio, sino que su jovenlandesal se resintió y a muchos de ellos les pesaba lo que estaban haciendo. Por eso se pensó en un método que no fuera tan directo, que fuera algo más, higiénico por decirlo de algún modo.

Por cierto que en 1942, la Wehrmach no andaba precisamente sobrada de material, es normal que un general más o menos competente, se planteara que fuese mejor utilizar esos esfuerzos en el frente antes que fusilando civiles.

Evidentemente si no te crees las fuentes, no se puede hacer nada. Pero vamos, el Holocausto no es algo monolítico, está compuesto por multitud de hechos aislados. Y como tal no puede exisitir una autoridad o un poder capaz de aglutinar todos los hechos y manipularlos. Aunque si puede suceder, y de hecho ha sucedido (la masacre de Katyn por ejemplo), que se les inputen más barbaridades a los nazis de las que realmente se cometieron. Pero no por un hecho de este tipo, tiene mucho sentido negar todos los demás cometidos por los nazis. Y màs, teniendo en cuenta, que no fue un fenómeno estrictamente alemán. Lituanos, ucranianos, franceses también aportaron lo suyo, y nadie les obligó a ello.

 

[Puzyrka]

el Holocausto no es algo monolítico, está compuesto por multitud de hechos aislados. Y como tal no puede exisitir una autoridad o un poder capaz de aglutinar todos los hechos y manipularlos.

Si fuesen hechos tendrías razón,

Pero no hubo hechos que manipular, el Holocuento se escribió de principio a fin sobre papel en blanco. No hubo aglutinación, sino invención y creatividad. Por eso no se se resiste al menor escrutinio. Pierde agua por los cuatro costados.

Ni siquiera las cifras más básicas les cuadran. (No has respondido nada a eso )

La única forma de mantener esa farsa insotenible es castigando con penas de prisión a todo el que se atreva a revolver la cosa, inventar crímenes de pensamiento para perpetuar el fraude.

 

[Brickster]

Si fuesen hechos tendrías razón,

Pero no hubo hechos que manipular, el Holocuento se escribió de principio a fin sobre papel en blanco. No hubo aglutinación, sino invención y creatividad. Por eso no se se resiste al menor escrutinio. Pierde agua por los cuatro costados.

Ni siquiera las cifras más básicas les cuadran. (No has respondido nada a eso )

La única forma de mantener esa farsa insotenible es castigando con penas de prisión a todo el que se atreva a revolver la cosa, inventar crímenes de pensamiento para perpetuar el fraude.

Está lo que es posible y lo imposible. Si se afirmara que sea masacre hubiera tenido lugar en un lugar muy determinado y únicamente allí, con muy pocos testigos y ningún superviviente, cabría la manipulación. Pero no es el caso del Holocausto. Nadie puede poner de acuerdo a testigos alemanes, polacos, austriacos, frances, holandeses, balticos, americanos, italianos, etc ... para semejante farsa. Es sencillamente imposible.

Otro ejemplo, en la Unión Soviética, tuvieron su propia versión del "Holocausto", con crímenes también horribles. Era un solo país y donde todo estaba muy bien atado. Los crímenes del estalinismo se trataron de ocultar y negar, sin mucho éxito. ¿Por qué los responsables de la ocultación habrían de tener más éxito?

Respecto a tus cifras: ¿Cual de ellas? Porque la de los cuatro millones de judíos en el mundo era ridicula. ¿Las del link del negacionismo de la Wiki de Markava?

Esas cifras las da un negacionista y acude a la fuente que más le interesa. Al World Almanac cuando le conviene, y a otra fuente si va el número en su favor.

Por ejemplo

Año Número de judíos en el mundo Fuente estadística
1921 11.600.000 Meyers Hand-Lexikon, Alemania
1925 15.630.000, World Almanac, pg. 752.
1930 15.600.000 National Council of Churches
1933 15.316.359 American Jewish Committee


Que curioso, de 1921 a 1925 parece que se pusieron todos al tema y en cuatro años hay un incremento de la población de cuatro millones. Hecho que no se repite nunca más, en ningún año. Evidentemente no cuadran, o al menos se debería explicar que se está contando exactamente para que de repente surgan cuatro millones de judíos en cuatro años.

Las del World Almanac. Curiosamente para 1949 esta fuente da una población de judíos de poco más de once millones. El World Almanac utiliza las fuentes que puede, a menudo atrasadas como cualquier censo, y más tras una guerra como la que ocurrió. De todos modos no es la única fuente y existen otras muchas. El World Almanac no tenía ni idea de la población judía, ni alemana, ni austrica ni nada durante el periodo de 1939-1945.

¿Cuantos judíos había en Polonia en 1939 y cuantos en 1945? Donde emigraron estos judíos polacos que de repente dejaron de estar en Polonia, a EEUU?

Pero vamos si quieres fuentes más enteradas, leete el informe Kohrherr donde los propios nazis cuantifican sus progresos en la campaña de exterminio.

 

[Merkava881]

Que curioso, de 1921 a 1925 parece que se pusieron todos al tema y en cuatro años hay un incremento de la población de cuatro millones. Hecho que no se repite nunca más, en ningún año. Evidentemente no cuadran, o al menos se debería explicar que se está contando exactamente para que de repente surgan cuatro millones de judíos en cuatro años.

Es muy simple, no estarían censados aún todos los alubios del mundo en 1921.

De todas formas tampoco le doy demasiada relevancia a esos censos. un ejemplo los famosos 4 millones de alubios polacos. ¿quién los tenía censados? ¿los polacos? ¿los nazis?

 

[pepitov]

papelera please

 

[Merkava881]

Porque se castiga con penas de guandoca a los negacionistas.

La misma técnica represiva que ocultó la verdad en la URSS hasta la Perestroika.

Vamos hombre, te creía mas inteligente, no me digas que no lo sabías! :

Y se impide investigar también los genocidios de los aliados.

Los campos del Rin

Poco después del comienzo de las pesquisas, cuando todavía no se había encontrado nada, llegó una visita inesperada: Una delegación de la admnistración local de Bad Kreuznach transmitió un escrito en el que se comunicaba que aquellas tierras quedaban dentro de los terrenos protegidos por la ley de patrimonio nacional y que por lo tanto cualquier excavación o manipulación de ellas quedaba prohibido.

Otto Schmitt se vió obligado a abandonar su trabajo.

El 27 de octubre del año siguiente, 1986, se ratificó y reforzó la ley de patrimonio sobre las tierras del campo de Bretzenheim.

Todas las solicitudes que Otto Schimtt presentó para poder continuar con su trabajo fueron rechazadas por diversos motivos. Finalmente, al inicio de los noventa y derrotado por la Administración, abandonó su estéril lucha.

 

[Brickster]

Porque se castiga con penas de guandoca a los negacionistas.

La misma técnica represiva que ocultó la verdad en la URSS hasta la Perestroika.

Vamos hombre, te creía mas inteligente, no me digas que no lo sabías! :

Perdona un momentín. Pero en la URSS se castigaba con penas de guandoca o la fin, el airear ese tipo de asuntos, y aún así se supo la verdad, bastante antes que la Prestroika.

 

[Brickster]

También ahora se están dando a conocer poco a poco las mentiras del Holocausto, a pesar de las penas de prisión. Si no no estaríamos discutiendo aqui cerca de ellas.

Ya veo que estás mas liado que un pulpo en una red de arrastre.

Si, si ... vamos que no dejan de salir y salir, y además no admiten ninguna duda.

 

[Brickster]

¿Quien penaliza la duda con penas de prisión, nosotros o los judeófilos? Duda lo que quieras pero permíteme dudar a mi con la misma libertad.

Los judeófilos tenéis razón por decreto, como Stalin y Hitler. Apuntáis una pistola en la sien del que dude y decís: ¿ves como tengo yo razón?

Si os gusta tanto la duda levantad la prohibición.

Yo no soy quien para levantar ninguna prohibición de nada ni ninguna penalización, pero vamos ya hay bastante bibliografía negacionista, asi que no debe estar tan penalizado.

De todos modos da lo mismo porque aunque esté penalizado, no significa que el Holocausto no haya existido.

 

[Syndark]

Al hilo de la noticia con la que se abrio este hilo, parece que la investigacion israeli ha dado sus frutos...

El Ejército israelí detiene al padre de la niña que filmó a un soldado disparando a un palestino en el pie

Según informa la agencia Maan, el padre de la niña, Jamal Husein Amirra, fue arrestado ayer en la localidad de Nilin, al norte de Ramala, cuando decenas de personas se manifestaban contra el muro construido por Israel. Al parecer, soldados israelíes atacaron a algunas mujeres que se manifestaban, tras lo cual Amirra se dirigió a defenderas. Fue detenido junto a un canadiense, Victor MacDiarmid, que hacía fotografías(...)


Residentes de Nilin explicaron a BTselem que habían visto al soldado responsable del disparo al día siguiente sirviendo en su unidad como si nada hubiera ocurrido. En el interrogatorio al que fue sometido, afirmó que fue su superior el que le ordenó que disparara. Sin embargo, el comandante desmintió esta información y dijo que sólo había pedido al soldado que apuntara al palestino con el fusil para asustarle. Además, indicó que no había visto el incidente a pesar de aparecer en el vídeo que grabó la niña.

Diario de Navarra - El Ejército israelí detiene al padre de la niña que filmó a un soldado disparando a un palestino en el pie -

Ahora que venga simpleyeray y la sionispandi a justificar todo esto en nombre de la libertad y la justicia del pueblucho elegido.