Aflorar dinero discretamente y sin pagar impuestos

DEREC

Madmaxista
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Si vamos te creerás que con transferencias de 5000-10000 no van a saltar alarmas. Estos consejos PACO fiscales los habeis puesto en práctica vosotros mismos?
Yo he transferido varias veces esas cantidades a Europa, RU, y Suiza y nunca me ha venido hacienda a preguntarme. Si por cada transferencia de 5000 € les saltará una alarma tendrían millones al día.

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bondiappcc

Madmaxista
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Tarde o temprano habrà una amnistía fiscal y te podrás acoger.

Ten paciencia.
 

ozone

Pompero
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Tarde o temprano habrà una amnistía fiscal y te podrás acoger.

Ten paciencia.
Podrías explicarlo de manera que se entienda? Esto se hace para que los gobiernos inciten a la gente a tributar dinero en B sin tener que dar explicación del origen?

Yo soy otro de los tantos que tenemos btc desde hace años y han perdido una parte del historial (trading en exchanges que ya no existen, forks, etc, ya se ha comentado) y por el miedo a sanciones o a saber, por el hecho de no tener una forma clara de explicar todo, lo hemos dejado todo en btc. Claro que esto ha sido positivo viendo todo lo que ha subido, pero si queremos vender para comprar un inmueble hay que pasar por Hacienda y acojona por que no sabes que esperar.

Sobre las campañas de firmas, he leido un caso donde se hizo una venta de bitcoins ganados mediante esa actividad la cual es perfectamente lícita por que no es otra cosa que servicios por publicidad solo que el problema es que nadie estaba dado de alta como autonomo para hacer eso dado que se cobra muy poco, y Hacienda no le puso muchas complicaciones al parecer... se tributo al 23% como patrimonio, y este chico creo que envio capturas de pantalla de los pagos. Hasta ahora no le han dicho nada, claro que yo no dormiría tranquilo hasta que pasen 4 años...

La mayoría son chavales y si Hacienda empieza a arruinar la vida a todos estos casos donde hay perdida del origen de los bitcoins, lo que van a hacer todos es no vender nada y irse a otros paises como Portugal donde por lo que se comenta, te lo ponen mas facil, aunque no conozco los detalles. Intuyo que les importa menos el origen mientras pagues y no te haran la vida imposible intentando reconstruir años de transacciones lo cual es imposible.

El problema que veo con irse a otro pais es que, si por ejemplo necesitas 6 meses para estar conseguir la residencia fiscal (más otros requisitos que igual no cumples), no tienes ni idea de ha que precio va a estar el bitcoin después de esos 6 meses. Igual para cuando vendas ya te has perdido el pico de la burbuja. Es decir deberias tener la residencia fiscal fuera preparada y deberías vivir ahí un tiempo indeterminado hasta dar con el precio de venta deseado y poder vender. También como se ha comentado, está la complicación de no tener ingresos para pagar el alquiler, sobretodo para chavales con pocos recursos, por eso muchos querrían tributar aquí, pero existe el miedo de que Hacienda decida arruinarte por no poder explicar bien el origen de tus bitcoin. Ya hemos leido casos grotescos donde se pide un dinero que no se tiene por haber experimentado una super subida en 2017 seguido de una super bajada, incluso aunque no hayas vendido, a eso sumale no tener todo el historial completo, y los incentivos para vender y lidiar con todo eso son nulos.
 

catoshi

Cuñado nija
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Tarde o temprano habrà una amnistía fiscal y te podrás acoger.

Ten paciencia.
De verdad te fias de las amnistias fiscales? los gobiernos pueden decir X y luego B.

Hay muchos casos parecidos a estos en otros foros, en mi opinion no hagais nada hasta tenerlo claro. Ni hacienda, ni gestores ni abogados garantizan nada.
 

DEREC

Madmaxista
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30 Mar 2008
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Podrías explicarlo de manera que se entienda? Esto se hace para que los gobiernos inciten a la gente a tributar dinero en B sin tener que dar explicación del origen?

Yo soy otro de los tantos que tenemos btc desde hace años y han perdido una parte del historial (trading en exchanges que ya no existen, forks, etc, ya se ha comentado) y por el miedo a sanciones o a saber, por el hecho de no tener una forma clara de explicar todo, lo hemos dejado todo en btc. Claro que esto ha sido positivo viendo todo lo que ha subido, pero si queremos vender para comprar un inmueble hay que pasar por Hacienda y acojona por que no sabes que esperar.

Sobre las campañas de firmas, he leido un caso donde se hizo una venta de bitcoins ganados mediante esa actividad la cual es perfectamente lícita por que no es otra cosa que servicios por publicidad solo que el problema es que nadie estaba dado de alta como autonomo para hacer eso dado que se cobra muy poco, y Hacienda no le puso muchas complicaciones al parecer... se tributo al 23% como patrimonio, y este chico creo que envio capturas de pantalla de los pagos. Hasta ahora no le han dicho nada, claro que yo no dormiría tranquilo hasta que pasen 4 años...

La mayoría son chavales y si Hacienda empieza a arruinar la vida a todos estos casos donde hay perdida del origen de los bitcoins, lo que van a hacer todos es no vender nada y irse a otros paises como Portugal donde por lo que se comenta, te lo ponen mas facil, aunque no conozco los detalles. Intuyo que les importa menos el origen mientras pagues y no te haran la vida imposible intentando reconstruir años de transacciones lo cual es imposible.

El problema que veo con irse a otro pais es que, si por ejemplo necesitas 6 meses para estar conseguir la residencia fiscal (más otros requisitos que igual no cumples), no tienes ni idea de ha que precio va a estar el bitcoin después de esos 6 meses. Igual para cuando vendas ya te has perdido el pico de la burbuja. Es decir deberias tener la residencia fiscal fuera preparada y deberías vivir ahí un tiempo indeterminado hasta dar con el precio de venta deseado y poder vender. También como se ha comentado, está la complicación de no tener ingresos para pagar el alquiler, sobretodo para chavales con pocos recursos, por eso muchos querrían tributar aquí, pero existe el miedo de que Hacienda decida arruinarte por no poder explicar bien el origen de tus bitcoin. Ya hemos leido casos grotescos donde se pide un dinero que no se tiene por haber experimentado una super subida en 2017 seguido de una super bajada, incluso aunque no hayas vendido, a eso sumale no tener todo el historial completo, y los incentivos para vender y lidiar con todo eso son nulos.

Eso que comentas al final es interesante. Entiendo que no seria necesario ser residente fiscal en Portugal el dia exacto de la venta, creo la cosa va por años, un año tributas aqui y al siguiente en otro pais. Asi podrias vender todo por ejemplo en Enero o Febrero e irte al pais en cuestion, hacerte residente y al año siguiente tributar la venta. Si no es asi, si que seria un problema por que en el supuesto caso de vender para retirarte tendrias que irte antes sin saber si llegara a tu precio objetivo y si esperas a que llegue a ese precio es probable que se te pase la oportunidad.
 

ozone

Pompero
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Eso que comentas al final es interesante. Entiendo que no seria necesario ser residente fiscal en Portugal el dia exacto de la venta, creo la cosa va por años, un año tributas aqui y al siguiente en otro pais. Asi podrias vender todo por ejemplo en Enero o Febrero e irte al pais en cuestion, hacerte residente y al año siguiente tributar la venta. Si no es asi, si que seria un problema por que en el supuesto caso de vender para retirarte tendrias que irte antes sin saber si llegara a tu precio objetivo y si esperas a que llegue a ese precio es probable que se te pase la oportunidad.

Si vendes en Portugal con la residencia fiscal aun en España, no se pondría la Hacienda portuguesa en contacto con la Española?

Yo veo un gran problema el tema del timing. Las fluctuaciones en bitcoin son brutales.. tienes que tener el chiringuito montado meses antes de vender y nunca se sabe lo que va a hacer el precio, y no vas a estar viviendo meses fuera de tu pais sin trabajar esperando una supuesta subida.
 

plebe-yo

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No os comáis la cabeza, las monedas fiat van a inflacionar a lo bestia y lo bueno va a ser tener Bitcoin, en cuanto inflaccionen, el Bitcoin sera aceptado en muchisimos sitios.....al tiempo.
 
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paketazo

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A mitad de camino entre el infierno y el cielo
No os comáis la cabeza, las monedas fiat van a inflacionar a lo bestia y lo bueno va a ser tener Bitcoin, en cuanto inflaccionen, el Bitcoin sera aceptado en muchisimos sitios.....al tiempo.
Ha pasado antes y volverá a pasar...¿cuando? puede que vaya para largo, el problema que se alude en el hilo, presupongo que se refiere a una necesidad a corto plazo de obtener financiación para un proyecto, de ahí la encrucijada de exponer una "fortuna" anónima para el fisco o darla a conocer para legalizarla a riesgo de perderlo todo.

¿Cómo actuar?

Lo ideal es que este tipo de sistema económico funcione en paralelo al fiat actual, de este modo no habría que pagar un impuesto por cambio a euros.

Yo puedo pagar con franco suizo si se acepta por la otra parte sin necesidad de declarar plusvalías si yo poseo esos CHF, si de posee BTC y la otra parte los acepta no hay cambio a euros, que a priori es lo que hay que declarar.

¿amnistías fiscales?... muchos políticos y altos cargos tendrían que ir cargados de cryptos para que se concediera una amnistía... pero ojo amnistía quiere decir declarar de todos modos, y pagar... y el op del hilo habla de discreción y no pagar impuestos. o sea que una amnistía sería algo incompatible.

Hoy en día pensad que un empresario acepte cryptos por, por ejemplo la venta de pan... ¿Qué problema hay?...pagaríamos el pan...afloraría discretamente y no pagaríamos impuestos al no convertir a €...otra cosa es pretender comprar 4 pisos de la noche a la mañana y no declarar nada siendo residente fiscal en España... eso señores... no va a suceder gobierne quién gobierne... y la ingeniería contable con empresas tapadera y testaferros en Cayman Islands está muy bien para las pelis de fast&furious o james bond … nuestra realidad es otra, y hay alternativas, pero la discreción requiere mucha paciencia.
 

martin chaide

Cuñado nija
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Eso que comentas al final es interesante. Entiendo que no seria necesario ser residente fiscal en Portugal el dia exacto de la venta, creo la cosa va por años, un año tributas aqui y al siguiente en otro pais. Asi podrias vender todo por ejemplo en Enero o Febrero e irte al pais en cuestion, hacerte residente y al año siguiente tributar la venta. Si no es asi, si que seria un problema por que en el supuesto caso de vender para retirarte tendrias que irte antes sin saber si llegara a tu precio objetivo y si esperas a que llegue a ese precio es probable que se te pase la oportunidad.
para tributar en españa basta con uno de estos dos requisitos: 1) pasar al menos 184 dias aqui 2) que el nucleo de tu actividad economica este en españa, no se si meter el dinero en una cuenta en españa y luego pasarlo a portugal valdria.

seria interesante aclarar este punto para que no haya sorpresas, pues cuando hay convenio, en caso de poder tributar en los dos paises, la nacionalidad española desempata en tu contra.

pero a unas malas siempre puedes dejar tu dinero en el exchange durante un par de meses, con dos narices.

edito: en alemania o suiza creo que existen exchanges que ya tienen categoria de bancos
 
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DEREC

Madmaxista
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para tributar en españa basta con uno de estos dos requisitos: 1) pasar al menos 184 dias aqui 2) que el nucleo de tu actividad economica este en españa, no se si meter el dinero en una cuenta en españa y luego pasarlo a portugal valdria.

seria interesante aclarar este punto para que no haya sorpresas, pues cuando hay convenio, en caso de poder tributar en los dos paises, la nacionalidad española desempata en tu contra.

pero a unas malas siempre puedes dejar tu dinero en el exchange durante un par de meses, con dos narices.

edito: en alemania o suiza creo que existen exchanges que ya tienen categoria de bancos
El dinero cuanto menos pase por bancos españoles mejor, son los que dan los chivatazos a hacienda.

El Santander y BBVA están todo el punto día pidiéndome datos, que si antiblanqueo, que si spm con amenazas de bloqueo de cuenta. ING y los extranjeros jamás me han pedido nada.

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