Aflorar dinero discretamente y sin pagar impuestos

[martin chaide]

sospecho que Hal finney es Skandy,

1-Finney ha aparecido justo despues de que desaparezca Skandy,
2-ambos escriben de un modo muy formal, pero abusando de las mayusculas y de los puntos cuando deberian poner minusculas y comas.
3- los dos intentan asustar a los que poseen bitcoin, pero de manera diferente
4-es poco creible la historia de tener un millon de euros en bitcoins y estar cagao, cualquiera con un millon estaria dando saltos de alegria.

apostaria un guevecillo (los dos no) a que es un troll más

 

[Hal Finney]

sospecho que Hal finney es Skandy,

1-Finney ha aparecido justo despues de que desaparezca Skandy,
2-ambos escriben de un modo muy formal, pero abusando de las mayusculas y de los puntos cuando deberian poner minusculas y comas.
3- los dos intentan asustar a los que poseen bitcoin, pero de manera diferente
4-es poco creible la historia de tener un millon de euros en bitcoins y estar cagao, cualquiera con un millon estaria dando saltos de alegria.

apostaria un guevecillo (los dos no) a que es un troll más

pero lo importante no es si se presento la policia en su casa, es saber si acabo preso o no.

a ver si vas a ser tu un trollaco anti-bitcoin q se hace pasar por alguien q tiene un millon de euros en bitcoin.

, pq ya te estas pasando, parece que tener bitcoin sea sinonimo de ir a la guandoca y que yo sepa nadie ha ido al talego por vender sus bitcoins si no habia algo ilegal detras. o es q acaso te crees q nadie se ha hecho rico ya con bitcoin?

No, no te montes tus peliculas. Si fuera skandy no diria que Bitcoin se ira a 100k de aqui a 5-10 años. Solo soy realista y expongo posibles escenarios.

Sobre que se presente la policia a tu casa "aunque no vayas al trullo" de verdad no te parece un problema? Que haces si te exigen que les muestres o entreges tus claves privadas para peritar? les entregas tus bitcoin sin mas? con lo facil que seria perderlos al entregarlos? Que haces si solo quieres vender una parte, pero ven el monton total? etc. Y bueno, esto sin comentar el bochorno a nivel de comunidad, a ver que explicas.

Yo solo digo que veis demasiado facil todo esto de irse a otros paises, donde esta lleno de estafadores intentando desplumarte. Ademas hablamos de 100k, no millones. Si tienes millones tienes recursos. Si estas en ese rango de 5 cifras, no tienes recursos para hacer mucho y no sale rentable irse a ningun sitio. Al final incluso acabas pagando mas de un 23% que (deberia) clavarte Hacienda, pero claro uno no sabe bien a que se enfrenta cuando presenta bitcoins minados, por pagos por postear en foros, por tradings cuya historia esta parcialmente o totalmente perdida con el paso de los años... me hace gracia que pensais que no va a haber ningun problema en depositar el dinero sin mas. Quiza dependiendo del funcionario que te toque, pero es un riesgo que no veo que valga la pena. No hay garantias de nada. La sensacion que tengo es que te tratan de terrorista/criminal si tienes bitcoins que no esten comprados en KYC a tu nombre. Asi quien se anima a vender?

 

[martin chaide]

No, no te montes tus peliculas. Si fuera skandy no diria que Bitcoin se ira a 100k de aqui a 5-10 años. Solo soy realista y expongo posibles escenarios.

Sobre que se presente la policia a tu casa "aunque no vayas al trullo" de verdad no te parece un problema? Que haces si te exigen que les muestres o entreges tus claves privadas para peritar? les entregas tus bitcoin sin mas?

pero si los has vendido ya como vas a entregarles las claves privadas?

 

[Sota_de_espadas]

A ver yo también creo que lo más rápido, fácil y sencillo es pagar el 23% de IRPF por la venta de los bitcoñitos y dejarse de viajes al extranjero, traductores, intérpretes, alquileres, etc. Pero lo de que la policía entre a tu casa y la registre me parece un caso aislado y no podemos agarrarnos a ello como si fuera una norma. Si fuera algo habitual veríamos el reddit y los foros de bitcointalk echando humo sobre ello, sin embargo no es nada habitual. Seguramente a ese chaval de UK lo estarían investigando por otros asuntos, alguien ató cabos y algún juez firmaría la orden de registro. Lo más inteligente es guardar los justificantes de transferencias y tickets de compra de los bitcoñitos para cuando hacienda nos pregunte por ellos poderlos presentar en PDF o lo que sea.

 

[Hal Finney]

pero si los has vendido ya como vas a entregarles las claves privadas?

A caso desaparecen al venderlos? Incluso, aun habiendo perdido las claves que es habitual perder passwords etc, te las pedirian. Si tu por ejemplo tenias mas de 50k comprados en Kraken o donde sea que parece que estan saltando avisos a Hacienda despues de años, y resulta que realmente has perdido las claves privadas o passwords, seguirias siendo poseedor de ese dinero a efectos legales. Por eso veo tanto riesgo con esto, una vez sepan que tienes o has tenido bitcoins, pueden jugar a liartela aunque tu no hayas hecho nada malo.

 

[ninfireblade]

A ver yo también creo que lo más rápido, fácil y sencillo es pagar el 23% de IRPF por la venta de los bitcoñitos y dejarse de viajes al extranjero, traductores, intérpretes, alquileres, etc. Pero lo de que la policía entre a tu casa y la registre me parece un caso aislado y no podemos agarrarnos a ello como si fuera una norma. Si fuera algo habitual veríamos el reddit y los foros de bitcointalk echando humo sobre ello, sin embargo no es nada habitual. Seguramente a ese chaval de UK lo estarían investigando por otros asuntos, alguien ató cabos y algún juez firmaría la orden de registro. Lo más inteligente es guardar los justificantes de transferencias y tickets de compra de los bitcoñitos para cuando hacienda nos pregunte por ellos poderlos presentar en PDF o lo que sea.

Depende de que cantidad estemos hablando. Si hablamos de 1 millon de euros ese 23% supondria unos 230.000€ cantidad nada poco apreciable como para regalarla asi porque si. Y hay early adopters con cantidades mucho mayores. Sin ir mas lejos bitcoñero tenia mas de 1000 bitcoins lo cual supondria pagar medio millon de euros a hacienda. Por esas cantidades le compensa irse un par de años fuera del pais.

 

[Hal Finney]

A ver yo también creo que lo más rápido, fácil y sencillo es pagar el 23% de IRPF por la venta de los bitcoñitos y dejarse de viajes al extranjero, traductores, intérpretes, alquileres, etc. Pero lo de que la policía entre a tu casa y la registre me parece un caso aislado y no podemos agarrarnos a ello como si fuera una norma. Si fuera algo habitual veríamos el reddit y los foros de bitcointalk echando humo sobre ello, sin embargo no es nada habitual. Seguramente a ese chaval de UK lo estarían investigando por otros asuntos, alguien ató cabos y algún juez firmaría la orden de registro. Lo más inteligente es guardar los justificantes de transferencias y tickets de compra de los bitcoñitos para cuando hacienda nos pregunte por ellos poderlos presentar en PDF o lo que sea.

Asi es, con un 23% no creo que la mayoria se vaya a molestar en irse a otros paises a no ser que hablemos de varios millones. El problema es que como dice @neցrofuturo se supone que has de ser autonomo para recibir pagos cada mes. Claro que la gente que recibe pagos en bitcointalk son pequeñas cantidades menores al SMI. En ese caso nadie se ha hecho autonomo. Que pasa si al entregar los datos les da por pedirte cuotas desde hace años? (desde el primer pago?) seria un robo. Ademas ni sabemos realmente que datos se entregarian, como y que daran o no por bueno. En este aspecto lo veo como ir al casino.

 

[ninfireblade]

A caso desaparecen al venderlos? Incluso, aun habiendo perdido las claves que es habitual perder passwords etc, te las pedirian. Si tu por ejemplo tenias mas de 50k comprados en Kraken o donde sea que parece que estan saltando avisos a Hacienda despues de años, y resulta que realmente has perdido las claves privadas o passwords, seguirias siendo poseedor de ese dinero a efectos legales. Por eso veo tanto riesgo con esto, una vez sepan que tienes o has tenido bitcoins, pueden jugar a liartela aunque tu no hayas hecho nada malo.

Que alguien haya tenido bitcoins en un exchange y los haya sacado no quiere decir que los siga teniendo. Alguien puede enviar dinero a un exchange, comprar bitcoins y desde el propio exchange enviarselos a alguien al que le estas comprando algo y que quiere recibir pagos en bitcoins.

 

[Hal Finney]

Que alguien haya tenido bitcoins en un exchange y los haya sacado no quiere decir que los siga teniendo. Alguien puede enviar dinero a un exchange, comprar bitcoins y desde el propio exchange enviarselos a alguien al que le estas comprando algo y que quiere recibir pagos en bitcoins.

Ya pero lo que cuenta es a efectos legales.. que pasa?

Tu tienes X BTC de hace años, tradeaste en exchanges que ya ni existe, o minaste altcoins raras, y no conservas esos datos. Ese es el problema. Si vendes y hacienda te pide explicaciones, aunque digas la verdad (ya que no tienes acceso a ese historial) no se yo si va a bastar.

 

[DEREC]

Ya pero lo que cuenta es a efectos legales.. que pasa?

Tu tienes X BTC de hace años, tradeaste en exchanges que ya ni existe, o minaste altcoins raras, y no conservas esos datos. Ese es el problema. Si vendes y hacienda te pide explicaciones, aunque digas la verdad (ya que no tienes acceso a ese historial) no se yo si va a bastar.

Para 100K no te comas la cabeza, haz lo que te he dicho yo. Abres varias cuentas de exchanges y bancos fuera de aqui, p ej Suiza, Panama, Singapur, de ese pelo y lo vas sacando todo por ahi, poco a poco. Para la nave, pide una hipoteca y la vas amortizando poco a poco con lo que traigas para aqui.

Yo he movido cantidades importantes entre bancos y jamas hacienda me ha preguntado por esos movimientos. Creo que incluso podrias traertelo todo de golpe y no pasaria nada. Creo que solo hay que evitar que venga directo desde un exchange conocido.

Otra opcion es a traves de Bisq, y si ves que vas a tardar mucho en soltar todo puedes asegurar el precio cubriendote con futuros,

 

[martin chaide]

alguien menciono un grupo de telegram donde se habla de estos temas, pero no lo encuentro en el buscador. agradeceria que alguno me diga cual es.

 

[Hal Finney]

Para 100K no te comas la cabeza, haz lo que te he dicho yo. Abres varias cuentas de exchanges y bancos fuera de aqui, p ej Suiza, Panama, Singapur, de ese pelo y lo vas sacando todo por ahi, poco a poco. Para la nave, pide una hipoteca y la vas amortizando poco a poco con lo que traigas para aqui.

Yo he movido cantidades importantes entre bancos y jamas hacienda me ha preguntado por esos movimientos. Creo que incluso podrias traertelo todo de golpe y no pasaria nada. Creo que solo hay que evitar que venga directo desde un exchange conocido.

Otra opcion es a traves de Bisq, y si ves que vas a tardar mucho en soltar todo puedes asegurar el precio cubriendote con futuros,

Para vender primer tienes que registrarte en un exchange. Para retirar cualquier cantidad relevante te van a pedir foto con tu DNI por el tema de kyc. Los que no piden esto suelen ser los tipicos exchanges que desaparecen al cabo de X meses, tienen "hacks" etc...

Para tener cuentas bancarias fuera no necesitar ciertos requisitos?

Tambien, en esos paises no te preguntaran de donde viene el dinero igualmente?

Lo de meter ese dinero de golpe en España es un suicidio. Por que hayas tenido suerte no significa que sea algo que tenga sentido hacer. 100k ya es mucha pasta y te puedes morir de ardor de estomago haciendo pequeñas transacciones. Ademas hoy en dia tienen sistemas que suman el dinero que vas metiendo. Y para hacerlo "bien" tendrias que esperar 4 años hasta meter el dinero en España.

Creo que la mayoria no tendriamos ningun problema en hacer las cosas bien pagando un 23% en España, pero sin garantias de que es lo que van a dar por bueno y que no, no lo veo como una opcion. Imagina que presentas los datos de buena fe, dices que has perdido X datos de tu historial que es la verdad por que por el camino muchos exchanges murieron, luego hay forks y cosas de ese estilo dificiles de contabilizar.. dicen que algo no cuadra y despues apañate. A saber como podrian liartela. Asi incitan a que al gente o no venda nunca, o arriesgue a vender en otros paises (que sigue siendo un riesgo bastante grande)

 

[DEREC]

Claro que tendras que dar tus datos.. Es facil abrir cuentas en esos paises, probablemente hasta por internet. Por ejemplo de exchange Suizo a banco Suizo en 4 partes (25K para los suizos es calderilla) De ahi a un banco Europeo y luego a 4 o 5 cuentas españolas en transferencias de 5000-10000. Silo puedes separar en años diferentes mejor. Incluso podrias ir a Francia a sacar el dinero en efectivo y traertelo en varios viajes.

Tambien tienes la opcion de comprar oro y pagar con bitcoins (creo que habia algun sitio) y luego venderlo en España. Tambien otro tipo de bienes, igual se pueden comprar coches en alemania con btc y luego los vendes aqui.

De todas formas, a modo de prueba, se podria meter una pequeña cantidad en la declaracion de este año y decir que no se tiene justificante a ver que pasa.

 

[ozito]

Claro que tendras que dar tus datos.. Es facil abrir cuentas en esos paises, probablemente hasta por internet. Por ejemplo de exchange Suizo a banco Suizo en 4 partes (25K para los suizos es calderilla) De ahi a un banco Europeo y luego a 4 o 5 cuentas españolas en transferencias de 5000-10000. Silo puedes separar en años diferentes mejor. Incluso podrias ir a Francia a sacar el dinero en efectivo y traertelo en varios viajes.

Tambien tienes la opcion de comprar oro y pagar con bitcoins (creo que habia algun sitio) y luego venderlo en España. Tambien otro tipo de bienes, igual se pueden comprar coches en alemania con btc y luego los vendes aqui.

De todas formas, a modo de prueba, se podria meter una pequeña cantidad en la declaracion de este año y decir que no se tiene justificante a ver que pasa.

Si vamos te creerás que con transferencias de 5000-10000 no van a saltar alarmas. Estos consejos PACO fiscales los habeis puesto en práctica vosotros mismos?