A los antivacuna el bichito, discutamos en serio, es decir, con datos

[EverBanega]

Yo que tú dejaba de hacer el ridículo.

 

[V. Crawley]

Que no nos vamos a pinchar una hez que no ha pasado por los controles necesarios, y de la que ni sus propios fabricantes quieren hacerse cargo. Pínchate tú si quieres, nadie te impide comprar boletos en la tómbola de "quién quiere jugársela para nada".

 

[jeiper]

Sacan a la luz tu incoherencia.
¿Qué sentido tiene vacunarse para frenar un peligro casi insignificante si el peligro vacunándose no difiere casi nada?
¿Por qué no nos prohíben salir a la calle por si nos apuñala un jovenlandés o nos atropella un coche?
¿Por qué no prohibir el tabaco si se sabe que provoca cáncer o el alcohol que también lo provoca?
Siguiendo con tu razonamiento no se podría vivir.

Porque todo eso no colapsa las UCIS, el tabaco recauda impuestos y si lo prohibes dejas de recaudar y la gente sigue fumando de contrabando y hay que gastar en contratar más policía para combatirlo. ¿Cuántas muertes por apuñalamientos por jovenlandés hay en España? Seguro que es poco apreciable frente a morir de el bichito.

Para los jóvenes es muy bajo el riesgo de morir de el bichito, pero los hombres mayores de 80 ya tienen el 16% de probabilidad de palmar.

 

[jeiper]

Yo que tú dejaba de hacer el ridículo.

Grandes argumentos. El rídiculo te lo dejo a ti.

 

[EverBanega]

¿Cuántas mujeres mueren al año a manos de sus parejas o exparejas? ¿Esos también son números poco apreciables?
A lo mejor piensas que sí, pero como los covidiotas soléis ser feministas radicales por eso lo pregunto.
Las UCI suelen estar al borde del colapso con o sin el bichito, es lo normal, pero ya que hablas de colapso... ¿cuántos hospitales colapsados has visto?
Y para los hombres mayores de 80... la esperanza de vida en hombres creo que son 83, así que no es precisamente el el bichito su problema sino el inevitable paso del tiempo.
De todos modos, si ellos se vacunan y se protegen me parece muy bien... ¿por qué me tendría que vacunar yo si ellos ya están protegidos?
No les voy a perjudicar en nada.

 

[Tenzing Norgay]

Las matemáticas, y en este caso las ciencias actuariales, sirven para hacer cuentas si los datos son fiables.

Partiendo de que esos datos que citas son erróneos o han sido manipulados a conveniencia no merece la pena proseguir con el debate.

Alternativamente te diré que:

Mirando la sobremortalidad en España que da el instituto Nacional de Estadística (el INE es de los pocos organismos difícilmente manipulables porque trabaja con datos muy puros: registros civiles etc.) para un grupo de edad menor de 40 años este año ha sido insignificante. Algo así como 1000-2000 muertos y atribuibles al el bichito serán 200. Y eso que el país entero en esa franja de edad con tanta movilidad ha estado expuesto ya al bichito.

Mientras que la banderilla de AstraZeneca en el grupo de edad menor de 40 solo te la han puesto si eres funcionario no sanitario o de algún sector estratético, es decir, una proporción muy ínfima y ya han dado al menos 10 muertos menores de 40 y muchos problemas de ingresos en poco tiempo.

Es decir, que mientras millones ya se han contagiado del el bichito-19, y muy pocos fallecidos si son menores de 40, entre los pocos que se han astrazenecado con <40 ya hay bastante ruido.

Y sí amigos, los menores de 40 finados muchos tenían patologías previas. El que tenga una vida sana y sea menor de 40 no debe temer por el cobi19, mientras que no haya sido encerrado un año y convertido su sistema inmunitario en fosfatina.

No veo que los beneficios sean mayores que los riesgos. Es más, pienso que es de inanes si no te inmuniza ad eternum o impide que la pases a otra persona la infección.

En realidad sumas el riesgo de morir por cobi19 al de ponerte la banderilla.

 

[digipl]

Plandemistas, podéis ir saliendo ordenadamente porque no os vais a creer los datos, así que ahorraros el esfuerzo de leer estas lineas.

Las banderillas, como cualquier medicamento, pueden matarte. Eso es indiscutible. Pero el el bichito también. Así que al final todo se reduce a una cuestión de ver de qué manera uno está comprando menos números para esta lotería de la muerte que tratar de llegar vivo al día siguiente.

Como imagino que la mayoría sois jóvenes sanos y que por tanto os creeis invulnerables, trataré de aportar algún datos relativo a menores de 30.



Fuente: La letalidad del el bichito-19 en España se sitúa entre un 0,8 y un 1,1 por ciento

Mientras, en Alemania, país que fue de los primeros en dar la voz de alarma respecto a la banderilla AstraZeneca, a 25 de marzo se han administrado 2,27 millones de dosis de esta banderilla. Según el Instituto Paul Ehrlich, en ese periodo se han detectado 21 casos de trombosis en los inoculados con esa banderilla (7 de ellos fueron letales); 19 eran mujeres (de entre 20 y 63 años) y 2 eran hombres (36 y 57 años). [Fuente: Germany Reports More Blood Clot Cases after AstraZeneca el bichito-19 Vaccine Shot]

Según esos números la letalidad de la banderilla, incluso considerando que morir con banderilla es morir por banderilla (me parece justo hacerlo así porque es lo mismo que hacen con el el bichito), sale 7/2270000 = 0,00000003%.

También es cierto que seguramente haya que dar más tiempo a que los efectos adversos de las banderillas proliferen porque la campaña de vacunación acaba de empezar como quien dice y un trombo puede estar por ahí parado y de repente moverse y bloquear el riego a alguna zona vital, pero de momento son los datos que he podido encontrar.

Así que, a fecha de hoy:

• Posibilidad de morir por el bichito (cualquier edad): 1%
• Posibilidad de morir por el bichito (menor de 50 años): 0,00001%
• Posibilidad de morir por el bichito (menor de 30 años): 0,000001%
• Posibilidad de morir por AstraZeneca (cualquier edad): 0,00000003%

Que cada uno valore si le merece o no la pena asumir el riesgo. Eso ya sin entrar en motivaciones altruistas, que supongo que se la sudarán ampliamente a muchos de los que pululan por aquí, como pueda ser el de proteger al resto de tus compatriotas, o simplemente a ese ser querido que os lleva el plato de campurrianas y os lo deja con cariño junto al teclado para que podáis forear millares de mensajes de basura en menos de un año.

Tu las mates las cateastes ¿no?

7/2270000=0,00030837%

Y en el resto de cálculos metes la pata igual.

Y el problema es que sacas fuentes de un periódico en lugar de ir a los lugares que debes como la EMA o el MHRA britanico en europa.

Si miras los informes de los efectos de las banderillas verás que los posibles fallecidos son muchos mas.

Aquí tienes el informe británico, que es el país que mas banderillas AstraZeneca ha puesto:

https://assets.publishing.service.g...ito-19_vaccine_AstraZeneca_analysis_print.pdf

En el compruebas que los fallecidos ascienden a 472 con 19,6 millones de dosis inoculadas. Eso da una ratio de 2,43 fallecidos por cada 100.000 banderillas.

Vemos el ratio de fallecimientos por edades en UK por 100.000 habitantes:



Por lo que comprobamos que, para los menores de unos 35 años, la banderilla es mas peligrosa que la infección. Incluso gente de hasta 60 años las diferencias no son suficientes para que mucha gente asuma el riesgo.
Si no tienes ninguna cormobilidad (obesidad, hipertensión, problemas cardíacos, diabetes,..) muy posiblemente la banderilla suponga un riesgo mayor que la posibilidad de pillar el bichito.

Pero es que además hay otros dos problemas añadidos.
Uno es que los efectos negativos de las banderillas se dan mas en individuos jóvenes con sistemas inmunológicos fuertes mientras que los ancianos, generalmente inmunodeprimidos, notan menos los efectos. La peligrosidad de las banderillas es inverso al el bichito por lo que acaba generando una perdida en años de vida por fallecido muchísimo mayor. Si fallece un anciano al que le queda un año de vida se pierde un año. Si fallece una joven de 20 años, como ya ha ocurrido, se pierde 68 años.

El segundo es que todavía no sabemos los efectos a medio y largo plazo y muy especialmente la posibilidad de se produzca ADE (Antibody-dependent enhancement - Wikipedia). Varios estudios dicen que es improbable, aunque ninguno lo descarta.
Jugar a la ruleta rusa con gente a la que la enfermedad, salvo casos raros, es leve es de una profunda inmoralidad.

 

[EverBanega]

Digipil, gente así no tiene ninguna posibilidad de ganar un debate sin censura.
El problema de esta ralea es que tienen un sistema mastodóntico a su favor.
No hace falta que le desmientan los datos, incluso dándolos por buenos razonando se desmonta fácil.

 

[jeiper]

Tu las mates las cateastes ¿no?

7/2270000=0,00030837%

Y en el resto de cálculos metes la pata igual

En primer lugar: 7/2270000=0,000003=0,00000003%. Al poner el % hay que meter dos decimales más.

Ahora me leo el resto y te respondo, pero que sepas que ya has perdido credibilidad.

 

[Tenzing Norgay]

Tu las mates las cateastes ¿no?

7/2270000=0,00030837%

Y en el resto de cálculos metes la pata igual.

Y el problema es que sacas fuentes de un periódico en lugar de ir a los lugares que debes como la EMA o el MHRA britanico en europa.

Si miras los informes de los efectos de las banderillas verás que los posibles fallecidos son muchos mas.

Aquí tienes el informe británico, que es el país que mas banderillas AstraZeneca ha puesto:

https://assets.publishing.service.g...ito-19_vaccine_AstraZeneca_analysis_print.pdf

En el compruebas que los fallecidos ascienden a 472 con 19,6 millones de dosis inoculadas. Eso da una ratio de 2,43 fallecidos por cada 100.000 banderillas.

Vemos el ratio de fallecimientos por edades en UK por 100.000 habitantes:

Ver archivo adjunto 622793

Por lo que comprobamos que, para los menores de unos 35 años, la banderilla es mas peligrosa que la infección. Incluso gente de hasta 60 años las diferencias no son suficientes para que mucha gente asuma el riesgo.
Si no tienes ninguna cormobilidad (obesidad, hipertensión, problemas cardíacos, diabetes,..) muy posiblemente la banderilla suponga un riesgo mayor que la posibilidad de pillar el bichito.

Pero es que además hay otros dos problemas añadidos.
Uno es que los efectos negativos de las banderillas se dan mas en individuos jóvenes con sistemas inmunológicos fuertes mientras que los ancianos, generalmente inmunodeprimidos, notan menos los efectos. La peligrosidad de las banderillas es inverso al el bichito por lo que acaba generando una perdida en años de vida por fallecido muchísimo mayor. Si fallece un anciano al que le queda un año de vida se pierde un año. Si fallece una joven de 20 años, como ya ha ocurrido, se pierde 68 años.

El segundo es que todavía no sabemos los efectos a medio y largo plazo y muy especialmente la posibilidad de se produzca ADE (Antibody-dependent enhancement - Wikipedia). Varios estudios dicen que es improbable, aunque ninguno lo descarta.
Jugar a la ruleta rusa con gente a la que la enfermedad, salvo casos raros, es leve es de una profunda inmoralidad.

Máquina. Ha dado en diana señores.

 

[Tenzing Norgay]

En primer lugar: 7/2270000=0,000003=0,00000003%. Al poner el % hay que meter dos decimales más.

Vuelve a la escuela anda. Se multiplica por 100.

 

[belenus]

Noticia (FakeNews)
Siguen mintiendo descaradamente, criminalizando a los no banderilleados, cuando el peligro son las banderillas y los banderilleados.

Página 7 de 9 (todas las páginas aquí)

TRAS LA banderilla cobi19:

Detectan un brote de 61 enfermos en una residencia de Mallorca ya vacunada

Detectan un brote con 61 enfermos en una residencia de Mallorca ya vacunada

Un total de 55 usuarios y 6 trabajadores de una residencia de Mallorca que fueron banderilleados el pasado día 30 de diciembre se han contagiado con la el bichito-19. Apenas

www.lavanguardia.com

Intervienen una residencia de ancianos con 69 casos positivos en el bichito después de haberse puesto la banderilla

Intervienen una residencia de ancianos por 55 positivos después de vacunarse

Ha ocurrido en una residencia de Calviá, en Mallorca.

www.20minutos.es

Un brote de cobi19 infecta a 18 personas que ya se habían medicado en una residencia de Huelva

https://www.niusdiario.es/sociedad/...-se-habian-medicado-pfizer_18_3072570025.html

Un brote afecta a 21 personas de una residencia de Vinarós que había recibido la primera dosis de la banderilla

Un brote afecta a 21 personas de una residencia de Vinaròs que habían recibido la primera dosis de la vacuna

Los usuarios y trabajadores afectados están estables y no hay ningún caso grave

www.elperiodicomediterraneo.com

Se desata un brote en una residencia española con 17 ancianos contagiados… que ya se habían medicado

https://www.20minutos.es/noticia/45...a-17-ancianos-contagiados-ya-habian-medicado/

Varios brotes con más de 100 ancianos positivos tras haberse medicado

https://www.20minutos.es/noticia/4541304/0/brotes-residencias-ancianos-banderilleados/?autoref=true

La residencia de mayores de Brazatortas (Ciudad Real) registra 63 contagiados tras recibir la primera dosis de la banderilla

https://www.eldiario.es/castilla-la...s-recibir-primera-dosis-vacuna_1_6747703.html

Contagiados 28 mayores en la residencia de Velmez tras recibir la primera dosis de la banderilla

https://www.eldiadecordoba.es/provi...s-residencia-belmez-cordoba_0_1539746603.html

Dan positivo por el bichito 103 banderilleados en diciembre en dos residencias de León

https://www.abc.es/espana/castilla-...re-residencias-leon-202101122135_noticia.html

Brote detectado en el centro tras la vacunación afecta a 61 internos

https://www.lavozdegalicia.es/notic...o35azydT1NHB1OVEgvmFJNo6-qpWICZTOqY5ogb7h-24Y

Una residencia de Creciente sufre un brote con 30 contagiados después de haber recibido la primera dosis de la banderilla

https://www.lavozdegalicia.es/notic...-dosis-banderilla/00031611070775708891845.htm

Un brote afecta a 45 personas de una residencia de Girona después de recibir la primera dosis de la banderilla

Un brote afecta a 45 personas de una residencia de Girona después de recibir la primera dosis de la vacuna

Un anciano ha fallecido en el centro y cinco más han tenido que ser ingresados

www.eldiario.es

Brote en un centro de discapacitados tras recibir la segunda dosis de la banderilla (79 casos)

https://diario16.com/brote-en-un-ce...as-recibir-la-segunda-dosis-de-la-banderilla/

 

[jeiper]

Tenéis razón, hay que multiltiplicar mis datos todos por 100. Comparativamente da igual pero sí, error mío. Lo edito.

 

[digipl]

En primer lugar: 7/2270000=0,000003=0,00000003%. Al poner el % hay que meter dos decimales más.

 

[Abubilla73]

Plandemistas, podéis ir saliendo ordenadamente porque no os vais a creer los datos, así que ahorraros el esfuerzo de leer estas lineas.

Las banderillas, como cualquier medicamento, pueden matarte. Eso es indiscutible. Pero el el bichito también. Así que al final todo se reduce a una cuestión de ver de qué manera uno está comprando menos números para esta lotería de la muerte que tratar de llegar vivo al día siguiente.

Como imagino que la mayoría sois jóvenes sanos y que por tanto os creeis invulnerables, trataré de aportar algún datos relativo a menores de 30.



Fuente: La letalidad del el bichito-19 en España se sitúa entre un 0,8 y un 1,1 por ciento

Mientras, en Alemania, país que fue de los primeros en dar la voz de alarma respecto a la banderilla AstraZeneca, a 25 de marzo se han administrado 2,27 millones de dosis de esta banderilla. Según el Instituto Paul Ehrlich, en ese periodo se han detectado 21 casos de trombosis en los inoculados con esa banderilla (7 de ellos fueron letales); 19 eran mujeres (de entre 20 y 63 años) y 2 eran hombres (36 y 57 años). [Fuente: Germany Reports More Blood Clot Cases after AstraZeneca el bichito-19 Vaccine Shot]

Según esos números la letalidad de la banderilla, incluso considerando que morir con banderilla es morir por banderilla (me parece justo hacerlo así porque es lo mismo que hacen con el el bichito), sale 7/2270000 = 0,00000003%.

También es cierto que seguramente haya que dar más tiempo a que los efectos adversos de las banderillas proliferen porque la campaña de vacunación acaba de empezar como quien dice y un trombo puede estar por ahí parado y de repente moverse y bloquear el riego a alguna zona vital, pero de momento son los datos que he podido encontrar.

Así que, a fecha de hoy:

• Posibilidad de morir por el bichito (cualquier edad): 1%
• Posibilidad de morir por el bichito (menor de 50 años): 0,00001%
• Posibilidad de morir por el bichito (menor de 30 años): 0,000001%
• Posibilidad de morir por AstraZeneca (cualquier edad): 0,00000003%

Que cada uno valore si le merece o no la pena asumir el riesgo. Eso ya sin entrar en motivaciones altruistas, que supongo que se la sudarán ampliamente a muchos de los que pululan por aquí, como pueda ser el de proteger al resto de tus compatriotas, o simplemente a ese ser querido que os lleva el plato de campurrianas y os lo deja con cariño junto al teclado para que podáis forear millares de mensajes de basura en menos de un año.

Visto que te se te dan los números. Podrías anotarnos los siguientes datos:
¿De cuánto es la inmunidad que dan las banderillas y por cuánto tiempo? Señala edades y las patologías previas de los agraciados
¿Cuál es la interacción entre la inmunidad preexistente en el receptor de la banderilla (por infección el bichito previa con o sin síntomas, o por inmunidad cruzada), y la banderilla ? Señala edades, patologías previas y , sobre todo, los estudios que se están haciendo de inmunidad en la población antes de inyectarles el menjungue.
¿Dónde están los papers que dan por dato "científco" que la inmunidad artificial y temporal es deseable antes que la inmunidad natural?
¿Cada cuanto tiempo habrá que vacunarse "de recuerdo"?