Noticia: A Bukele se le va la pinza en conferencia y demuestra que no tiene formación

[Bernaldo]

meter recetas que le interesan a grandes fondos y potencias extranjeras, venderá el país a cachos para obtener buenas cifras globales de flujo monetario en su gestión

Qué va a hacer para destrozarla más? Pasará como en Venezuela y no habrá ni educación, sanidad ni pensiones públicas?

 

[Adicto]

meter recetas que le interesan a grandes fondos y potencias extranjeras, venderá el país a cachos para obtener buenas cifras globales de flujo monetario en su gestión

Entonces la situación actual de Argentina es por meter recetas que no interesaban a grandes fondos y potencias extranjeras?
Tienes un error de base, eso que dices que es malo se ha demostrado que es bueno.
Qué ha hecho Argentina en la última década con YPF? Ya te lo digo yo... empobrecerla y empobrecer al país.
Lo que necesita Argentina es dejar de intervenir en la economía y dejar que los que saben actúen libremente.

 

[Bernaldo]

ya estás guisándotelo y comiéndotelo tú solo... no me inventes argumentos que yo no digo para pasar a montarte muñecos de paja argumental

yo te digo lo que va a hacer el histrión Milei con toda su ekipación

Entonces la situación actual de Argentina es por meter recetas que no interesaban a grandes fondos y potencias extranjeras?
Tienes un error de base, eso que dices que es malo se ha demostrado que es bueno.
Qué ha hecho Argentina en la última década con YPF? Ya te lo digo yo... empobrecerla y empobrecer al país.
Lo que necesita Argentina es dejar de intervenir en la economía y dejar que los que saben actúen libremente.

 

[Pinchazo]

Yo voy incluso más allá de Rallo.

La moneda FIAT no se sostiene por la capacidad de pago del Estado futura, sino por la estimación de poder seguir usando la moneda en el mercado donde circula.

Es cierto que hay mucha moneda vendida en los mercados, custodiada para uso futuro, y mucho inversor que se mueve bajo la misma teoría económica que este señor, lo que convierte esos movimientos del Estado en una profecía autocumplica. Como temen que caiga de valor, se deshacen rápidamente de la moneda... lo que tumba su valor.

Pero esencialmente no es sostenido por eso, sino por la capacidad de ser intercambiada por bienes y servicios, lo cual a su vez es una relación entre bienes y servicios en el mercado y moneda circulante. Por esa razón un país con poca moneda circulante en los mercados y que no emitiera bonos podría perfectamente sostener su moneda.

Otra cosa es que indirectamente dijera, como sugiere Bukele, que dijera que va a sostener el 100% de sus pagos emitiendo moneda, y si ese país tuviera un nivel de gasto muy elevado en comparación con los bienes y servicios que se mueven en el mercado, es decir que necesitara hacer una emisión muy elevada de dinero que pasaría a circular a la misma economía, por supuesto no podría esperarse nada más que una fuerte inflación.

Pero depende de muchos factores. Desde luego lo que dice Bukele es el clásico meme falso de internet sobre la moneda Fiat, y Rallo es la visión clásica ortodoxa liberal. Bueno... son sus posiciones así que no debería sorprender a nadie.

De Bukele le admiro que no le tiemble el pulso con la delincuencia. En eso tiene toda la razón del mundo.
Pero eso no significa que tenga razón en todo ni mucho menos. Y en el área económica estamos en posiciones muy alejadas.

 

[TORREVIEJAS]

Este otro youtuber que va de lo que no vale, que es de economista. ya se puede dedicar a vender bitcoins a incautos porque para otra cosa no vale. porque no sabe.

Bukele tiene razón en lo que dice, un estado se puede financiar completamente imprimiendo dinero, otra cosa es que a los acreedores extranjeros eso no les gusta porque no controlan la devolución de su deuda que puede quedar en poca cosa, después de tanta inflación por emitir tanta moneda. pero que no se pueda financiar así, es mentira. si se puede financiar. solo que hay actores opuestos a esa técnica. y eso este pavo no lo dice. dice simplemente que no se puede. y eso es mentira.

La moneda no se acepta, se impone por el estado, como única vía de pago. y eso este pavo no lo pilla, no es solo para impuestos, es para todo el comercio en general.

Argentina no es ejemplo de nada, en argentina el estado permite el dolar blue, el uso de moneda extranjera, y eso le genera la absurda inflación que tiene, pero cualquier país serio no permite eso. es que no existe eso. argentina es solo un ejemplo de lo que pasa si el estado no interviene lo suficiente en la moneda. que en argentina lo que habrá son mafias de cambistas que tienen comprado al estado para que no persiga el uso del dolar blue.

Esto es otro ejemplo de gente que no llego a entender la económica política del todo, se quedo a medias, a tan medias que solo hace el ridículo con cosas así.

No me he podido ver el vídeo del todo, porque es desagradable de los chusco que es, pero he visto lo suficiente para hacer este comentario.

si supieras de economía no serias de izquierdas

vaya tela ésto que dices

"es solo un ejemplo de lo que pasa si el estado no interviene lo suficiente en la moneda"

no? no ha intervenido lo suficiente Argentina?

vaya tela el que critica economistas

 

[McNulty]

Un año... te equivocas, una vez aprobadas la medidas se necesita al menos 2 años años para ver resultados...
Pero no hay problemas porque va a estar 4 años y todo lo que hará es positivo como así demuestra la historia.
El que forma parte de una secta eres tú, dime un país que no haya prosperado con las recetas liberales de la escuela austriaca.... que también se podría llamar la escuela española de economía, ya que sus principios no están en economistas austriacos, sino en la escuela de Salamanca.

Puff largo me lo fías. No sé si la sociedad argentina aguanta 2 años recortando a saco.

La historia? Es el cuarto experimento liberal que se aplica en la argentina, todos los anteriores salieron mal. No hay ningún país que aplique políticas puramente liberales y austriacas, todas las democracias occidentales ricas que ''que van bien'' son una mezcla de keynesianismo y liberalismo clásico.

 

[Bernaldo]

dejad de montaros películas, una de las pocas cosas en que acierta Rallo es que la moneda depende de la potestad de recaudación de impuestos, que es la fuerza "moneda-motriz", moneda que no tiene un recaudador que la imponga como elemento de recaudación... no tiene asegurada su circulación

pero a partir de aquí se monta toda una serie de películas, embarulla el asunto para eludir el elemento central... que es el de la emisión de moneda, de deuda, el papel de la reserva federal, etc.

Yo voy incluso más allá de Rallo.

La moneda FIAT no se sostiene por la capacidad de pago del Estado futura, sino por la estimación de poder seguir usando la moneda en el mercado donde circula.

Es cierto que hay mucha moneda vendida en los mercados, custodiada para uso futuro, y mucho inversor que se mueve bajo la misma teoría económica que este señor, lo que convierte esos movimientos del Estado en una profecía autocumplica. Como temen que caiga de valor, se deshacen rápidamente de la moneda... lo que tumba su valor.

Pero esencialmente no es sostenido por eso, sino por la capacidad de ser intercambiada por bienes y servicios, lo cual a su vez es una relación entre bienes y servicios en el mercado y moneda circulante. Por esa razón un país con poca moneda circulante en los mercados y que no emitiera bonos podría perfectamente sostener su moneda.

Otra cosa es que indirectamente dijera, como sugiere Bukele, que dijera que va a sostener el 100% de sus pagos emitiendo moneda, y si ese país tuviera un nivel de gasto muy elevado en comparación con los bienes y servicios que se mueven en el mercado, es decir que necesitara hacer una emisión muy elevada de dinero que pasaría a circular a la misma economía, por supuesto no podría esperarse nada más que una fuerte inflación.

Pero depende de muchos factores. Desde luego lo que dice Bukele es el clásico meme falso de internet sobre la moneda Fiat, y Rallo es la visión clásica ortodoxa liberal. Bueno... son sus posiciones así que no debería sorprender a nadie.

De Bukele le admiro que no le tiemble el pulso con la delincuencia. En eso tiene toda la razón del mundo.
Pero eso no significa que tenga razón en todo ni mucho menos. Y en el área económica estamos en posiciones muy alejadas.

 

[Adicto]

Puff largo me lo fías. No sé si la sociedad argentina aguanta 2 años recortando a saco.

La historia? Es el cuarto experimento liberal que se aplica en la argentina, todos los anteriores salieron mal. No hay ningún país que aplique políticas puramente liberales y austriacas, todas las democracias occidentales ricas que ''que van bien'' son una mezcla de keynesianismo y liberalismo clásico.

¿Cómo que los experimentos liberales en Argentina salieron bien? Los cambios que liberalizaron el país en el siglo XIX hicieron que Argentina fuera uno de los países con más renta per cápita del mundo. Fueron toda las reformas socialistas las que hundieron el país.

Todas las democracias occidentales, orientales y medio pensionistas que van bien son países con amplia libertad económica. Ningún país es libre mercado al 100% pero curiosamente existe una correlación entre cuanta más libertad más prosperidad.

 

[Pinchazo]

dejad de montaros películas, una de las pocas cosas en que acierta Rallo es que la moneda depende de la potestad de recaudación de impuestos, que es la fuerza "moneda-motriz", moneda que no tiene un recaudador que la imponga como elemento de recaudación... no tiene asegurada su circulación

pero a partir de aquí se monta toda una serie de películas, embarulla el asunto para eludir el elemento central... que es el de la emisión de moneda, de deuda, el papel de la reserva federal, etc.

Que estén conectados no significa que sea el motor de su existencia, sino que tiene capacidad de influir en dicho motor.

Rallo dice que si no hay recaudación de impuestos, la moneda deja de tener total valor, y eso es simplemente falso.
Si fuera cierto, habría monedas que no podrían existir.

¿Significa eso que no tiene influencia? No, yo no he dicho eso.
Claro que tiene influencia. Las monedas OFICIALES, están ligadas a un emisor, y los estados que usan dichas monedas son los primeros interesados de que esa moneda no sufra cambios bruscos.
En ese sentido, el respaldo de un Estado detrás permite a la entidad emisora tener más margen de maniobra, pudiendo incrementar colaterales, recompra de moneda en el mercado, etc.

Y de algún sitio necesita el Estado obtener dinero. Si no es de impuestos, pues tendría que ser de otro sitio. (y no puede ser la impresión de moneda, dado que la moneda es justo lo que pretendes controlar).
Podría ser algo como un fondo soberano, y te valdría igual.

En el peor de los casos, lo que se perdería sería la capacidad de influenciar en la cotización de la moneda, pero eso no significaría automáticamente que esa moneda dejara de tener valor.
El peligro es utilizar la capacidad de imprimir la moneda para usarlo como mecanismo inmediato de obtener financiación (un sustituto de los impuestos), por el gran riesgo que tiene este sistema de lanzar al mercado un gran montón de circulante que te puede disparar la inflación.
Pero eso no es lo que ha dicho Rallo. Rallo ha dicho que es el Estado el que da valor a la moneda. Y no es estrictamente cierto.

La "fuerza motriz" de una moneda es el flujo de bienes y servicios asociado a dicha moneda. Una moneda tiene valor porque confías en que puedes intercambiarla por bienes y servicios, y por eso las monedas digitales como bitcoin pueden existir sin necesidad de un Estado que la respalde.

 

[McNulty]

¿Cómo que los experimentos liberales en Argentina salieron bien? Los cambios que liberalizaron el país en el siglo XIX hicieron que Argentina fuera uno de los países con más renta per cápita del mundo. Fueron toda las reformas socialistas las que hundieron el país.

Todas las democracias occidentales, orientales y medio pensionistas que van bien son países con amplia libertad económica. Ningún país es libre mercado al 100% pero curiosamente existe una correlación entre cuanta más libertad más prosperidad.

Si tan fácil y clara fuera la solución económica para los países pobres, ya se habría aplicado desde hace años, y la gente habría votado en masa a políticos libegales que asegurasen esa prosperidad, y no a sociatas. La realidad no es tan sencilla como los libegales decís.

Colombia por ejemplo es un país bastante liberalizado, y no ha bajado apenas la pobreza y la desigualdad en décadas. Siguen siendo un país pobre. Chile más de lo mismo, Ecuador etc... Liberalizar no siempre es sinónimo de prosperidad económica.

Pero bueno, yo no voy contra Milei ni contra políticas libegales, estoy atento al experimento argentino.

 

[Lord Vader]

 

[Lord Vader]

Hacía años que no veía una humillación tal a un Jefe de Estado de ningún país. A Bukele se le están viendo las telarañas ideológicas e intelectuales cada día más.


Ahora me explico porque nadie quiere ir a invertir en su país, a ver quién tiene narices, es un populista de manual que en cualquier momento te la lía.

¿Sigues con la idea de que Bitcoin no puede funcionar por no estar repartido equitativamente?

 

[Relisys]

Pues a mi me convencen mas las explicaciones de Rallo que las de Bukele. Pero aun asi, Bukele siempre en mi equipo, aunque solo sea por como ha limpiado la gente que tenian por alli. Tambien creo que es un debate con matices. Aqui alguno lo estais llevando a lo absoluto.

 

[Homer Jay]

Bukele es un puñetero genio, y obviamente tiene toda la razon en lo que dice.

Si un país está gastando SISTEMATICAMENTE más de lo que ingresa con los impuestos, y está SISTEMATICAMENTE aumentando la proporción de gasto que cubre con deuda y no con impuestos, y si esa deuda SISTEMATICAMENTE no hace más que crecer, entonces la tendencia está clara y no hay motivo por el que un gobierno no pueda financiarse al 100% con deuda, y no cobrar impuesto ninguno.

Obviamente Bukele está usando un tono irónico evidente, porque esto supone un abuso sin precedentes de la economía subyacente y de toda la población, y acaba siempre en quiebra segura. Los gobiernos siguen acumulando déficits presupuestarios crecientes, y lo siguen pagando con más deuda, y no se espera de estos paises ninguna reducción de deuda SOSTENIBLE mediante la generación de superávits presupuestarios. Que es justamente lo que todo país decente (como El Salvador, y ahora Argentina) debe hacer para garantizarse un futuro, gastar menos de lo que ingresan y reducir su deuda. El resto de paises que no sigan este camino, están abocados al colapso de su economía, y su divisa.

Por el comentario del OP veo que tanto él como el fulastre del video no tienen capacidad para captar las ironías. Y que desconocen profundamente la economía de El Salvador y lo que está haciendo Bukele.

No parece tono irónico, parece que lo dice muy en serio.

No me cae mal Bukele, y creo que está haciendo mucho bien a El Salvador.
Pero nadie es infalible y todo el mundo comete errores. No pasa nada.

 

[Pinchazo]

Si tan fácil y clara fuera la solución económica para los países pobres, ya se habría aplicado desde hace años, y la gente habría votado en masa a políticos libegales que asegurasen esa prosperidad, y no a sociatas. La realidad no es tan sencilla como los libegales decís.

Colombia por ejemplo es un país bastante liberalizado, y no ha bajado apenas la pobreza y la desigualdad en décadas. Siguen siendo un país pobre. Chile más de lo mismo, Ecuador etc... Liberalizar no siempre es sinónimo de prosperidad económica.

Pero bueno, yo no voy contra Milei ni contra políticas libegales, estoy atento al experimento argentino.

En mi opinión, la única forma de mejorar un país es capitalizarlo. Llenarlo de empresas patrias.

Para ello necesitas crear condiciones de competitividad. Que no es ni la fórmula liberal, ni la comunista.
En la fórmula liberal, se pasan de regulaciones. Las empresas aparecen, pero el capital es exterior, y lo que le queda al país es "el goteo". Que como encima sea una empresa que dependa de recursos escasos, no te da ni el valor de lo extraído.

Los comunistas se empeñan en crear empresas públicas para todo, que acaban llenos de comisionarios políticos, que inevitablemente son un desastre.

Lo que necesitas es un "toma y daca". Y China lo ha hecho genial en ese aspecto.
Primero, introdujo el concepto de "dos mundos". Pueden venir empresas extranjeras, para fabricar para el extranjero. Y yo te dejo oportunidades mejores que la competencia (si eres pobre, tienes que aguantar el trabajar más para obtener lo mismo. ¿Injusto? Probablemente, pero probablemente no te queda otra).

Pero para el mercado local, empresas locales principalmente. Ya te abrirás cuando las empresas locales sean competitivas con el mercado internacional. Mientras tanto, tienes que crear condiciones de competencia interior que les permita mejorar, y no vivir eternamente de un mercado cautivo.

China tiene la suerte de ser mucha gente, por lo que "un mercado interior" sigue siendo un gran mercado más grande que toda Europa, por lo que no sufren de problemas de escala.

España las tendría peor. Aún así, puedes abrirte a países con niveles similares al tuyo.

Y así, poco a poco, ir escalando en capacidad y capitalización propia.

Por supuesto, a mayores, no jorobar a las empresas, con impuestos demasiado altos o leyes absurdas que les impida crecer. Eso te vale seas un país en desarrollo o el país más avanzado del mundo.

Lo que tiene es que es LENTO. Pero los mecanismos RÁPIDOS, sólo pueden funcionar con dinero masivo, y algo debes dar a cambio. Si es tu capacidad futura, al final acabas vendido a esos intereses.

Puede funcionar como excepcionalidad. Es lo que les pasa a los paraísos fiscales. Si logras atraer y mantener un motón de capital extranjero, te puede ir muy bien y muy rápido. Pero el problema ese esos mecanismos de atracción funcionan de forma relativa a como se comporten todos los demás. Si todos se comportaran como paraísos fiscales, ninguno lo sería, y ninguno tendría una capacidad especial de atraer capital y con una menor capacidad de fiscalidad estatal.