steppenwulf

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La "Línea Molotov" no era mas que la construcción de fortificaciones fronterizas comunes y corrientes. Ni siquiera tenía nombre oficial, lo de "Linea Molotov" es el nombre que le puso tu amigo Viktor Suvorov en los 80. Fortificar la frontera con el Tercer Reich no era un proyecto prioritario para Stalin, como demuestra el hecho de que en año y pico apenas hubieran completado el 10% de las fortificaciones proyectadas. A ese ritmo no la hubieran acabado en menos de diez años. En cualquier caso, los soviéticos abandonaron la Línea Stalin, que si estaba completada, lo cual fue un error de bulto desde el punto de vista de la defensa de la URSS.
1.- Bueno, veo que aceptas que había una Línea de defensa EN CONSTRUCCIÓN aunque aún no se llamara “Molotov”, luego no es cuento de hadas.
2.- Una línea defensiva no se construye en un mes, un año o dos. Además el clima imposibilita el trabajo por meses. ¿De donde sacas ese 10%, de Suvorov? J
3.- La Línea Stalin estaba en proceso de desmantelamiento, ya te lo dije… y el porque. Y tú confirmas la existencia de la Molotov en proceso de construcción. No hay más que decir

En 1945 los británicos habían sufrido 450.000 muertos y la Unión Soviética mas de 20 millones. Qué inteligente fue Rusia.
En términos relativos, 450.000 muertos sin que ninguna división alemana pisara suelo inglés son mas que 20 millones asesinados por 250 divisiones alemanas, no crees?
Además Adolfo trataba con especial respeto a la Pérfida.

El ataque japonés no fue una ofensiva planificada por Tokio. Fue una escalada de escaramuzas fronterizas que llevaron a las fuerzas locales japonesas a lanzar una "operación de castigo" que se saldó con 28.000 bajas soviéticas frente a 16.000 japonesas. 208 aviones a 160. 253 tanques y 133 vehículos blindados perdidos por los soviéticos a 29.

Así que incluso atacando a lo loco, cayendo en una emboscada y siendo flanqueado, el ejército japonés causó bastantes mas bajas a los soviéticos y destruyó mucho mas material que el que perdió. Queda claro cual de los dos ejércitos tenía mas calidad.
¿Según que fuentes? Porque yo leo otros datos
Ejército Rojo: 57,000 hombres, 500 tanques, 250 aviones
Ejército Imperial Nipón: 38,000 hombres, 135 tanques, 250 aviones

Bajas soviéticos: 6,831 muertos, 15,952 heridos, Mongoles: 274
Bajas japonesas:
Fuentes japonesas: 8,440 muertos, 8,762 heridos
Fuentes soviéticas: 60,000 muertos y heridos, 3,000 prisioneros
Batalla de Jaljin Gol - Wikipedia, la enciclopedia libre

Sin contar la ventaja de contar con G. Zhukov :)
 

steppenwulf

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En Diciembre de 1941, los tanques de préstamo y arriendo representaban el 30-40% de la fuerza blindada soviética. Los suministros que envió Gran Bretaña durante Barbarroja fueron vitales para mantener al Ejército Rojo en un momento en que la mayor parte de la industria soviética estaba siendo destruida por el avance alemán o transportada a los Urales.
¿Porque mientes, que ganas?
A una docena o veintena de tanques desembarcados le llamas 30-40% de la fuerza blindada soviética

Los angloamericanos empezaron a mandar cantidades significativas hasta después de lo de Moscú cuando vieron que la URSS no cayó... solo hasta entonces
 

manuelp

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Total de Km2 de territorio del Imperio Británico y sus aliados de la Commonwealth perdidos ante el Eje hasta el momento en que Alemania invade la URSS el 22 de Junio de 1941:

0.0

Cero Punto Cero.
Islas del Canal : 195 Km2
Islas del Canal - Wikipedia, la enciclopedia libre

Ya para el 22 de junio de 1941 los alemanes habían ocupado un pequeño pico de territorio egipcio después de derrotar a los británicos en Sollum, pongamos 100 km2, pero muy poco después avanzando hasta Sidi Barrani y Marsa Matruh ampliaron la ocupación en Egipto lo menos a 4.000 km2 y un año después al llegar a El Alamein lo menos ocupaban 8.000 km2 de territorio egipcio que era británico.
 

FULANITODETALYCUAL

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¿La OTAN ha podido reintegrarle Crimea a Ucrania?
Ah si los hombrecilos verdes que atacaron cuando ucrania no tenia gobierno.
Pero demos gracias a los hinchas del shaktnar donesk que en odessa apalearon a esos rusos de mierda y que luego se prendieron fuego en ese ayuntamiento..
Y lo de derribar un avion de civiles vaya tela...
Y lo de mandar 2 divisiones a un ataque frontal a ucrania porque sus mineros habian perdido maripool y demas sitios..
Ah si y mientras pasaba lo de ucrania en siria su aliado estuvo a punto de perder la capital ...
 

FULANITODETALYCUAL

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¿Porque mientes, que ganas?
A una docena o veintena de tanques desembarcados le llamas 30-40% de la fuerza blindada soviética

Los angloamericanos empezaron a mandar cantidades significativas hasta después de lo de Moscú cuando vieron que la URSS no cayó... solo hasta entonces
De hecho mandaron MILES ..si hasta hay una foto de italianos con un m2 lee..
 

manuelp

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Sin la Ley de Prestamos y Arriendos los rusos se hubiesen derrumbado sin armas ni alimentos en la campaña de 1942.

1581748681342.png

Fuente: Historia Universal siglo XXI. Volumen 34. R.A.C. Parker
 

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manuelp

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Si los rusos ganaron la guerra en el frente oriental en gran medida por su cuenta, lo cual deberían haber sido capaces de hacer, dado el potencial que desplegaron en la década de 1930, y el equilibrio de fuerzas en 1941, la ayuda aliada occidental impidió que la perdieran en 1942 y proporcionó la base para una recuperación a partir de entonces.

Chris Bellamy. Guerra absoluta
 

Voodoo

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Carcosa, junto al lago Hali
Eso que dices es un invento bastante ridículo.

El gobierno soviético se encontró con que los soldados soviéticos, en varias ocasiones, se acobardaban y huían sin enfrentarse al enemigo, sobre todo en batallas en Ucrania. De ahí que Stalin promulgara su famosa orden "ni un paso atrás", donde establece severos castigos para los comandantes que se retiraran sin permiso de sus posiciones. Algunas veces no se cumplía esa orden, y otras veces sí, como un comandante en Stalingrado que se retiró a una isla del Volga, fingiendo que estaba dentro de Stalingrado. Sufrió consejo de guerra y fue fusilado.

Cuando los soldados soviéticos eran descubiertos en cobardía, o en propagar rumores o discursos desmotivadores (la guerra está perdida, podemos retirarnos detrás del Volga, etc), eran mandados a los batallones de castigo (80.000 soldados soviéticos fueron enviados a ellos), práctica que también tenían los otros ejércitos.

Y lo de que los soldados soviéticos liberados eran castigados después con el Gulag, es de chiste, la propaganda hace milagros. Al ejército soviético lo último que le convenía era mandar a los soldados liberados a Siberia, les daban armas y volvían al combate.
Armywood dixit

Al menos un 6 % de soldados en la unión soviética desertaron

Los archivos de la NKVD, indican que de los 657.000 soldados soviéticos que desertaron o abandonaron sus posiciones, fueron fusilados 10.200

La deserción de soldados es un fenómeno más o menos habitual en todas las guerras, pero raramente es tratado en los libros de Historia. La razón cae por su propio peso: los documentos que muestran que tus propios combatientes te han abandonado y se han pasado a la filas del enemigo no son precisamente abundantes, y las versiones de distintos bandos suelen ser incompatibles. De ahí que, hasta la fecha, la información sobre la gran cantidad de desertores del bando soviético (según las estimaciones más generosas más de un millón, hasta un 6% del ejército) fuese confusa, en parte por la versión oficial soviética que los consideraba traidores fascinados por Hitler.
 

Amraslazar

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Islas del Canal : 195 Km2
Islas del Canal - Wikipedia, la enciclopedia libre

Ya para el 22 de junio de 1941 los alemanes habían ocupado un pequeño pico de territorio egipcio después de derrotar a los británicos en Sollum, pongamos 100 km2, pero muy poco después avanzando hasta Sidi Barrani y Marsa Matruh ampliaron la ocupación en Egipto lo menos a 4.000 km2 y un año después al llegar a El Alamein lo menos ocupaban 8.000 km2 de territorio egipcio que era británico.
Y mientras el Ejército Británico le proporcionaba a las fuerzas del Eje una soberana somanta de hostias cada vez que se atrevían a asomar por Egipto, Gran Bretaña ya se había cepillado la Etiopía italiana (1.104.300km2), la Eritrea italiana (121.000km2), y la Somalia Italiana (480.000km2).

La posición de Churchill a mediados de 1941 era cómoda. Les había ganado a los alemanes la guerra aérea sobre el Canal. Mantenía a lo que quedaba de la flota de superficie alemana escondida como ratas en sus puertos. Se estaba cepillando a la Regia Marina en el Mediterráneo. Mientras Rommel jugaba a las maniobras en Cirenaica, los tommies se habían comido el imperio colonial italiano en el resto de África. Y si a Rommel le daba por dejar de jugar a las maniobras en Cirenaica (que, a fin de cuentas, era territorio italiano que apenas producía boñiga de camello) y se atrevía a asomar por Egipto (protectorado británico), le obligaban a abrir boca y tragar hasta la campanilla.

Mientras tanto, el número dos de Hitler ya la había liado parda lanzándose en paracaídas sobre Gran Bretaña, el pueblo italiano ya se había cansado de la Guerra, y la continuidad de Mussolini estaba pendiente de un hilo.

Gran Bretaña estaba en una posición perfectamente capaz de resisitir indefinidamente a Hitler, igual que resistieron a Napoleón, mientras esperaban que EEUU entrara en la Guerra, que saltaran las costuras en la Europa Ocupada, o que Hitler la cagara haciendo alguna gilipollez. Como por ejemplo, atacar a la URSS, aliado y principal suministrador de materias primas de Alemania.
 
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manuelp

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Y mientras el Ejército Británico le proporcionaba a las fuerzas del Eje una soberana somanta de hostias cada vez que se atrevían a asomar por Egipto, Gran Bretaña ya se había cepillado la Etiopía italiana (1.104.300km2), la Eritrea italiana (121.000km2), y la Somalia Italiana (480.000km2).

La posición de Churchill a mediados de 1941 era cómoda. Les había ganado a los alemanes la guerra aérea sobre el Canal. Mantenía a lo que quedaba de la flota de superficie alemana escondida como ratas en sus puertos. Se estaba cepillando a la Regia Marina en el Mediterráneo. Mientras Rommel jugaba a las maniobras en Cirenaica, los tommies se habían comido el imperio colonial italiano en el resto de África. Y si a Rommel le daba por dejar de jugar a las maniobras en Cirenaica (que, a fin de cuentas, era territorio italiano que apenas producía boñiga de camello) y se atrevía a asomar por Egipto (protectorado británico), le obligaban al a abrir boca y tragar hasta la campanilla.

Mientras tanto, el número dos de Hitler ya la había liado parda lanzándose en paracaídas sobre Gran Bretaña, el pueblo italiano ya se había cansado de la Guerra, y la continuidad de Mussolini estaba pendiente de un hilo.

Gran Bretaña estaba en una posición perfectamente capaz de resisitir indefinidamente a Hitler, igual que resistieron a Napoleón, mientras esperaban que EEUU entrara en la Guerra, que saltaran las costuras en la Europa Ocupada, o que Hitler la cagara haciendo alguna gilipollez. Como por ejemplo, atacar a la URSS, aliado y principal suministrador de materias primas de Alemania.
Italia no era Alemania. Cuando Rommel se asomo a Egipto la paliza se la dio el a los británicos y si no se llega a quedar sin combustible Alejandria y El Cairo hubiesen caído en su poder.

A mediados de 1941 la posición de Churchill era angustiosa a mas no poder, como el mismo reconoce, mas después de la paliza que le habían proporcionado los alemanes en Creta. El comandante británico Wavell esta a punto de sincope y hubo que traer a Auchinleck de la India para que se hiciese cargo


Por encima de todo esto estaba el hecho de la derrota que nos infligió Rommel en el flanco del desierto, que debilitó y acabó con todos los proyectos relacionados con Grecia en los que nos habíamos embarcado, con todos sus sombríos riesgos y sus fastuosas presas en lo que para nosotros era la esfera suprema de la guerra balcánica. Me recuerdan que comenté: «Rommel le ha arrancado a Wavell de la frente sus laureles recién ganados y los ha arrojado sobre la arena». En realidad, no era cierto sino simplemente un dolor pasajero. Sólo se puede opinar sobre todo esto en relación con los documentos auténticos escritos en esa época, y sin duda con otras pruebas valiosas que el futuro revelará. La cuestión es que después del «Hacha de guerra» llegué a la conclusión de que tenía que haber un cambio.

Churchill. La segunda guerra mundial
 

Amraslazar

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Italia no era Alemania. Cuando Rommel se asomo a Egipto la paliza se la dio el a los británicos y si no se llega a quedar sin combustible Alejandria y El Cairo hubiesen caído en su poder.
Me parece que la historia no es como dices.

Primer asomo de Rommel por Egipto. Resultado:
Operation Crusader - Wikipedia

Segundo asomo de Rommel por Egipto. Resultado:
First Battle of El Alamein - Wikipedia

Tercer asomo de Rommel por Egipto. Resultado:
Second Battle of El Alamein - Wikipedia

La Segunda Batalla de El Alamein fue directamente lanzarse al suicidio.

Lo de "si no se llega a quedar sin combustible" vale para ambos bandos. Si nos británicos no se llegan a quedar sin combustible después del éxito de Compass, Rommel ni siquiera hubiera llegado a pisar África. Y si los británicos no se llegan a quedar sin combustible tras el éxito de Crusader, Rommel no hubiera podido lanzar la campaña de 1942. De lo que va la guerra de verdad es de logística.

Por cierto, ya que he puesto esos enlaces a victorias británicas en la Segunda Guerra Mundial, no puedo dejar de fijarme en que... que curiosos eran estos británicos, que a diferencia de los soviéticos, obtenían victorias en las que causaban mas bajas al enemigo de las que sufrían ellos. Como hacen los ejércitos normales.
 
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manuelp

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Me parece que la historia no es como dices.

Primer asomo de Rommel por Egipto. Resultado:
Operation Crusader - Wikipedia

Segundo asomo de Rommel por Egipto. Resultado:
First Battle of El Alamein - Wikipedia

Tercer asomo de Rommel por Egipto. Resultado:
Second Battle of El Alamein - Wikipedia

La Segunda Batalla de El Alamein fue directamente lanzarse al suicidio.

Lo de "si no se llega a quedar sin combustible" vale para ambos bandos. Si nos británicos no se llegan a quedar sin combustible después del éxito de Compass, Rommel ni siquiera hubiera llegado a pisar África. Y si los británicos no se llegan a quedar sin combustible tras el éxito de Crusader, Rommel no hubiera podido lanzar la campaña de 1942. De lo que va la guerra de verdad es de logística.

Por cierto, ya que he puesto esos enlaces a victorias británicas en la Segunda Guerra Mundial, no puedo dejar de fijarme en que... que curiosos eran estos británicos, que a diferencia de los soviéticos, obtenían victorias en las que causaban mas bajas al enemigo de las que sufrían ellos. Como hacen los ejércitos normales.
La única victoria clara de los británicos sobre los alemanes en Africa fue la 2ª batalla del El Alamein y para ello tuvieron que contar con una superioridad de 2 a 1 en hombres, cañones, tanques y aviones y eso contando con las muy deficientemente mandadas tropas italianas, aunque la division de paracaidistas Folgore y la acorazada Ariete se cubrieron de gloria y con su sacrificio permitieron escapar a los alemanes.

Ni los soldados británicos, ni sus mandos hicieron nada notable en toda la guerra, ya con razón decían los mismos ingleses en el siglo XVII "por mar quiero a los españoles que si es por tierra Dios nos asista" pues una constante de sus ejércitos de tierra (ingleses) es la falta de mordiente.
 

Amraslazar

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La única victoria clara de los británicos sobre los alemanes en Africa fue la 2ª batalla del El Alamein. Ni los soldados británicos, ni sus mandos hicieron nada notable en toda la guerra.
No es la percepción que se extrae al observar los resultados de Crusader y la primera batalla de El Alamein.

ya con razón decían los mismos ingleses en el siglo XVII "por mar quiero a los españoles que si es por tierra Dios nos asista"
No eran solo los ingleses los que temían a los Tercios. Todo el mundo en Europa y parte del extranjero se acojonaba con solo verlos aparecer en el campo de batalla.

pues una constante de sus ejércitos de tierra (ingleses) es la falta de mordiente.
Nuevamente una percepción que no se corresponde con la realidad.

Por ejemplo, fue la infantería británica la que frenó a Napoléon en la batalla de Waterloo, y cuando éste se atrevió por fin a lanzar su jamás derrotada Guarda Imperial (que llevaba toda la batalla en reserva), convencido de que iba a decantar la batalla a su favor, los británicos la pusieron en fuga, sellando el destino del corso.
 
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