Opinión: Vivienda en España: los jóvenes ya no pueden ni alquilar ni comprar

  • Autor del tema Autor del tema Janus
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KUTRONIO dijo:
los nacidos entre 1945 y 1960 han sido los que nos han traido aquí, te pongo ejemplos:

Cuando en los 90 se empezaron a crear los primeros planes de pensiones, con una buena desgravación fiscal pensando en que la gente empezara ahorrar para sus pensiones, pues lo quitaron ellos y ahora que estamos en el ocaso del estado de bienestar tendrán que recortar las pensiones a lo bestia, no hicieron nada o incluso peor boicotearon todas las medidas para que la gente ahorrara y evitara encontrarse ahora en la situación que nos vamos a encontrar

No han hecho nada con el sistema educativo, lo empeoraron exigiendo o no evitando que se obligue a estudiar en lenguas regionales españolas de uso rural y minoritario con el resultado que tenemos, de lo peorcito en las pruebas PISA. Para ser productivos necesitamos una muy buena educación que ya no tenemos y tardaremos cincuenta años en poder recuperarla

Aprobaron la implantación del IVA al 12% en 1986 y hoy está al 21%
Aprobaron el impuesto de patrimonio, solo lo tienen en Europa, Noruega y Suiza pero a cambio Noruega no tiene sucesiones, el resumen es que aquí tenemos los dos
En resumen tenemos un sistema fiscal con uno de los mayores esfuerzos fiscales del mundo gracias a ellos

Este año la mitad de lo recaudado por IRPF va a ir a pensiones y aún así seguimos vendiendo "bonos" ósea deuda por supuesto no hay compromiso de deflactar la inflación estando el años récords de ingresos en IRPF e IVA, ya verás que risas cuando por cualquier causa imprevista se caigan los ingresos fiscales. No se bakan las pensiones porque esas generaciones votan y lo saben muy bien los que reciben esos votos
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La peor generación siemprw
 
La vivienda es un mal negocio en cuanto a rentabilidad hoy. Además es un activo poco líquido que dicen los americanos porque es un dinero inmovilizado que es objetivo fácil de los impuestos como sabemos.
En el mundo de la inversión inmobiliaria lo que hoy parece muy bueno puede ser un desastre porque la realidad es que los españoles ya han incorporado el sueldo de la mujer y tiene tipos abajo del todo. Los sueldos no van a subir para alegrar el mercado inmobiliario así que no hay más capacidad de inversión para que suban mucho más los pisos.
El mercado inmobiliario no debe tratarse como un todo homogéneo. España es un país que está atrayendo dinero holandés, americano, Latinoamérica o rico etc …. y todo ese dinero de facto supone mayor y mayor capacidad de subir el precio de los pisos que ellos atacan. Esa es una España distinta. Es la de unos pocos, Barrio de Salamanca y ahora La Sarracena que va a vivir una época dorada en donde los precios se van a duplicar por la gente que ya no cabe en el Barrio de Salamanca y se ha dado cuenta que por muchos más metros y calidad de vida puede gastar lo mismo. Es tendencia que muchos vendedores hoy del Barrio de Salamanca se están yendo a La Sarracena.
La España del trabajador es distinta. No veo cómo pueden subir el precio de los pisos si Pedro gana lo mismo y va a ganar poco más, Antonia su pareja id y los bancos no dan más porque los tipos están como siempre de bajos. Para todos ellos el mejor escenario es ser esclavos por 30 años en el caso de que nada cambie porque no tienen margen de actuación. Es una artefacto artefacto peligroso de relojería además ante una separación o divorcio porque solo hay deudas y el hombre tiene las de salir perdiendo.
Hay un caso que cuestiona el anterior planteamiento y es el que haya inversores que erróneamente estén invirtiendo su dinero sobre precios que empujan al alza y todo porque creen que van a alquilar caro o simplemente son malas inversiones que van a retornar poco. Incluso eso tiene su límite porque el alquiler sale del mismo sitio que pagaría la hipoteca.
Esto en las grandes ciudades. En otras localidades no hay afluencia de gente rica que viene a España ni esa presión del rentista. Pero cierto es que los sueldos son una porquería.
Para mí la conclusión es que hay centenares de miles de millones de euros invertidos en malos negocios inmobiliarios que dejan poco espacio a ganar poco porque también está el Estado como comensal.
Lo inmobiliario en España y fuera debe ser concebido como un activo de diversificación en donde se busca más eso que la rentabilidad. Es como proteger patrimonio con un seguro en donde hay que pagar una prima de seguro.
También creo que falta algo de visión porque por ejemplo en el Barrio de Salamanca abundan pisos de más de dos millones de euros. Habría que tener estadísticas de cantidad de ventas en esos rangos porque puede ser que se vendan muy pocas al cabo del año. El que tiene 4 millones no es una persona ingenua y ese dinero si lo gasta lo gasta en calidad y a su capricho, no cualquier producto inmobiliario mediocre que abunda en el idealista. Para esa gente no es tan sencillo como aceptar un precio por metro cuadrado multiplicado por los metros cuadrados.
 
ATARAXIO dijo:
como en todas las burbujas y engañas piramidales, la gente se lanza a comprar cuando están los precios inflados creyendo ingenuamente que nunca bajarán.

Si fuese así, un sótano en un edificio hecho durante el franquismo para la gente pobre, costaría más que el palacio de Versalles.

Siempre tengo en mente estas dos frases de Rockefeller, el gran especulador:

- nunca un árbol subió hasta el cielo
- hay que comprar cuando todo el mundo vende, y vender cuando todo el mundo compra.
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Bien visto, aquí hay uno que te cita que cree que va a subir hasta el infinito y no sabe que la caída será más grande.
El ladrillo es un mal negocio que fue rescatado con dinero público, pero no se va a sostener mucho más tiempo.
 
Janus dijo:
Lo del precio de la vivienda es algo que se sufre por segmentos de población. Los que la necesitan sufren y desarrollan hasta oído por los langostas y gente que se aprovecha.
Y están los que ya tienen vivienda y disfrutan una riqueza aparente sabiendo que su piso vale x siendo x mucho dinero.
Pero después existen situaciones en donde muy difícil tienes que ser para no tener empatía con quienes sufren.
Conversación de ayer con la hija de mi prima. Chabala de 20 años que ha ido a Madrid a estudiar. Miró comprar una vivienda los últimos meses con la ayuda de sus padres. Imposible, zulos de 25 metros cuadrados múltiples interiores y bajos a más de 225.000 euros en la parte más popular de Chamberí. Los mismos zulos en alquiler a 1400 euros al mes que es más de lo que ella va a ganar cuando finalice los estudios universitarios en España.
A donde va este país?.
Toda la gente normal está absolutamente expulsada del mercado inmobiliario tanto para la compra como para el alquiler. Es un daño psicológico constante.
Y los responsables son los políticos con su política de inmi gración masiva, con sus impuestos abusivos hasta la vergüenza y por no liberar suelo en un país lleno absolutamente de suelo habitable. Desde Plaza Castilla a una altura elevada se puede ver totalmente vacíos más de 50 kilómetros. Esta pandilla de responsables han tardado 25 años en empezar Madrid Norte. Por detrás de Sanse hay centenares de kilómetros cuadrados libres para poder construir.
Cualquier adulto debe sentirse culpable de todo lo que sucede.
Es una pena y una vergüenza que gente normal ya no pueda ni comprar ni alquilar.
Cuando uno nace tiene la constancia de que no se va a comprar de mayor un avión privado porque sabe que eso no está en el alcance lógico o plausible de nadie, solo de unos pocos. Pero sueña y visualiza su vivienda porque es algo que cree que va a poder comprar una vez comience a trabajar. Exactamente como sus padres.
Eso era hasta ayer. En adelante cualquier criatura va a crecer y pasar su adolescencia teniendo la certeza de que de mayor no avión privado ni piso para emanciparse.
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Si entras en idealista y haces una búsqueda para la primera corona de Bcn, el 25% de las viviendas son 'SIN JUSTO TÍTULO DE OCUPACIÓN'. De la misma forma que la hija de tu prima vivirá con sus padres, está gente que está ocupando vivienda, sin justo título, también pueden volver con los padres o los abuelos
 
Shikazz0 dijo:
El problema es que si meten forasteros de manera masiva la subida puede durar años y años.

De 1999 a 2007 metieron 6 millones de personas en 8 años
Ahora llevan 2 millones de personas en 4 años, puede perfectamente alargarse 4 años más con 2-3 millones de forasteros más y la vivienda subir un 50% extra en esos 4 años, y luego bajar un 33% y quedarse como está ahora mismo.

Vamos, es como si en 2003 dices que "ya bajará" pero es que en 2014 con toda la bajada que hubo, seguía siendo más caro que en 2003 (aunque fuese mucho más barato que 2007)
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Porque fueron rescatados con dinero público que nunca se devolvió. Por eso el ladrillo va a caer. Estamos en el límite del precio ahora mismo.
 
nada2 dijo:
Claro, como la digitalización de la administración...
Pero hoy no, mañana...
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En 10 años. Es exponencial, además tú no aportas valor, eres intermediario que encareces algo y ya. Como los tecnocasos, no aportan nada. Si desaparecieran mañana, no habría ningún impacto en la economía, más bien sería mejor.
Solo es cuestión de tiempo. Y se va a seguir legislado para ello.
 
Polo_00 dijo:
Bien visto, aquí hay uno que te cita que cree que va a subir hasta el infinito y no sabe que la caída será más grande.
El ladrillo es un mal negocio que fue rescatado con dinero público, pero no se va a sostener mucho más tiempo.
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Pero la llegada continúa.
La llegada tiene el motivo fundamental de hacer dumping laboral y habitacional.
Estos responsables son unos irresponsables y seguirán metiendo hasta que vivamos en tiendas de campaña
 
Polo_00 dijo:
Porque fueron rescatados con dinero público que nunca se devolvió. Por eso el ladrillo va a caer. Estamos en el límite del precio ahora mismo.
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Rescatados unos e incenrovados otros con tipos hasta negativos después de aplicar el diferencial o tipos fijos al 1%.
La mejor manera de ver la capacidad de comprar de los españoles es verlo en 2010-2015 en donde como no daban dinero los bancos no había transacciones. En España los verdaderos compradores son los bancos que abren el grifo sabiendo que no asumirán el quebranto
 
pepeluismi dijo:
Pero la llegada continúa.
La llegada tiene el motivo fundamental de hacer dumping laboral y habitacional.
Estos responsables son unos irresponsables y seguirán metiendo hasta que vivamos en tiendas de campaña
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El efecto de la llegada es similar al caso de un tipo que se casa al mismo tiempo con dos mujeres y ponen tres nóminas a pagar el piso. Se meten de media docena a en media docena.
 
Serbal-14 dijo:
Me imagino que no es así. Y en realidad pierden.

Compraron en 182.000 sin robos de notarios, registros y Comunidad Autónoma. Si sumas todo eso, estarán en 200.000. 240.000 es lo que se pide, supongo, no lo que se paga. Pero vamos a suponer que se paga: quita los robos correspondientes y te quedas en...

Si los has financiado con hipoteca te quedas como estabas y con suerte.

Mucho mejor haber comprados acciones del Banco Santander, vamos.

En viviendo todo suena espectacular, pero en realidad quien gana es lo público.
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Efectivamente, con impuestos rondó los 200.000 euros. El que compra a precio de 240.000 al sumar impuestos se va a los 260.000. A veces tenemos la mala costumbre de no sumar los impuestos al precio de compra. En mi caso ya no tenemos hipoteca ya que vendimos otro piso que estaba pagado al poco de comprar éste donde vivimos. El primero era de vpo y nos costó casi 100.000 euros hace 15 años ya. Se vendió a precio de VPO en 2020 cuando la vivienda no estaba tan cara como ahora.
En nuestro caso no nos salió mal del todo la jugada.
 
nada2 dijo:
Pues si no hay oferta y si un exceso de demanda, explícame donde metes a la gente.
Físicamente, en algún lugar tienen que dormir.
No hablamos de pueblos con campos y vacas, hablamos de las grandes ciudades.
A menos vivienda donde se necesita, más cara es.
Si hay poco de algo se lo quedan los más ricos, desde mansiones a sobrinas o vehículos de lujo...

Soy todo oidos...
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No hay solución de ningún tipo más que una guerra y disminución de la población con destrucción de ciudades para que se creen otras de cero o de poco y la zona destruida o la tome la naturaleza o se empiece de cero.
¿No gusta? Pues entonces solo queda las consecuencias del universo 25.... Stress por competencia por el espacio cada vez más concurrido
 
Janus dijo:
La vivienda es un mal negocio en cuanto a rentabilidad hoy. Además es un activo poco líquido que dicen los americanos porque es un dinero inmovilizado que es objetivo fácil de los impuestos como sabemos.
En el mundo de la inversión inmobiliaria lo que hoy parece muy bueno puede ser un desastre porque la realidad es que los españoles ya han incorporado el sueldo de la mujer y tiene tipos abajo del todo. Los sueldos no van a subir para alegrar el mercado inmobiliario así que no hay más capacidad de inversión para que suban mucho más los pisos.
El mercado inmobiliario no debe tratarse como un todo homogéneo. España es un país que está atrayendo dinero holandés, americano, Latinoamérica o rico etc …. y todo ese dinero de facto supone mayor y mayor capacidad de subir el precio de los pisos que ellos atacan. Esa es una España distinta. Es la de unos pocos, Barrio de Salamanca y ahora La Sarracena que va a vivir una época dorada en donde los precios se van a duplicar por la gente que ya no cabe en el Barrio de Salamanca y se ha dado cuenta que por muchos más metros y calidad de vida puede gastar lo mismo. Es tendencia que muchos vendedores hoy del Barrio de Salamanca se están yendo a La Sarracena.
La España del trabajador es distinta. No veo cómo pueden subir el precio de los pisos si Pedro gana lo mismo y va a ganar poco más, Antonia su pareja id y los bancos no dan más porque los tipos están como siempre de bajos. Para todos ellos el mejor escenario es ser esclavos por 30 años en el caso de que nada cambie porque no tienen margen de actuación. Es una artefacto artefacto peligroso de relojería además ante una separación o divorcio porque solo hay deudas y el hombre tiene las de salir perdiendo.
Hay un caso que cuestiona el anterior planteamiento y es el que haya inversores que erróneamente estén invirtiendo su dinero sobre precios que empujan al alza y todo porque creen que van a alquilar caro o simplemente son malas inversiones que van a retornar poco. Incluso eso tiene su límite porque el alquiler sale del mismo sitio que pagaría la hipoteca.
Esto en las grandes ciudades. En otras localidades no hay afluencia de gente rica que viene a España ni esa presión del rentista. Pero cierto es que los sueldos son una porquería.
Para mí la conclusión es que hay centenares de miles de millones de euros invertidos en malos negocios inmobiliarios que dejan poco espacio a ganar poco porque también está el Estado como comensal.
Lo inmobiliario en España y fuera debe ser concebido como un activo de diversificación en donde se busca más eso que la rentabilidad. Es como proteger patrimonio con un seguro en donde hay que pagar una prima de seguro.
También creo que falta algo de visión porque por ejemplo en el Barrio de Salamanca abundan pisos de más de dos millones de euros. Habría que tener estadísticas de cantidad de ventas en esos rangos porque puede ser que se vendan muy pocas al cabo del año. El que tiene 4 millones no es una persona ingenua y ese dinero si lo gasta lo gasta en calidad y a su capricho, no cualquier producto inmobiliario mediocre que abunda en el idealista. Para esa gente no es tan sencillo como aceptar un precio por metro cuadrado multiplicado por los metros cuadrados.
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Pues Pedro y Antonia alquilarán dos habitaciones en su vivienda de tres para pagar la hipoteca antes. Si no lo hacen ellos lo harán Wilson y Lady betti.
Cuando piense que Pedro quizás no le siga pagando la vivienda quizás Antonia no se divorcie tan fácilmente
Janus dijo:
La vivienda es un mal negocio en cuanto a rentabilidad hoy. Además es un activo poco líquido que dicen los americanos porque es un dinero inmovilizado que es objetivo fácil de los impuestos como sabemos.
En el mundo de la inversión inmobiliaria lo que hoy parece muy bueno puede ser un desastre porque la realidad es que los españoles ya han incorporado el sueldo de la mujer y tiene tipos abajo del todo. Los sueldos no van a subir para alegrar el mercado inmobiliario así que no hay más capacidad de inversión para que suban mucho más los pisos.
El mercado inmobiliario no debe tratarse como un todo homogéneo. España es un país que está atrayendo dinero holandés, americano, Latinoamérica o rico etc …. y todo ese dinero de facto supone mayor y mayor capacidad de subir el precio de los pisos que ellos atacan. Esa es una España distinta. Es la de unos pocos, Barrio de Salamanca y ahora La Sarracena que va a vivir una época dorada en donde los precios se van a duplicar por la gente que ya no cabe en el Barrio de Salamanca y se ha dado cuenta que por muchos más metros y calidad de vida puede gastar lo mismo. Es tendencia que muchos vendedores hoy del Barrio de Salamanca se están yendo a La Sarracena.
La España del trabajador es distinta. No veo cómo pueden subir el precio de los pisos si Pedro gana lo mismo y va a ganar poco más, Antonia su pareja id y los bancos no dan más porque los tipos están como siempre de bajos. Para todos ellos el mejor escenario es ser esclavos por 30 años en el caso de que nada cambie porque no tienen margen de actuación. Es una artefacto artefacto peligroso de relojería además ante una separación o divorcio porque solo hay deudas y el hombre tiene las de salir perdiendo.
Hay un caso que cuestiona el anterior planteamiento y es el que haya inversores que erróneamente estén invirtiendo su dinero sobre precios que empujan al alza y todo porque creen que van a alquilar caro o simplemente son malas inversiones que van a retornar poco. Incluso eso tiene su límite porque el alquiler sale del mismo sitio que pagaría la hipoteca.
Esto en las grandes ciudades. En otras localidades no hay afluencia de gente rica que viene a España ni esa presión del rentista. Pero cierto es que los sueldos son una porquería.
Para mí la conclusión es que hay centenares de miles de millones de euros invertidos en malos negocios inmobiliarios que dejan poco espacio a ganar poco porque también está el Estado como comensal.
Lo inmobiliario en España y fuera debe ser concebido como un activo de diversificación en donde se busca más eso que la rentabilidad. Es como proteger patrimonio con un seguro en donde hay que pagar una prima de seguro.
También creo que falta algo de visión porque por ejemplo en el Barrio de Salamanca abundan pisos de más de dos millones de euros. Habría que tener estadísticas de cantidad de ventas en esos rangos porque puede ser que se vendan muy pocas al cabo del año. El que tiene 4 millones no es una persona ingenua y ese dinero si lo gasta lo gasta en calidad y a su capricho, no cualquier producto inmobiliario mediocre que abunda en el idealista. Para esa gente no es tan sencillo como aceptar un precio por metro cuadrado multiplicado por los metros cuadrados.
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Un piso de dos millones no es "un piso". Es un lugar donde la élite sudamericana o africana o china o pakistani pueda aparcar dos millones y siempre valga algo...
Polo_00 dijo:
En 10 años. Es exponencial, además tú no aportas valor, eres intermediario que encareces algo y ya. Como los tecnocasos, no aportan nada. Si desaparecieran mañana, no habría ningún impacto en la economía, más bien sería mejor.
Solo es cuestión de tiempo. Y se va a seguir legislado para ello.
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La mayoría de personas son intermediarios de algo. Ofrecen un servicio.
Los caseros como mi familia aportan vivienda. Nadie más lo hace, por eso apenas hay...
pepeluismi dijo:
Pero la llegada continúa.
La llegada tiene el motivo fundamental de hacer dumping laboral y habitacional.
Estos responsables son unos irresponsables y seguirán metiendo hasta que vivamos en tiendas de campaña
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Creo que es lo votado. No veo que se quejen. Se quejan de los pocos que proporcionan vivienda. Lo de la llegada suena adefesio, son gente que intenta mejorar.
Janus dijo:
Rescatados unos e incenrovados otros con tipos hasta negativos después de aplicar el diferencial o tipos fijos al 1%.
La mejor manera de ver la capacidad de comprar de los españoles es verlo en 2010-2015 en donde como no daban dinero los bancos no había transacciones. En España los verdaderos compradores son los bancos que abren el grifo sabiendo que no asumirán el quebranto
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Se rescataron las cajas llenas de políticos y sindicalistas en sus consejos de administración e incluso direcciones.
En Holanda los bancos devolvieron los rescates.
 
Esto va a explotar antes o después. Si no es con un estallido social será con la deriva de España hacia el tercer mundo más absoluto.
Los márgenes de las carreteras en Madrid están llenos de chabolas. Debajo de las estructuras de muchas estaciones de tren, autobuses....en barrios de grandes ciudades, lo mismo. Gente viviendo en caravanas, en descampados montando tiendas de campaña, en los aeropuertos...estamos hablando de muchas personas que tienen trabajo, no solo de personas que aunque la vivienda costase 3 pesetas estaría en la calle igualmente. No. Mucha gente con trabajo tiene que vivir como indigentes. Y esto irá a más. Donde hoy veis 3 chabolas mañana serán 10, donde hoy hay 5 tiendas de campaña mañana serán 20.
¿Y os quejáis de la ocupación? Poca hay.
 
No se si alguien mas verá lo mismo, pero a mi siempre me dicen que no hay ningún problema, que siempre ha habido dificultades y que solo hay que centrarse en uno mismo y proponernos algo. A la gente le da igual lo del precio, de hecho ni entienden lo que pasa, pero se quejan de que todo cuesta cada día mas a pesar de decir que no pasa nada. Otra cosa que me dicen es que no hay que planificar a largo plazo, que hay que vivir el presente y disfrutar. Se me hace ya todo muy distópico, veo a la gente atontada y sin conocimientos de nada.
 
Remero premium dijo:
Han hecho ingeniería social. Han reducido la testosterona de los hombres y el resultado es un pueblo manso, que se deja hacer cualquier cosa
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La sumisión y el servilismo nacen en la educación obligatoria, ahí es donde merman tu capacidad de raciocinio y acabas legando la responsabilidad individual en terceros desconocidos con muy malas intenciones.
La mayoría de las personas esto ni se lo plantean, pasan por este mundo aceptando cosas que no son más que torturas y humillaciones.
Y luego nos la damos de ser los seres más inteligentes del planeta. Permítame dudarlo.
 
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