Opinión: Vivienda en España: los jóvenes ya no pueden ni alquilar ni comprar

  • Autor del tema Autor del tema Janus
  • Fecha de inicio Fecha de inicio
venga... vamos una vez más... culpables del precio de la vivienda:

1) los impuestos...
2) la falta de defensa de la propiedad privada...
3) la inmi gración...
y 4) la guerra contra la movilidad personal...
 
No se construye VPO y la poca que se construye también es inalcanzable
La población forastero aumenta exponencialmente
Puedes irte a vivir a la España vaciada, pero allí no tendrás trabajo

ni yo tengo por qué pagarle la construcción a nadie... ni nadie tiene por qué tener condiciones privilegiadas por encima del mercado...

la vpo no tendría ni que existir...
 
por qué tiene que vivir en el centro de Madrid? Fuenlabrada, Leganes, Parla etc pero claro eso no es fashion
 
No se si alguien mas verá lo mismo, pero a mi siempre me dicen que no hay ningún problema, que siempre ha habido dificultades y que solo hay que centrarse en uno mismo y proponernos algo. A la gente le da igual lo del precio, de hecho ni entienden lo que pasa, pero se quejan de que todo cuesta cada día mas a pesar de decir que no pasa nada. Otra cosa que me dicen es que no hay que planificar a largo plazo, que hay que vivir el presente y disfrutar. Se me hace ya todo muy distópico, veo a la gente atontada y sin conocimientos de nada.

El Estado debería reducirse y dejar que actúe el mercado libremente. Si faltan casas, aparecerá gente que las construye, por miles, por millones si es necesario. Pero, ¿podrá pagar el ciudadano lo que cobra el concejal de urbanismo, el alcalde, el notario, Hacienda? ¿Dejará el Ayuntamiento construir en su municipio, o lo prohibirá para que lo ya construido suba de precio? El Estado no debe topar nada, debe reducirse y dejar que la oferta y la demanda funcionen.
EL PROBLEMA ES EL ESTADO, un Estado sobredimensionado.
Tampoco es necesario hacer una ciudad llena de infravivienda y barrios tacaño.
Lo que hace falta es quitar las viviendas a los rentistas inversores y reducir la inmi gración. Dejar de regalar nacionalidades y revisar las nacionalidades concedidas los últimos 20 años
 
Lo del precio de la vivienda es algo que se sufre por segmentos de población. Los que la necesitan sufren y desarrollan hasta oído por los langostas y gente que se aprovecha.
Y están los que ya tienen vivienda y disfrutan una riqueza aparente sabiendo que su piso vale x siendo x mucho dinero.
Pero después existen situaciones en donde muy difícil tienes que ser para no tener empatía con quienes sufren.
Conversación de ayer con la hija de mi prima. Chabala de 20 años que ha ido a Madrid a estudiar. Miró comprar una vivienda los últimos meses con la ayuda de sus padres. Imposible, zulos de 25 metros cuadrados múltiples interiores y bajos a más de 225.000 euros en la parte más popular de Chamberí. Los mismos zulos en alquiler a 1400 euros al mes que es más de lo que ella va a ganar cuando finalice los estudios universitarios en España.
A donde va este país?.
Toda la gente normal está absolutamente expulsada del mercado inmobiliario tanto para la compra como para el alquiler. Es un daño psicológico constante.
Y los responsables son los políticos con su política de inmi gración masiva, con sus impuestos abusivos hasta la vergüenza y por no liberar suelo en un país lleno absolutamente de suelo habitable. Desde Plaza Castilla a una altura elevada se puede ver totalmente vacíos más de 50 kilómetros. Esta pandilla de responsables han tardado 25 años en empezar Madrid Norte. Por detrás de Sanse hay centenares de kilómetros cuadrados libres para poder construir.
Cualquier adulto debe sentirse culpable de todo lo que sucede.
Es una pena y una vergüenza que gente normal ya no pueda ni comprar ni alquilar.
Cuando uno nace tiene la constancia de que no se va a comprar de mayor un avión privado porque sabe que eso no está en el alcance lógico o plausible de nadie, solo de unos pocos. Pero sueña y visualiza su vivienda porque es algo que cree que va a poder comprar una vez comience a trabajar. Exactamente como sus padres.
Eso era hasta ayer. En adelante cualquier criatura va a crecer y pasar su adolescencia teniendo la certeza de que de mayor no avión privado ni piso para emanciparse.
Mientras los impuestos sean tantos y tan caros, la gente tiene todo el derecho a tener los precios altos de todas sus propiedades o de sus servicios.

La culpa de la inflación son los altos impuestos, tenemos políticos y funcionarios que se benefician de altos impuestos..... ¿por qué los demás no van a querer lo mismo?

Qué bajen ya los impuestos y dejen ganar dinero a la gente con su trabajo.

Lo demás es demagogia barata sobre el dinero público.
 
ni yo tengo por qué pagarle la construcción a nadie... ni nadie tiene por qué tener condiciones privilegiadas por encima del mercado...

la vpo no tendría ni que existir...
La construcción de VPO no existe prácticamente

Ni tampoco le pagas la VPO a nadie. La VPO es también rentable para el promotor.

Si pudieras comprar un terreno y construir tu casa, hasta podría entender tu mensaje, pero con la extrema regulación, más bien absoluta prohibición de edificar fuera del escaso suelo urbano que se permite, la situación es muy complicada
 
El Estado es el mayor interesado en precios altos. Hay varios agentes que manipulan todo y crean el mercado inmobiliario que existe.

Estado:

IRPF por alquiler y por venta

Comunidades de propietarios

Impuesto transmisiones patrimoniales
IRPF por alquiler y por venta

Ayuntamientos

IBi, tasa de cochambres
Plusvalia del suelo

Cómplices del Estado

Bancos

Comisiones, intereses, otros productos

Notarios

Escrituras de todo tipo

Registradores

Anotaciones registrales..... aranceles notariales....

Gestorías....

Agentes inmobiliarios


Cada uno tiene el papel que le corresponde.

Los notarios y registradores son un cuerpo que trabaja para si mismo. Ha llegado a poner a un presidente de gobierno y nadie se ha metido con ellos por las actuaciones que se firmaron durante la burbuja inmobiliaria. Es mas, fueron los únicos que ganaron.

El Estado, trae masas de forasteros y les da paguitas. Crean demanda de vivienda, especialmente la de bajo precio.

El estado da la golden visa para crear una burbuja de pisos de precio alto.


La banca se inventa los precios. Mirad las webs de vuestro banco.


Vivimos en un infierno. Nos pastorean descaradamente.
 
Última edición:
Me aburro.

Está entrando gente de África y Sudamérica... oleadas de ingenieros y neurocirujanos que en algún sitio tendrán que vivir.
Estoy de acuerdo, por lo que deberíamos empezar a enseñarles dónde pueden hacer sus necesidades, en la casa de nuestros políticos.
 
Somos muchos, esto no lo solucionaría ni Franco ni Stalin ni Hitler si vivieran .
Lo que es seguro es que no va a pasar nada , esto como el universo 25 de las ardilla , cada vez seremos más y viviviremos peor y no se podrá hacer nada .
Echar la culpa a los políticos es muy simple , no existe el libre albedrío así que nadie tiene la culpa realmente.
Y como digo no puede desatarse el caos , el mad Max, el mundo no funciona así, todo sigue un orden y las crisis se superan con más orden, pero nunca son crisis sistémicas y cuando sea algo rellenito como la crisis del 2008 o el elbichito , los políticos lo solucionaran milagrosamente , el sistema siempre encuentra la manera de permanecer estable, si el caos existiera realmente en pocas horas chocarian varios asteroides contra la tierra y estaríamos todos perecid
Pues que dejen el cargo y se pongan a cultivar la tierra, que estando de políticos nos salen muy caros...
Tampoco es necesario hacer una ciudad llena de infravivienda y barrios tacaño.
Lo que hace falta es quitar las viviendas a los rentistas inversores y reducir la inmi gración. Dejar de regalar nacionalidades y revisar las nacionalidades concedidas los últimos 20 años
Te equivocas de país y de paisanaje...
 
Dejarán construir pisos a lo bestia cuando tengan una ganancia clara, por ejemplo dárselos a toda la inmi gración ilegal, lo que tenían que haber hecho en los últimos 30 años lo harán cuando los españoles tengan hipotecas enormes que no podrán pagar en la vida y vean como les entregan pisos gratis o a mitad de precio a forasteros. Estos mismos españoles se callarán y harán como si nada de eso estuviese pasando mientras despliegan su habitual sonrisa falsaria.
 
Pues el gobierno se dedica a perjudicar a los pequeños tenedores. Les debe molestar su existencia

No lo dirá usted por el pésimo rendimiento que da y el peligro que tiene el alquiler residencial... Es tan malo que ni el estado construye VP de alquiler...

Pero si solo se construye poco y cara vivienda... de lujo, de 400k e y similares...

Lo que no entiendes es que no hay oferta. Mientras haya demanda brutal y apenas oferta los precios serán disparados. Legisla lo que quieras. Como los supermercados venezolanos o de la antigua URSS y bloque del este. Yo vi y compré en los supers de la Europa del este, los de la gente normal, no de la casta...
El impacto ya se está viendo, siguen subiendo y no hay oferta...

Prueba superada. En Barcelona Ley de Vivienda + Zona tensionada hace un año.

La mayoría de los caseros son pequeños propietarios. Si aumentas el riesgo y disminuyes el beneficio de alquilar, muchos optarán por no alquilar disminuyendo la oferta y subiendo el precio los que lo hagan.
Que nadie acapara nada y escasez hay porque hace 50 años que no se construye vivienda barata en cantidad.
Que mucha gente no puede comprar un piso y tienen que alquilar. En las viviendas alquiladas vive alguien que, muchas veces, no puede comprar.
¿Racionarán los pisos imaginarios que no han construido? ¿los alimentos inexistentes de los supermercados venezolanos?
Tranquilo que la mayoría de caseros que alquilan son políticos y funcionarios...
Claro que lo harán, no va a existir uno con 50 pisos y otro sin nada. Se seguirá legislando, yo se que te puede la codicia pero es lo que hay.

Y si hay oferta, si quieres construir hazlo tú, que eres el interesado en mantener el negocio de los zulos.
No hay nadie más interesado en que se construya que los inversores.

Así que, ponte manos a la obra y construye, que ya se os rescató con dinero público.

Dara igual porque se va a seguir legislando para limitar al inversor.

Precisamente cuanto más se construyó más subieron los precios. Esa no es la solución y por eso están legislando para gravar fiscalmente al inversor. Poco a poco.
 
Claro que lo harán, no va a existir uno con 50 pisos y otro sin nada. Se seguirá legislando, yo se que te puede la codicia pero es lo que hay.

Y si hay oferta, si quieres construir hazlo tú, que eres el interesado en mantener el negocio de los zulos.
No hay nadie más interesado en que se construya que los inversores.

Así que, ponte manos a la obra y construye, que ya se os rescató con dinero público.

Dara igual porque se va a seguir legislando para limitar al inversor.

Precisamente cuanto más se construyó más subieron los precios. Esa no es la solución y por eso están legislando para gravar fiscalmente al inversor. Poco a poco.
Todo eso se hace porque el estado no hace su trabajo:

Construir vivienda que absorba la demanda donde se necesita.
Y de camino, cumplir con el artículo 47 de la constitución
 
Muchos cuando teníamos los 20 años estábamos en plena burbuja y tampoco era viable comprar. Eso era así en toda España. Ahora es solo en grandes ciudades por lo que al menos hay alternativa fuera de estas.
Lo que está complicado como nunca es el tema del alquiler. A los nuevos españoles parece que no les importa el alquiler por habitaciones así que es el modelo que más crece
Efectivamente, el problema son las "nuevas costumbres" que igualan el nivel de vida por abajo.
 


La mayoria de la gente desconoce como funciona el sector de la vivienda. La gente cree que el problema es la construcción y la venta. Eso no es así.

La vivienda se crea, desde el inicio, con unas cargas y comisiones del 80%, destinadas sustentar las administraciones locales. Lo que está claro es que, quien hace el trabajo, algo ha de ganar por hacerlo y lidiar con las administraciones, pero en ningún caso es la parte del leon.

Ahora mismo estoy en un proyecto donde, una vez terminado todo, solo el 20% del total será aprovechable. El resto, se irá en regulaciones, leyes, cesiones, viales, instalaciones y otros gastos. Y todo eso, se pagará con lo que se saque de ese 20%. Antes de haber levantado un edificio ya hay mas de 100.000€ por vivienda en "gastos". A eso hay que sumarle la construccion, sometida a cientos de exigencias absurdas y carisimas, la gestion de la venta y financiacion, escrituras, impuestos, etc, etc. Todo eso después de 5-10 años de lucha con todo tipo de administraciones, normativas cambiantes y costes administrativos, para poder llevar adelante el proyecto.

La vivienda es el sistema de financiación de la administración local y las redes que la componen. No hay ley ni invento que pueda bajar el precio de la vivienda mientras no se solucione este sistema extractor de las administraciones locales. Al contrario, solo puede subir porque esas administraciones son expansivas e insaciables.
 
La construcción de VPO no existe prácticamente

Ni tampoco le pagas la VPO a nadie. La VPO es también rentable para el promotor.

Si pudieras comprar un terreno y construir tu casa, hasta podría entender tu mensaje, pero con la extrema regulación, más bien absoluta prohibición de edificar fuera del escaso suelo urbano que se permite, la situación es muy complicada

¿qué razonamiento es ese?... las mantas que pagas a la cruz roja con tus impuestos también son rentables al fabricante de mantas... ¿significa eso que no se las pagas a nadie?... pues no, saca beneficio la cruz roja, y saca beneficio el fabricante... mira si hay gente beneficiándose de tus impuestos...

repito... yo no tengo por qué poner un céntimo (mucho menos cuando yo mismo me estoy dejando la piel en impuestos por el delito de tener un techo) para la construcción de la vivienda de nadie... y el año pasado en madrid se terminaron siete mil vpos, más otras mil y pico de alquiler, más otras mil y pico de la emvs...

solo en pasta pública, sin contar las cesiones de suelo, eso fueron ochenta millones de euros... para algo que "no existe prácticamente"...

como tenemos mucho socialismo, de ese que no te deja construir en tu propio suelo, y te fríe a impuestos donde sí te deja, tu solución es más socialismo y que el estado se haga ya del todo con el monopolio de la construcción...

vpo ni una, el que quiera algo que se lo pague EN LAS MISMAS CONDICIONES QUE LOS DEMÁS... estoy harto de gente pidiendo privilegios...
 
Tampoco es necesario hacer una ciudad llena de infravivienda y barrios tacaño.
Lo que hace falta es quitar las viviendas a los rentistas inversores y reducir la inmi gración. Dejar de regalar nacionalidades y revisar las nacionalidades concedidas los últimos 20 años
Espera q muchos "inversores " se van a llevar un susto de gloria cuando no alquilen, les okupen, o simplemente no puedan pagar la letra q calcularon..
Estamos en 2005, y ya sabemos todos q pasó después...
A mi cuando salen personas en tik tok, youtube, Instagram y demás redes diciendo q hay q invertir en ladrillo incluso apalancandose lo tengo claro...es el momento de huir !
 
La mayoria de la gente desconoce como funciona el sector de la vivienda. La gente cree que el problema es la construcción y la venta. Eso no es así.

La vivienda se crea, desde el inicio, con unas cargas y comisiones del 80%, destinadas sustentar las administraciones locales. Lo que está claro es que, quien hace el trabajo, algo ha de ganar por hacerlo y lidiar con las administraciones, pero en ningún caso es la parte del leon.

Ahora mismo estoy en un proyecto donde, una vez terminado todo, solo el 20% del total será aprovechable. El resto, se irá en regulaciones, leyes, cesiones, viales, instalaciones y otros gastos. Y todo eso, se pagará con lo que se saque de ese 20%. Antes de haber levantado un edificio ya hay mas de 100.000€ por vivienda en "gastos". A eso hay que sumarle la construccion, sometida a cientos de exigencias absurdas y carisimas, la gestion de la venta y financiacion, escrituras, impuestos, etc, etc. Todo eso después de 5-10 años de lucha con todo tipo de administraciones, normativas cambiantes y costes administrativos, para poder llevar adelante el proyecto.

La vivienda es el sistema de financiación de la administración local y las redes que la componen. No hay ley ni invento que pueda bajar el precio de la vivienda mientras no se solucione este sistema extractor de las administraciones locales. Al contrario, solo puede subir porque esas administraciones son expansivas e insaciables.
De acuerdo hasta cierto punto,pero...yo conozco varios constructores pequeños y medianos , y viven a todo trapo y aún no les he visto ( y mira q hablo con ellos veces) quejarse de las administraciones..
Curioso,no?
 
¿qué razonamiento es ese?... las mantas que pagas a la cruz roja con tus impuestos también son rentables al fabricante de mantas... ¿significa eso que no se las pagas a nadie?... pues no, saca beneficio la cruz roja, y saca beneficio el fabricante... mira si hay gente beneficiándose de tus impuestos...

repito... yo no tengo por qué poner un céntimo (mucho menos cuando yo mismo me estoy dejando la piel en impuestos por el delito de tener un techo) para la construcción de la vivienda de nadie... y el año pasado en madrid se terminaron siete mil vpos, más otras mil y pico de alquiler, más otras mil y pico de la emvs...

solo en pasta pública, sin contar las cesiones de suelo, eso fueron ochenta millones de euros... para algo que "no existe prácticamente"...

como tenemos mucho socialismo, de ese que no te deja construir en tu propio suelo, y te fríe a impuestos donde sí te deja, tu solución es más socialismo y que el estado se haga ya del todo con el monopolio de la construcción...

vpo ni una, el que quiera algo que se lo pague EN LAS MISMAS CONDICIONES QUE LOS DEMÁS... estoy harto de gente pidiendo privilegios...

El privilegio de edificar, lo concede el ayuntamiento y lo hace a quien le da la gana y como le da la gana.

El resto de tu mensaje es ideología totalmente fuera de la realidad española
 
Claro que lo harán, no va a existir uno con 50 pisos y otro sin nada. Se seguirá legislando, yo se que te puede la codicia pero es lo que hay.

Y si hay oferta, si quieres construir hazlo tú, que eres el interesado en mantener el negocio de los zulos.
No hay nadie más interesado en que se construya que los inversores.

Así que, ponte manos a la obra y construye, que ya se os rescató con dinero público.

Dara igual porque se va a seguir legislando para limitar al inversor.

Precisamente cuanto más se construyó más subieron los precios. Esa no es la solución y por eso están legislando para gravar fiscalmente al inversor. Poco a poco.
Básicamente, la gente que yo conozco no trabaja gratis y solo regala cosas a sus descendientes y familiares cercanos. Hacen caridad con parte de los impuestos que pagan.
En Catalunya los propietarios de 5 viviendas en toda la CAA ya son llamados Grandes Tenedores. Si no lo hacían así, había 4 mal contados...
Eso los políticos y sindicalistas de las cajas, que devuelvan lo rescatado y con ésto y los impuestos construyan vivienda barata para obreros.
Que legislen, que legislen que ya se ha visto el resultado de un año de limitar precios y otros inventos en la vivienda.
Se construia en pueblos perdidos con la complicidad de los políticos locales y las cajas llenas de políticos y sindicatos. Así nos fue.
En Barcelona hace décadas que no se construyen barrios de bloques baratos. Lo hacen para que no baje el precio y el 30% de impuestos que se recaudan en cada vivienda...
No por mucho legislar, aparece más vivienda. Eso no es como los panes y los peces...
"Si quereis vivienda barata, la pedís" dicen desde Madrid...
También dicen " si no pueden alquilar, que compren vivienda..."
Son unos genios, pero ellos no pueden hacer nada (más que legislar y legislar...).
Todo eso se hace porque el estado no hace su trabajo:

Construir vivienda que absorba la demanda donde se necesita.
Y de camino, cumplir con el artículo 47 de la constitución
Abusan de los ciudadanos. Les dicen que la culpa es de los pocos que ponen vivienda en el mercado mientras ellos se forran.
 
Básicamente, la gente que yo conozco no trabaja gratis y solo regala cosas a sus descendientes y familiares cercanos. Hacen caridad con parte de los impuestos que pagan.
En Catalunya los propietarios de 5 viviendas en toda la CAA ya son llamados Grandes Tenedores. Si no lo hacían así, había 4 mal contados...
Eso los políticos y sindicalistas de las cajas, que devuelvan lo rescatado y con ésto y los impuestos construyan vivienda barata para obreros.
Que legislen, que legislen que ya se ha visto el resultado de un año de limitar precios y otros inventos en la vivienda.
Se construia en pueblos perdidos con la complicidad de los políticos locales y las cajas llenas de políticos y sindicatos. Así nos fue.
En Barcelona hace décadas que no se construyen barrios de bloques baratos. Lo hacen para que no baje el precio y el 30% de impuestos que se recaudan en cada vivienda...
No por mucho legislar, aparece más vivienda. Eso no es como los panes y los peces...
"Si quereis vivienda barata, la pedís" dicen desde Madrid...
También dicen " si no pueden alquilar, que compren vivienda..."
Son unos genios, pero ellos no pueden hacer nada (más que legislar y legislar...).

Abusan de los ciudadanos. Les dicen que la culpa es de los pocos que ponen vivienda en el mercado mientras ellos se forran.
Ni en ningún sitio.
Los gobiernos harán cualquier cosa menos su trabajo

Que puedas comprarte un terreno donde quieras y construirte tu propia vivienda por 60.000 euros, tampoco se contempla.

El suelo para edificar es artificialmente escasísimo
 
La mayoria de la gente desconoce como funciona el sector de la vivienda. La gente cree que el problema es la construcción y la venta. Eso no es así.

La vivienda se crea, desde el inicio, con unas cargas y comisiones del 80%, destinadas sustentar las administraciones locales. Lo que está claro es que, quien hace el trabajo, algo ha de ganar por hacerlo y lidiar con las administraciones, pero en ningún caso es la parte del leon.

Ahora mismo estoy en un proyecto donde, una vez terminado todo, solo el 20% del total será aprovechable. El resto, se irá en regulaciones, leyes, cesiones, viales, instalaciones y otros gastos. Y todo eso, se pagará con lo que se saque de ese 20%. Antes de haber levantado un edificio ya hay mas de 100.000€ por vivienda en "gastos". A eso hay que sumarle la construccion, sometida a cientos de exigencias absurdas y carisimas, la gestion de la venta y financiacion, escrituras, impuestos, etc, etc. Todo eso después de 5-10 años de lucha con todo tipo de administraciones, normativas cambiantes y costes administrativos, para poder llevar adelante el proyecto.

La vivienda es el sistema de financiación de la administración local y las redes que la componen. No hay ley ni invento que pueda bajar el precio de la vivienda mientras no se solucione este sistema extractor de las administraciones locales. Al contrario, solo puede subir porque esas administraciones son expansivas e insaciables.
La gente vota eso, en madrid cada vez que hacen una promocion de viviendas medio decente, que suele ser una vez cada 25 años, la de ahora la operacion campamento, lo llenan todo de parques y jardines y arboles que venden como una gran idea, con edificios solitarios de 4 plantas que apenas dan para satisfacer un 1% de la demanda.

El alcalde de madrid, que debe añorar su vida anterior en La Comarca, sale siempre a resaltar la cantidad de arboles y zonas verdes que va a hacer. Es como vivir en un pais donde se apoyan cosas que causan problemas y luego se culpa a los demas de ellos.

Pero no solo es eso, es que cuando se aprueba el plan general y el plan urbanistico, aparecen todo tipo de asociaciones vecinales de izquierdas, las mismas que dicen que la vivienda esta muy cara y salen a manifestarse y a coaccionar a propietarios de casas, a solicitar en el periodo de alegaciones que se edifiquen menos metros cuadrados y se aumenten las zonas verdes. En la operacion campamento creo que han logrado reducir los m2 edificados en un 10% con sus alegaciones.

un pais de gente inmoral y peligrosa, tengan mucho cuidado.
 
La gente vota eso, en madrid cada vez que hacen una promocion de viviendas medio decente, que suele ser una vez cada 25 años, la de ahora la operacion campamento, lo llenan todo de parques y jardines y arboles que venden como una gran idea, con edificios solitarios de 4 plantas que apenas dan para satisfacer un 1% de la demanda.

El alcalde de madrid, que debe añorar su vida anterior en La Comarca, sale siempre a resaltar la cantidad de arboles y zonas verdes que va a hacer. Es como vivir en un pais donde se apoyan cosas que causan problemas y luego se culpa a los demas de ellos.

Pero no solo es eso, es que cuando se aprueba el plan general y el plan urbanistico, aparecen todo tipo de asociaciones vecinales de izquierdas, las mismas que dicen que la vivienda esta muy cara y salen a manifestarse y a coaccionar a propietarios de casas, a solicitar en el periodo de alegaciones que se edifiquen menos metros cuadrados y se aumenten las zonas verdes. En la operacion campamento creo que han logrado reducir los m2 edificados en un 10% con sus alegaciones.

un pais de gente inmoral y peligrosa, tengan mucho cuidado.
Pues ya que se ponen, y son los que hacen las leyes, podrían hacer edificios de 40 alturas y bajar los precios.
 

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