Viaje astral/Salidas del cuerpo (Respondo preguntas)

  • Autor del tema Autor del tema U.G.
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Es que no tienes que creer nada y no vas a encontrar pruebas objetivas ni de mi ni de nadie. Yo solo cuento lo que sé y lo que creo que puede ser, pero puedo estar equivocado. Al final es mi experiencia. Por eso yo siempre digo que tiene que ser cada uno el que lo experimente por sí mismo y decida.
Fuera de lo que es la experiencia subjetiva de cada cuál, es posible buscar una objetividad. De hecho tú mismo hablaste de cómo dudaste si no serían sueños. Eso es lo que yo hacía y además digo que sería muy interesante: buscar pruebas objetivas. Ojo, ni siquiera objetivas, pruebas PARA TI objetivas (porque para mí seguirían un poco sin serlo y tendría que creer testimonios, pero al menos para ti podrían serlo. No sé si me explico).

¿No crees como he dicho que si la persona está sugestionada, y aceptamos viajes temporales, es imposible saber si es real o no? Repito: imagina que alguien hace viaje astral y la otra persona, que estaba sugestionada, seis días después dice que lo notó. ¿Dónde está el límite de tiempo?

Evidentemente cada cual es libre de creer en lo que quiera con las pruebas que quiera y de considerar o no interesante que algo quede probado, pero me cuesta creer que haya quien no considere importante tener pruebas.

Dicho lo cual, que quede claro que no he criticado a nadie. Yo hablo desde la frescura que aporta el no estar implicado y estar "fuera". Desde dentro suelen verse las cosas de otro modo.
 
Otra pregunta @U.G. . Ahora me acuerdo de que Robert Monroe decía que estaba seguro de que todas las personas salen del cuerpo al igual que él cada noche durante el sueño, pero que luego no se acuerdan; es decir, que hacían lo mismo que el con los viajes astrales pero inconscientemente y sin recuerdos posteriores de lo sucedido, más allá de sueños difusos. Piensas que es así o que estaba equivocado?
 
Y cuando estás en uno de esos viajes astrales, no te has planteado desplazarte a la Antartida y ver si hay alguna movida o algo especial allí que nos oculten? Yo es una de las cosas que haría si estuviera en el astral, me causa mucha curiosidad ese continente y lo que puedan esconder alli.
 
Y otra cosa, en un viaje astral te puedes adentrar en las profundidades marinas? Se entiende que sí, no? El astral estará en todas partes, incluido los mares y sus profundidades... por ejemplo pensar "quiero ir a la fosa de las Marianas" o "explorar las profundidades del lago Ness", cosas así...
 
Sí, imaginación activa, hay pagina de Wikipedia. Lo de Henru Corbin no lo conozco. Creo que algunos sueños lucidos podrian ser proyecciones, aunque no todos. Yo suelo identificar las proyecciones en que estoy medio despierto y soy consciente de querer salir y hacerlo, y las sensaciones, sonidos eléctricos o lo que sea, etc. En un sueño lúcido apareces en medio de algún sitio y no eres tan consciente ni eres totalmente tú, no oyes nada y estás a merced del sueño. En la salida eres como eres tú, estás consciente del principio y del final. Yo veo diferencias.
he estado preguntando a la IA sobre el tema Henri Corbin, mundo imaginal y tipos de sueños. las respuestas han sido verdaderamente interesantes y me las he guardado en un word. básicamente Corbin sostenía que las teofanías, encuentros con el ángel y las visitas al mundo imaginal sucedían en unos sueños especiales que él llama lúcidos (remarco que no quiere decir que llame lúcidos a lo mismo que usted, es una expresión más popular y que no está muy bien definida). me ha faltado explorar si guarda relación con la otra imaginación de Jung, creo que sí.

De hecho -y esto es nota aparte- su descripción de sueño lúcido no estoy muy de acuerdo con ella, dado que los he tenido.

lo que está claro es que no todo el mundo tiene la facilidad de salir al astral que usted tiene.

Y una pregunta: ha visto relación entre algún alimento o el sesso y la capacidad mejor o peor de salir?

PD: me faltaría preguntar lo de Jung y si el astral es lo mismo que el imaginal, aunque esto último dudo que se pueda saber o responder con rotundidad.
 
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Y otra cosa, en un viaje astral te puedes adentrar en las profundidades marinas? Se entiende que sí, no? El astral estará en todas partes, incluido los mares y sus profundidades... por ejemplo pensar "quiero ir a la fosa de las Marianas" o "explorar las profundidades del lago Ness", cosas así...
y si no toda la realidad tiene espejo o doble astral? sino solo la humana o bien la que tenga actividad psíquica?
 
he estado preguntando a la IA sobre el tema Henri Corbin, mundo imaginal y tipos de sueños. las respuestas han sido verdaderamente interesantes y me las he guardado en un word. básicamente Corbin sostenía que las teofanías, encuentros con el ángel y las visitas al mundo imaginal sucedían en unos sueños especiales que él llama lúcidos (remarco que no quiere decir que llame lúcidos a lo mismo que usted, es una expresión más popular y que no está muy bien definida). me ha faltado explorar si guarda relación con la otra imaginación de Jung, creo que sí.

De hecho -y esto es nota aparte- su descripción de sueño lúcido no estoy muy de acuerdo con ella, dado que los he tenido.

lo que está claro es que no todo el mundo tiene la facilidad de salir al astral que usted tiene.

Y una pregunta: ha visto relación entre algún alimento o el sesso y la capacidad mejor o peor de salir?

PD: me faltaría preguntar lo de Jung y si el astral es lo mismo que el imaginal, aunque esto último dudo que se pueda saber o responder con rotundidad.
Efectivamente, cité a Carl Gustav Jung porque Henri Corbin y Carl Jung mantuvieron una relación intelectual y personal sumamente estrecha, compartiendo una misma visión sobre la realidad de las imágenes del alma.
A continuación, te explico los detalles de su relación histórica y los profundos paralelismos entre sus conceptos:

1. ¿Se conocieron? Su relación histórica​

Sí, se conocieron en persona y fueron grandes amigos y colaboradores. Su punto de encuentro fue el Círculo de Eranos, un grupo de intelectuales, científicos y místicos que se reunía anualmente en Angustia (Suiza) para dar conferencias sobre espiritualidad comparable, mitología y psicología profunda.
  • El impacto mutuo: Corbin asistió por primera vez a Eranos en 1949 y continuó participando durante décadas. Jung, que era mayor que Corbin, quedó fascinado por los conocimientos del sarracinólogo francés.
  • El reconocimiento de Jung: Se cuenta que Jung, tras escuchar a Corbin hablar sobre el misticismo sufí y las visiones de Ibn Arabi, exclamó que Corbin era el único hombre que realmente había comprendido el fondo de su psicología arquetípica. Por su parte, Corbin encontró en la psicología de Jung las herramientas occidentales para validar científicamente que las visiones místicas no eran "locura", sino procesos psíquicos objetivos.

2. El concepto de Jung equivalente a la Imaginación Creadora​

El concepto exacto de Jung que se hermana con la Imaginación Creadora de Corbin es la Imaginación Activa.
Jung desarrolló la Imaginación Activa tras su propia crisis espiritual (recogida en su famoso Libro Rojo). Es una técnica formal de la psicología analítica que consiste en entrar deliberadamente en un estado de meditación o vigilia alterada para abrir las puertas del subconsciente.
Ambos conceptos se conectan de forma casi exacta, pero con un matiz de lenguaje (uno psicológico y el otro espiritual):
El LugarEl Inconsciente Colectivo. Un océano transpersonal de arquetipos compartidos por toda la humanidad.El Mundo Imaginal (Mundus Imaginalis). Una dimensión metafísica intermedia y objetiva.
La ExperienciaTe encuentras con Arquetipos personificados (como el Ánima, el Viejo Sabio o Filemón, el guía espiritual de Jung).Te encuentras con el Ángel de la Faz, con figuras teofánicas o guías espirituales como Jidr.
La Naturaleza de las imágenesTienen vida propia. No las inventas tú; el ego solo se sienta a observar y dialogar con los personajes que surgen de la psique autónoma.Son realidades objetivas. No es fantasía de la mente; es el "Ojo del Corazón" sintonizando una dimensión real de luz sutil.

La gran diferencia entre ambos
  • Jung era psicólogo (Ego/Psique): Para Jung, todas estas visiones, ángeles y dioses ocurren dentro de la psique humana. El inconsciente colectivo es una estructura interna del ser humano.
  • Corbin era metafísico (Espíritu/Cosmos): Para Corbin, reducir el Mundo Imaginal a "mera psicología" era un error peligroso (lo llamaba "psicologismo"). Corbin insistía en que el Mundus Imaginalis existe fuera del ser humano; es un mundo real en el cosmos, y la psique humana es simplemente el órgano que tiene la capacidad de sintonizarlo.
Para Jung, el viaje era hacia el fondo del interior del hombre; para Corbin, el viaje era hacia el exterior espiritual a través del espejo del alma.
Dado que ambos se cruzaron en el Círculo de Eranos, ¿te gustaría conocer más sobre Filemón (el maestro invisible que se le apareció a Jung) y cómo se parece al Ángel de Corbin, o prefieres que veamos cómo utilizar la Imaginación Activa de Jung como un puente psicológico antes de intentar el ritual sufí?
 
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Hay que tener una cosa en cuenta. Que mi padre supiera de mis experiencias o incluso de un intento previo de visitarle, él no lo relacionó ni se sugestionó por ello para la otra experiencia. De hecho, entre la primera visita y esa conversación del "ruido" y la segunda en la que tuvo la visita del ser, pasó a lo mejor entre 1-2 meses (tendría que mirar mis diarios). Mi padre estaba totalmente desconectado de mis experimentos y ni lo relacionó, cuando me lo contó me lo contó como algo muy extraño y raro que había pasado, pero no me dijo: fuieste tú? Eso luego se lo dije yo y atamos cabos. Así que no cabe ninguna sugestión, de hecho mi padre como digo pasaba de mis experimentos y yo no le contaba nada salvo esa conversación trivial en plan si recordaba algo tras una primera visita, porque yo estaba en ese momento experimentando para ver si tenía una confirmacion real. No es un tema de 6 días después, entre la primera visita y la conversación y la segunda visita y el suceso final, pasaron 1 o 2 meses.

Pero como dices y yo ya he dicho, cada cual es libre de creer o no creer. Yo soy anticreencias e invito siempre a todos a experimentar por sí mismos.
Si pasaron 1-2 meses estoy de acuerdo en que se hace más difícil hablar de la sugestión. Aun así, como supongo sabrás, y puede decirse que entra también en el terreno de lo sobrenatural, existen las sincronicidades, adivinaciones y telepatía. Y yo no descartaría nada de eso, antes de afirmar que lo que vio tu padre fuiste tú en tu viaje astral. Y fíjate que no he dicho que fuera mera imaginación, no, he dicho que puede haber otras explicaciones también sobrenaturales y en todo esto si nos ponemos serios, me temo que hacen falta muuuuchas pruebas para tener certezas.

Lo que dije de los 5 días, aclaro por si no quedó claro: si tú haces un viaje astral, interactúas con una persona, y esa persona en el momento no nota nada pero sí horas o días después, ¿cuál es el límite? Es uno de tantos problemas de aceptar el viaje temporal, y por ello, yo buscaría otras explicaciones antes. Te informo, aunque si has visto algo de ciencia ficción ya lo sabrás, de que los viajes en el tiempo pueden ser muy complicados.
 
Sí, eso decía. No estoy seguro pero podría ser y podría explicarse por el funcionamiento del cerebro. Cuando nos quedamos dormidos, el tálamo cierra sus compuertas a los estímulos del mundo exterior. En realidad, seguimos oyendo y sintiendo, pero la información no llega a las áreas superiores de la corteza cerebral que la hacen consciente porque el cuerpo está dormido, de forma que podemos decir que el cerebro se desconecta del entorno. Pero si oyes un ruido fuerte o te tocan, al final eres consciente, te despiertas-tomas control de tu cuerpo. La base para la salida del cuerpo, definida muy bien por Robert Monroe en una frase es: cuerpo dormido, mente despierta (mente digamos que es cerebro aquí). De hecho, cuando sales del cuerpo, el cuerpo está igual que cuando duermes, paralizado, pero el cerebro está consciente, es decir, recibe info de fuera. Porque una de las cosas que se hacen para salir del cuerpo es relajarse mucho hasta no sentir el cuerpo pero tener la mente-cerebro despierta, y puedes hacer muchas cosas para eso: contar números, imaginar cosas, etc. Pero debes luchar contra la pérdida de la consciencia-desconexión del cerebro y es difícil, porque te das cuenta de que "se te va la cabeza", empiezas a contar mal los números o lo que sea que hagas, y pierdes la consciencia y te duermes. Nuestra conciencia, lo que sale del cuerpo, el alma, como lo queramos llamar, hace sus cosas, sus viajes y es independiente del cerebro o cuerpo. Lo que pasa es que esa consciencia aún no está separada del cuerpo, hay una conexión, un cordón, etc. Entonces, podría ser que salimos todas las noches pero no lo "vemos" ni "recordamos" porque el cerebro no lo registra. En cambio, cuando sales del cuerpo conscientemente es porque tu cerebro lo está registrando.
Perdón por la pregunta ya que los detalles de cómo realizarlo supongo que deberían ir en un hilo específico, pero:

¿alguna vez has hecho o crees que podría hacerse el viaje astral nada más irse a dormir (10, 11, 12...) o necesariamente tiene que hacerse horas después? Entiendo que lo segundo.
 
Efectivamente, cité a Carl Gustav Jung porque Henri Corbin y Carl Jung mantuvieron una relación intelectual y personal sumamente estrecha, compartiendo una misma visión sobre la realidad de las imágenes del alma.
A continuación, te explico los detalles de su relación histórica y los profundos paralelismos entre sus conceptos:

1. ¿Se conocieron? Su relación histórica​

Sí, se conocieron en persona y fueron grandes amigos y colaboradores. Su punto de encuentro fue el Círculo de Eranos, un grupo de intelectuales, científicos y místicos que se reunía anualmente en Angustia (Suiza) para dar conferencias sobre espiritualidad comparable, mitología y psicología profunda.
  • El impacto mutuo: Corbin asistió por primera vez a Eranos en 1949 y continuó participando durante décadas. Jung, que era mayor que Corbin, quedó fascinado por los conocimientos del sarracinólogo francés.
  • El reconocimiento de Jung: Se cuenta que Jung, tras escuchar a Corbin hablar sobre el misticismo sufí y las visiones de Ibn Arabi, exclamó que Corbin era el único hombre que realmente había comprendido el fondo de su psicología arquetípica. Por su parte, Corbin encontró en la psicología de Jung las herramientas occidentales para validar científicamente que las visiones místicas no eran "locura", sino procesos psíquicos objetivos.

2. El concepto de Jung equivalente a la Imaginación Creadora​

El concepto exacto de Jung que se hermana con la Imaginación Creadora de Corbin es la Imaginación Activa.
Jung desarrolló la Imaginación Activa tras su propia crisis espiritual (recogida en su famoso Libro Rojo). Es una técnica formal de la psicología analítica que consiste en entrar deliberadamente en un estado de meditación o vigilia alterada para abrir las puertas del subconsciente.
Ambos conceptos se conectan de forma casi exacta, pero con un matiz de lenguaje (uno psicológico y el otro espiritual):
El LugarEl Inconsciente Colectivo. Un océano transpersonal de arquetipos compartidos por toda la humanidad.El Mundo Imaginal (Mundus Imaginalis). Una dimensión metafísica intermedia y objetiva.
La ExperienciaTe encuentras con Arquetipos personificados (como el Ánima, el Viejo Sabio o Filemón, el guía espiritual de Jung).Te encuentras con el Ángel de la Faz, con figuras teofánicas o guías espirituales como Jidr.
La Naturaleza de las imágenesTienen vida propia. No las inventas tú; el ego solo se sienta a observar y dialogar con los personajes que surgen de la psique autónoma.Son realidades objetivas. No es fantasía de la mente; es el "Ojo del Corazón" sintonizando una dimensión real de luz sutil.

La gran diferencia entre ambos
  • Jung era psicólogo (Ego/Psique): Para Jung, todas estas visiones, ángeles y dioses ocurren dentro de la psique humana. El inconsciente colectivo es una estructura interna del ser humano.
  • Corbin era metafísico (Espíritu/Cosmos): Para Corbin, reducir el Mundo Imaginal a "mera psicología" era un error peligroso (lo llamaba "psicologismo"). Corbin insistía en que el Mundus Imaginalis existe fuera del ser humano; es un mundo real en el cosmos, y la psique humana es simplemente el órgano que tiene la capacidad de sintonizarlo.
Para Jung, el viaje era hacia el fondo del interior del hombre; para Corbin, el viaje era hacia el exterior espiritual a través del espejo del alma.
Dado que ambos se cruzaron en el Círculo de Eranos, ¿te gustaría conocer más sobre Filemón (el maestro invisible que se le apareció a Jung) y cómo se parece al Ángel de Corbin, o prefieres que veamos cómo utilizar la Imaginación Activa de Jung como un puente psicológico antes de intentar el ritual sufí?
este párrafo sobre sueños, interesante:

  • En el sueño lúcido o el "sueño verdadero": No ocurre en los sueños ordinarios (que a menudo son solo deshechos del subconsciente o digestiones del día), sino en lo que los místicos llaman "sueños verdaderos" o visiones del sueño. Es ese estado donde el alma se libera del cuerpo físico y la persona experimenta una claridad absoluta, encontrándose con paisajes, guías o símbolos con una viveza superior a la de la vigilia.
 
Siento mucho que te sientas ansioso, me gustaria ayudarte, la ansiedad es sugestión, todo es pensar si estas bien o mal, la gente se mueve por ego para evadirse y despreocuparse, luego el estado relajado consiste en no desear, estar a gusto sin tener que buscar. Aprovecha esta idea para intentar relajarte y aprovechar el momento del método directo, sabiendo que simplemente estás fluyendo como algo independiente en la unidad con la mente abierta sin necesidad evadirse con una motivación del ego. Con esa motivación debería quitarte la de las ganas de doblarte en la cama que es lo que nos motiva casi siempre, morfina para evadirse aprovechando el tiempo.
 
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La gente esta fuera de control, con el ego emocionandole o preocupandole, dejar de emocionarse es empezar a pensar sin evadirse, y si te emociona algo natural no estas evadido, por eso hay que pensar en estar motivado alli, para fluir con el amor esencial y eterno. En este mensaje explico lo que aprendí con ra
 
El desapego es crucial. Robert Monroe en su segundo libro, Viajes lejanos, cuenta a partir de un paquete de información que consigue en el astral, como una especie de Creador hizo este universo, la Tierra y a nosotros para producir loosh, un tipo de energía. Dice que ese Alguien lo usaba como algo, hasta como droja. Al principio hubo 3 cultivos, el de las bacterias que producía poco loosh, luego el de la vida vegetal, que tampoco producía gran cosa, y cuenta que luego se creó a los ambulantes (primero dinosaurios) y que a través de la lucha y la gloria se producía mucho loosh. Luego se hizo un cuarto cultivo creando muchas formas de vida, terrestres, acuáticas, aéreas, para producir más loosh. Y finalmente, nos crearon a nosotros, y ese Alguien puso una chispa divina o parte suya en nosotros, para que se introducieran las emociones extremas. Así, con el apego al amor, a la familia, a la raza, a la nación, a lo material y con ello las guerras, sufrimientos, dolor, codicia, etc. la producción de loosh se disparó. La tónica es el apego... a algo. Por eso los hindúes y los budistas antiguos decían que para que el ser humano fuera libre o se liberara de la rueda de encarnaciones, tenía que liberarse del apego. Concuerda con las visiones gnósticas de un demiurgo que ató a las almas para su beneficio y alimentarse de su energía. Además, en su último libro, Monroe va muy lejos y llega hasta ese Creador que le dice, si no traes regalos vete... esos regalos son sus experiencias, sus partes dispersadas en todas las vidas con las emociones y las experiencias... es una especie de Hungry Creatror o Creador hambriento como se ha explorado en las muchas teorías gnósticas... Ra de la Ley del Uno dice muchas veces que sirve a ese Creador, y dice que nosotros somos fragmentos de él, pero que el fin último es recoger experiencias y volver a la Fuente... ¿Para qué querríamos volver a la Fuente, para que nos absorba y desaparezcamos? Todo esto explica el sistema de carencia y depredación que observamos en la Tierra y explica el funcionamiento de este universo. Ese Dios no seria un Dios bueno. Y para mí, esa día de amor eterno como algo propio de ese Dios, es falsa. Nosotros sí podemos experimentar amor verdadero, pero es algo muy dificíl y esquivo. Al final no puede expresarse correctamente ese amor en un sistema de apegos y depredación


Interesante, puede ser cierto si es el que decía lo de los perecid cuando fumas, pero eso no lo recuerdo . En el astral vi que el infinito es sal con alguna pirámide zaina, y pude estar con el demiurgo que es Júpiter. Son cosas que se aprenden preguntando al aire
 
Es verdad ahora lo recuerdo, los paquetes de información y eso de Dios yo también lo tuve. Muy interesante, podrías darme más información sobre las doce dimensiones? Eso tú podrías verlo con el método directo. Los libros oscuros son también producto natural de tu metodo, pero es mas valioso lo que sacas del otro
 
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