*Tema mítico* : URGENTE: Descarrila tren en la linea AVE Andalucía

El caso es que estan todos perecid menos ella, y el tren recorrió 600 m, da tiempo a proteger a alguien como acto reflejo aunque sea

El tren recorrió 600 metros, pero el impacto a 200kms/h se lo llevaron igual y seguramente salieron todos disparados por la deceleración del instante.

De todas formas ha habido más supervivientes, la niña no es la única.
 
Estaba escuchando a Jano haec una hora y el parte oficial era 40 perecid y 32 desaparecidos.

Entiendo de eso que había 41 desaparecidos que son los 41 perecid?

No. Los desaparecidos ni están entre los heridos (pudiera haber alguno entre los heridos no identificados por estar inconscientes y no identificarese ellos mismo o no concordar con las descripciones de familiares) ni entre los perecid identificados.

Un perecid en esas estadísticas sólo consta como tal cuando ha sido oficalemtne sacadao del lugar como cadáver.
Así que si los de rescate o desguace ven cadáveres o restos aunque sepan que hay ocho cuerpos seguirán contando como ocho desaparecidos en la información oficial hasta que un juez permita retirarlo de ahí y llevarlo a la morgue.
 
Este año pasado he hecho el trayecto Zaragoza - Barcelona 5 veces, uno de ellas con la mandibula fisurada, y no recuerdo nada de eso. Tambien he visto los videos. Supongo que, como he dicho, tenemos tanta confianza en el tren que muchas veces no le damos importancia.
Las vibraciones en los trenes no son nuevas, pero se confiaba (y ahora vemos que esa confianza era equivocada) en que dichas vibraciones serian normales o estarian dentro de lo admitido y que el Gobierno lo tendria controlado, es comun en la gente pensar en el Gobierno como "PAPA ESTADO" que te cuida y mira por ti, y no es asi, estamos en manos de gestores incompetentes a los que les importamos poco.
 
Cuando se pagan unos impuestos brutales y no se ve adónde van, lo que uno piensa es exactamente esto:

 
poned A3 ahora un especial con Vicente Vallés

un ingeniero de caminos dice que la rotura de la vía fue provocada por el vagón descarrilado.

habla de un problema de compatibilidad entre el tren y la vía .
un efecto dinámico de bamboleo : un tren acelerando, más en la zona de los vagones de cola, tiende a hacer un doble movimiento, el de avance y oscilación, porque todos tienen un cierto movimiento ondulatorio, puede haber un problema de geometría de vía que da lugar, dentro de las tolerancias, que es lo que provoca las vibraciones .

si se mira un fallo de geometría de vía, con un efecto del propio tren de un cierto desfase en acoplamiento rueda/carril, pudo provocar el descarrilamiento.

añado yo :

en la recta en la que se ha producido el accidente de Adamuz "hay una aguja" de cambio vía, que es "un punto crítico" y podría haber fallado. "Una aguja es un punto de infraestructura crítico, que si se mueve o se rompe puede provocar un descarrilamiento"

un incidente similar el pasado mes de octubre en San Fernando de Henares, con un Cercanías: "Descarriló un coche intermedio al paso por una aguja. No pasó nada grave porque la velocidad de un Cercanías no es la misma, pero fue un incidente grave de seguridad".
 
¿Alguna de las tres líneas ferroviarias en ancho ibérico que conectan Andalucia con el resto de la península por Sierra Morena podrían excepcionalmente permitir algunos servicios de Renfe mientras la línea de alta velocidad permanezca cerrada?
¿O no merece la pena dado que esas otras opciones tienen bastantes tramos lentos?
La antigua vía de Despeñaperros al menos tiene señalización ASFA, pero las otras dos, Cigot-Zafra y Sevilla-Mérida, no tienen ni electrificación ni sistema de señalización.

Ouigo e Iryo quedarían sin ningún tipo de circulaciones porque sus trenes solo pueden circular sobre ancho estándar.

@frangelico
Creo que ahora mismo la única capital andaluza conectada con Madrid por tren es Almería. La única que conserva la antigua vía ya que aún no ha llegado el AVE.
 
Eso hundirá la demanda y la capacidad porque no sobran trenes, pero seguramente asi se hará, España es muy de sobrerreacciones absurdas. Si las líneas aéreas aprovechamos con los huecos de programación pueden meter servicios a todas las provincias costeras que los van a llenar. Y los buses van a explotar.
Desconozco si pasó con lo del accidente de Santiago, pero esta claro que cuando la peña vaya en el AVE de Madrid a Barcelona, Oviedo, Valencia... y vea las vibraciones que hay el silencio va a ser mortal y todos estaran pensando en que el tren va a descarrilar, y no, no exagerarian visto lo visto.
 
Las vibraciones en los trenes no son nuevas, pero se confiaba (y ahora vemos que esa confianza era equivocada) en que dichas vibraciones serian normales o estarian dentro de lo admitido y que el Gobierno lo tendria controlado, es comun en la gente pensar en el Gobierno como "PAPA ESTADO" que te cuida y mira por ti, y no es asi, estamos en manos de gestores incompetentes a los que les importamos poco.
Las vibraciones en cualquier máquina se sabe que algo no va bien, es como un aviso de la máquina de que malfuciona y que es cuestión de tiempo de que falle.
 
poned A3 ahora un especial con Vicente Vallés

un ingeniero de caminos dice que la rotura de la vía fue provocada por el vagón descarrilado.

habla de un problema de compatibilidad entre el tren y la vía .
un efecto dinámico de bamboleo : un tren acelerando, más en la zona de los vagones de cola, tiende a hacer un doble movimiento, el de avance y oscilación, porque todos tienen un cierto movimiento ondulatorio, puede haber un problema de geometría de vía que da lugar, dentro de las tolerancias, que es lo que provoca las vibraciones .

si se mira un fallo de geometría de vía, con un efecto del propio tren de un cierto desfase en acoplamiento rueda/carril, pudo provocar el descarrilamiento.

añado yo :

en la recta en la que se ha producido el accidente de Adamuz "hay una aguja" de cambio vía, que es "un punto crítico" y podría haber fallado. "Una aguja es un punto de infraestructura crítico, que si se mueve o se rompe puede provocar un descarrilamiento"

un incidente similar el pasado mes de octubre en San Fernando de Henares, con un Cercanías: "Descarriló un coche intermedio al paso por una aguja. No pasó nada grave porque la velocidad de un Cercanías no es la misma, pero fue un incidente grave de seguridad".
Vale, si ha sido un problema de compatibilidad entre el tren y la via, porque en Italia no ha pasado nada en todos estos años cuando los trenes son los mismos?.
 
Al apeadero o caseta de mantenimiento, se llega por una especie de pistas. Se puede acceder en todoterreno. Esa zona es posible que no esté vigilada. Y hay bastantes pistas por la zona que no tienes ni que pasar por el pueblo o zonas habitasa y ser visto.

Si se diera el caso de que alguien hubiera accedido a esa zona para alterar las vías y provocar el accidente, creo que se intentaría ocultar y nunca nos enteraríamos.

Dirían que ha sido un accidente con tal de no dar alas a la xenofobia, la extrema derecha y tal, buscarían un cabeza de turco y arreglado.
 
Esto ha sido una tragedia pero puede pasar. Pasan trenes varias veces al dia por ese tramo y le ha tocado a ese. Y esto pasara hoy y pasara mañana con un avion. Y pasara mañana con el PP y el Prestige, los atentados de Atocha, y pasara con VOX y con cualquier otro porque asi es la vida. El riesgo cero no existe. No todo tiene que tener un culpable. Vivir es lo que tiene.
 

De ser totalmente cierta esa declaración de ese pasajero, la secuencia aproximada de lo sucedido sería, supuestamente, tal que así:

  • Rail defectuoso que termina rompiendose según pasan por encima los últimos vagones del tren de Iryo, lo cual provoca que la parte delantera no descarrile y los vagones trastero sí.

  • A la vez que descarrila la parte trasera del Iryo pasa el Alvia y choca de refilón con los vagones trastero del tren Iryo.

  • Parte del tren Alvia termina en el terraplen mientras que el tren Iryo por inercia consigue avanzar unas decenas de metros por inercia hasta detenerse.
 
Las vibraciones en los trenes no son nuevas, pero se confiaba (y ahora vemos que esa confianza era equivocada) en que dichas vibraciones serian normales o estarian dentro de lo admitido y que el Gobierno lo tendria controlado, es comun en la gente pensar en el Gobierno como "PAPA ESTADO" que te cuida y mira por ti, y no es asi, estamos en manos de gestores incompetentes a los que les importamos poco.

¿Normales? meparto: ¡Eso nos querrán hacer creer!

Mientras tanto, en Hayabusa Shinkansen japonés a 300 km/h...


(Podéis ver la prueba de la moneda en el minuto 20:28 del vídeo, que es bastante reciente, de hace solo 3 meses. La vía/infraestructura por la que circula se empezó a adecuar para alta velocidad en 2009, entrando en servicio en 2011, y el último tramo en 2016.)

(imagen visible para usuarios registrados)
 
Esto ha sido una tragedia pero puede pasar. Pasan trenes varias veces al dia por ese tramo y le ha tocado a ese. Y esto pasara hoy y pasara mañana con un avion. Y pasara mañana con el PP y el Prestige, los atentados de Atocha, y pasara con VOX y con cualquier otro porque asi es la vida. El riesgo cero no existe. No todo tiene que tener un culpable. Vivir es lo que tiene.
En 60 años de operación el tren bala de Japón, ha habido cero (0) víctimas. La actitud de "Vivir es lo que tiene" contribuye a la relajación que aumenta el número de catástrofes de este tipo. Igual algún día te toca de cerca y entonces te pones a mirar hasta las calidades de los tornillos.
 
Vale, si ha sido un problema de compatibilidad entre el tren y la via, porque en Italia no ha pasado nada en todos estos años cuando los trenes son los mismos?.
¿ tienen el mismo ancho de vía ?

el ancho de vía en España es históricamente diferente al estándar europeo, con el ancho ibérico (1.668 mm) frente al ancho internacional (1.435 mm), aunque las líneas de < Alta Velocidad (AVE) sí utilizan el estándar europeo para facilitar la conexión con el resto de Europa, mientras que la red convencional mantiene el ibérico y también existe la vía estrecha, lo que ha requerido soluciones como los cambiadores de ancho para la interoperabilidad.
 
Esto para quien le guste el tema:

Ojo a los de la sens que no les dejan grabar en via pública ni privada.

Imaginad que incluso los trenes no colisionaron entre ellos.

Hemos fracasado como país, no entiendo cómo se deja eso por la noche hasta que llegue la mañana y luego no sacan el tren ni cuando es de dia, me refiero a los dos coches del alvia.

No tenemos capacidad de reacción, sin eso no vamos a ningún lado. No nos merecen nuestros cargos públicos. ¿No hay medios para poner luz ahi ayer tooooda la noche? ¿no hay para mandar a equipos de rescate de cualquier punto de España, o de cualquier punto de Europa?

Me estoy calentando.
 

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