Tratado de la Oración - Orígenes de Alejandría - Relación entre la Oración, la Meditación y la Magia - Libro de Regalo

Mar 3 dijo:

Aún no lo he leído completo, pero me parece un hilo muy interesante. ¿Qué les parecen las apariciones de Garabandal? ¿Pueden ser un engaño de entes haciendose pasar por María? ¿Alguien las ha estudiado por aquí?.

Gracias.

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Nico dijo:

Entre los santones, espiritistas, místicos, magos y demás existe una ENORME cantidad de fenómenos "extraños" -digamos paranormales para identificarlos-. Dada la dificultad de medir, contabilizar o encontrar las causas en un entorno donde la ciencia no se encuentra muy cómoda y tiende a negarlos, suelen quedar a nivel de testimonios -de aquellos que pueden presenciarlos-.

- Un porcentaje de estos son falsificaciones.
- Otro porcentaje son repercusiones físicas de HISTERIA (por englobar aquellas reacciones donde la psique o mente puede producir fenómenos físicos, cosa muy frecuente en moretones, llagas sangrantes, etc.)
- Otro porcentaje se debe a energías de entidades que se canalizan a partir de mediums o personas sensibles.

Habría que poder estudiar a cuál de las tres categorías corresponde la experiencia del Padre Pío y, desde ya, descarto la falsificación pero, es altamente dificultoso separar los casos de energías MENTALES propias (que los místicos desarrollan, lo sepan o no, lo controlen o no) y la de entidades en otros planos que logran canalizar energía, sea a través del propio afectado o de alguna de las personas presentes.

Te señalo esto porque, hay estudios de "virgenes llorando" que sólo lo hacían cuando cierta persona estaba a unos 20 metros de distancia.

La Iglesia lidia con estos temas desde hace SIGLOS y, en general, es muy cauta porque las manifestaciones de Dios suelen ser muy claras y por razones muy concretas... pero las manifestaciones de entidades menores de las que pululan en otros planos suelen ser más frecuentes de lo que se cree en entornos místicos o espirituales.

Por citarte un caso. San José de Cupertino (al que mencioné más arriba) VOLABA y existen MULTIPLES TESTIMONIOS y documentación al respecto (desde Príncipes europeos, pasando por un Papa y hasta el Embajador de España) pero, la Orden a la que pertenecía -Orden de los Frailes Menores Conventuales (O.F.M. Conv.) fundada por San Francisco de Asís- trataba de apartarse de esos fenómenos y lo enviaba a lejanos monasterios para que la Fe de la gente no dependiera de "milagros" sino de GRACIA Y FE.

En general los que gustan de hacer "demostraciones" (curaciones, ruidos, cosas que se mueven, visiones, apariciones, sangrados) suelen ser entidades menores que, gracias a las mismas, conquistan la mente, Fe y obediencia de hombres sencillos.

¿ El Padre Pío era atacado por malos dada su extrema santidad o, su extrema religiosidad y misticismo hacía que su mente ocasionara efectos físicos como los relatados ?​

No tengo modo de inclinarme por una u otra causa pero, tengo la sensación que en las expresiones más sanas de la religiosidad y el misticismo, ese tipo de fenómenos (que no son inventados) no tienen lugar y que, cuando aparecen, es porque el ego actúa; sea abriendo un canal para la energía de entidades, sea usando la propia energía mental que todos tenemos -aunque no la sepamos usar de modo directo-.

Y te aclaro que tengo un caso al que accedo de modo directo por una amiga personal que viene de una familia de mujeres "sensibles". La progenitora canaliza como médium mediante escritura automática (con casos increíbles) y ella vivencia cosas de las más extrañas (me consta). Son experiencias MUY SIMILARES a las que relata la Sra. mexicana que he puesto en el otro hilo y, en este caso, queda claro que son entidades (astrales o como las denominemos).

Así que, por un lado no dudo que el Padre Pío apareciera con golpes y arañazos, pero, es muy probable que sean producto de su mente o de entidades que tenían acceso a él por "abrir" canales que no debían ser abiertos... pero que muchos místicos no pueden evitar hacerlo porque, es parte de su experiencia. En el fondo se sienten "confirmados" por ellas (y en realidad no quieren que terminen) cuando, no son la base de su fama misma.

Mucho me temo que hay "ego" metido al medio en estos casos. La Iglesia no gusta mucho de ellos como base de la Fe.

Y -te aclaro- Dios y sus servidores son MUCHO más poderosos. Si tú NO QUIERES abrir puertas y canales, NO se abren.

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horadada dijo:

Yo también creo que no habría que desviarse mucho de los ejes centrales de este hilo. Sin duda que merece la pena el nuevo tema que se ha puesto encima de la mesa, y por eso mismo creo que merecería otro aparte, para que así las conversaciones con Nico no se acaben dispersando y este gran hilo acabe perdiendo su esencia.

Por cierto, esto del padre Fortea creo que sí procede aquí y te gustará, Nico 😉 Gracias a todos.

Y mucho cuidado, que el canal entero donde está ese vídeo parece estupendo:

Metanoia

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Nico dijo:

Primero que nada explica COMO copiaste el hilo al Kindle que yo lo quiero pasar a mi ebook (ahora uso un eKobo) y no tengo ni idea de cómo hacerlo sin copiar "post a post" (que para las 16 páginas que lleva el hilo es un engorro).

En segundo lugar la oración más completa del mundo mundial la explicó el mismísimo Jesucristo y, o bien es de inspiración divina pura y dura (muy probable) o está armada por unos especialistas de primer nivel. Obviamente hablo del Padrenuestro.

Y digo que está "diseñada" a un nivel superlativo porque, si la desglosas y analizas verás su estructura (misma estructura que puedes usar para HABLAR con Dios o armar tus propias oraciones -que eso es rezar-)

1) Inicia con una Adoración:

Padre nuestro que estás en los cielos, Santificado sea tu Nombre.​

2) Sigue con una Invocación-Reconocimiento-Aceptación:

Hágase Tu Voluntad, así en la Tierra como en el Cielo.​

3) Continúa con una Petición de Abundancia (o, al menos, de cobertura de necesidades):

El Pan nuestro de cada día, dánoslo hoy.​

4) Luego continúa con un pedido de Perdón y Amor al Prójimo:

Perdónanos nuestras deudas (o nuestras faltas o nuestros pecados o nuestras ofensas según la versión), así como nosotros perdonamos a quienes nos ofenden (o deudores según la versión).​

5) Y, finaliza con una "Cobertura Especial" (tipo Ritual de Protección sobrenatural).

No nos dejes caer en la Tentación y Líbranos de Todo Mal. Amén.​

===

No le falta NADA. Ni queriendo hacer algo "perfecto" con especialistas saldría tan redondo -en tan pocas palabras-.

===

Entonces, si quieres tener un momento de oración (aunque lo puedes hacer en el auto, bajando las escaleras, en el ascensor, en el bus o donde quieras), puedes:

1) Te ubicas en un sitio donde puedas estar unos minutos sin molestias (ideal para que puedas manifestar emociones o sentimientos y desarrollarlos)

2) Aquietas un poco tu mente. Respira pausadamente dos o tres veces (inspiración-expiración)

3) Abres con un Padrenuestro, un Avemaría y un Gloria.

4) "Conversas" un poco en tu mente -o hablando- de los miedos, problemas o peticiones... no te olvides de manifestar tu amor y agradecer.
Para ello dirígete a Jesús para que, te represente ante Dios. Puedes dialogar un poco con la Virgen María (imagina que hablas con tu progenitora).

5) Imaginas que recibes un baño de luz (y sientes sabor a miel en la boca) o bien imagina que recibes amor intenso o el abrazo de tu ser más querido.

6) Agradeces.

7) Puedes cerrar con otra tanda de Padrenuestro, Avemaría y Gloria.

===

Dos (2) minutos las oraciones de apertura.
Cinco (5) minutos la charla/meditación.
Un (1) minuto recibiendo la Gracia (visualizala, siente el sabor dulce en la boca, el calor o la luz que te rodean)
Dos (2) minutos de las oraciones de cierre.

Total: Diez (10) Minutos.

A medida que practicas, cada vez te concentrarás mejor y saldras de esos 10 minutos como si hubieras estado en un spa recibiendo masajes durante una semana. 😉

Puedes empezar tu mañana de ese modo y cerrar así tu día.

En la oración de la mañana puedes hacer más hincapié en los pedidos (tengo miedo por esto, necesito aquello, ayúdame con esto otro) y la protección (protégeme del mal y las acechanzas), en la de la noche más hincapié en el los agradecimientos (gracias por las bendiciones recibidas a lo largo del día) y protecciones (cuida mi sueño de las influencias extrañas).

===

Con práctica -y ganas- puedes ir "sumando" gente en el diálogo y, EN EL NOMBRE DE DIOS luego conversar un rato con la Virgen, algún Arcángel de tu gusto, tu Angel Personal y, hasta llegado el caso, enviar saludos a algún Santo cuya vida y méritos hayas ido conociendo y te parezca "buena onda" para saludar (por caso yo he incluído a San José de Copertino en mis saludos y agradecimientos).

En ese caso te tomará más tiempo la parte de "charla/meditación" pero, es que es TAN BONITA Y GRATIFICANTE que, estarás esperando tener 20 minutos-media hora disponibles para poner tu mente en paz con el universo.

===

La práctica de la oración CAMBIA LA PERSONALIDAD (te vuelves más maduro, más calmo, más seguro, con más carácter)

También MEJORA TU RELACION CON LA GENTE (quienes te rodean, sin saber por qué, perciben que ahora eres más calmo, tranquilo, confiable, seguro).

Obviamente te APORTA ABUNDANCIA (aunque parezca extraño, sea porque te concentras en los temas, sea porque cambias la personalidad, sea porque te ves más seguro... sea por lo que sea pero RECIBIRAS MAS !!)

AUMENTA TU BIENESTAR (físico y mental) e INCREMENTA TU FELICIDAD (ves el mundo con más equilibrio).

Y, aunque no lo percibas, empiezas a "sumar monedas -espirituales- en el cielo" que es el sitio donde no se corrompen ni pierden y donde luego puedes girar tus "cheques" -si tienes que hacer peticiones- o bien, esos ahorros servirán cuando llegue el momento del juicio de tu alma.

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Cucumis Sativus dijo:

Cuelgo aquí un fragmento de "Summa Daemoniaca" del Padre Fortea que me ha llamado la atención sobre la Magia:

"Cuestión 45 ¿Importa el modo de hacer un maleficio o un hechizo?o, da lo mismo usar vísceras de animales que pelos de la víctima, da lo mismo usar un muñeco de cera que marcar con tiza un pentáculo en el suelo poniendo velas. Es indiferente usar unos materiales u otros, unas conjuraciones u otras. Lo que realmente haceque eso tenga efecto es la En invocación al malo. El modo en el que se le invoque es indiferente.

Sin embargo, el malo sí que tiene interés en hacer creer a sus servidores que sí que tienen importancia los ritos y materiales. Pues eso hace pensar a las personas que dominan esas fuerzas. A través de los ritos, los brujos creen mantener el dominio de la situación

Lo dicho para los maleficios y hechizos vale, sólo que al revés, para los exorcismos. Da lo mismo los materiales o el rito concreto con el que exorcicemos al malo. Lo importante es la fe en Dios. Se puede exorcizar al malo armado sólo con el nombre de Cristo y la fe. Hay exorcistas que dan una importancia excesiva a los modos y los materiales con los que realizan el exorcismo.

Durante muchos años he sostenido la postura escrita en la cuestión superior, postura que me parecía la más racional y a ella me aferré con uñas y dientes. Sin embargo, la práctica exorcística parecía ir desmintiendo esta tesis en tantos casos y de un modo tan patente que cambié de opinión. Consideraba que sí que existía algún tipo de relación desconocida entre determinados objetos materiales y el espíritu. Es decir, que tener o no tener algo del cuerpo (uñas o pelo o menstruación) de la persona contra la quese va a hacer un maleficio no es indiferente. Como tampoco es indiferente el que ese objeto maléfico (aquel con el que se ha efectuado el maleficio) se queme si se encuentra.

Además, pensaba, que si esto era válido para lo malo, también era válido para lo bueno. Es decir, reconocía que en un exorcismo lo importante es la fe, pero que no daba lo mismo usar que no usar una materia que otra para exorcizar, y voy a poner algunos ejemplos: En un momento dado, el que Dios nos revelara (a través del poseso) que teníamos que aplicar ceniza del Miércoles de Ceniza junto con Santo Crisma sobre un poseso hizo que acabara una larga posesión que si no se hubiera prolongado quizá varios días más. En otros casos hacer señales de la cruz en una parte concreta del cuerpo del poseso, puede acortar un exorcismo incluso horas.

La tesis de que lo único que importa es la fe, y que lo material o el modo es indiferente, me parecía una tesis bella, simple y que no planteaba problema alguno. Consideraba que el que lo material sí que tuviera relevancia en este campo tanto para hacer maleficios como para exorcizar, no significaba que caigamos en lo mágico, sino que significaba sencillamente reconocer que entre lo material y lo espiritual existen relaciones mucho más complejas de lo que imaginamos, todas ellas regidas no por la irracionalidad, sino por una racionalidad que nos supera.

Esta segunda postura la mantuve durante tres años. Después, de nuevo, hubo en mí un pogre en la comprensión de estas realidades y de nuevo he vueltoa la primera postura. Hoy día creo que la materia para hacer un maleficio y el modo de hacerlo es completamente indiferente. Son los malos los que tratan de hacer entender que sí que importa. Los malos ponen mayor interés en atacar a una persona si se les invoca de un modo determinado, bajo unos determinados rituales o usando determinadas materias. En sí los rituales son indiferentes, pero el infierno quiere convencernos de que no para así crear una especie de ciencia maléfica. Lo único que importa en la eficacia de un maleficio son dos cosas: la voluntad del que realiza el maleficio y que llama a los malos, y la voluntad de los malos al atacar a una persona.

La misma doctrina es válida para lograr un milagro o una intervención de Dios. Los materiales de un ritual (sea un sacrificio del Antiguo Testamento, sea una liturgia de adoración) son indiferentes, sólo importa la voluntad del que pide y la voluntad de Dios. No existe una fórmula para hacer el maleficio así como no existe una fórmula parahacer un milagro. La voluntad del que invoca llama y pide, la voluntad del que actúa realiza todo el acto.

¿Entonces por qué en los exorcismos determinados elementos sí que parecen tener una efectividad propia para atormentar y echar malos? Pues únicamente porque son símbolo de realidades espirituales. Y el símbolo puede atormentar a los malos hasta el punto de echarlos. "

¿Qué opinais?

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Cucumis Sativus dijo:

Curioso que ayer me fui a rezar los misterios gozosos en un río cercano a mi casa. Primero lo intenté cerca de un azud, para oír el ruido de la caída de agua, pero entonces vi en una esclusa de hormigón un pez perecid y putrefacto y algo me dijo que no lo hiciera allí. Caminé, busqué un sitio apartado dónde un ramal del río chiquitín hacia una especie de isla medio rodeada de vegetación, y al verlo, un pez (vivo, obviamente) justo saltó del agua en ese momento. Y os puedo decir que en esa zona del río, urbanizada, bastante contaminada, y con poco caudal, los peces son poco abundantes, em lo conozco bastante porque suelo pescar carpas en un tramo más montañoso. Y allí me quedé, sentado en el suelo de grava a un palmo de la corriente, relajado por la soledad, la naturaleza, el ruido del agua y las piedras que arrastradas rodaban corriente abajo.

Cuando estaba a medio rosario, solo me concentraba o en leerlo en el móvil o en observar el agua correr, y de repente, alcé la cabeza y vi palomas volando sobre mí.

Salí de ahí y al principio solo estaba en paz, tranquilo. Algo decepcionado. Pero fue ir caminando por la ribera para volver a casa y la paz pasó a ser gozo, como si en un estado de total plenitud volase a un palmo del suelo. Como haber fumado hierba pero sin estar aturdido y sustituyendo la risa por un profundo sentimiento de amor por la Creación y por Dios. Durante unos instantes el tiempo fue más lento de lo normal y entreveía su mano entre los árboles o las cañas meciéndose al viento.

El "colocón", gracias a Dios, me duró hasta el final del día. Y me ayudó a tomarme con mucha calma una mala noticia que en otra situación me hubiese puesto muy nervioso.

Solo puedo decir: Gracias, Señor.

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Gurney dijo:

Tremendo hilo, Nico, enhorabuena.
He leído como 4-5 páginas, con calma, y sé que releeré todo más de una vez.

Os cuento lo que me ha pasado hoy: anoche leí el hilo desde el principio, el tema de Orígenes, los diferentes tipos de oración, etc. e hice una pequeña oración, básicamente de agradecimiento, algo de adoración y con una simple petición: "Más fe".
Y esta mañana al levantarme he meditado un rato, y he hecho otra oración bastante similar...fe es lo único que pido.

Las coincidencias...o no...
Hoy al mediodía en el parque donde entreno - a esa hora no va ninguno del grupo muy grande de calistenia, que se juntan por la tarde, y estoy prácticamente sólo- en el descanso entre una serie y otra, me pongo a quitar algunos desperdicios (mínimos, el parque está bastante limpio) como alguna bola de papel de aluminio, o envoltorios de pajitas de zumos envasados, o algún tapón...nada del otro mundo, pero que me gusta quitar del suelo y meterlas en alguna papelera para que el Templo resplandezca.
En ese momento veo debajo de un banco una hoja de papel, y la coji pensando "Será alguna publicidad, o algo por el estilo"...cuando veo texto...y al leer por encima, empieza "En el corazón existe un deseo profundo de Belleza"...resulta que es un texto de un tal Emilio Mazariegos (dice Google que es un hermano de Lasalle) que habla de la oración, remitiéndose al método de oración de Juan Bautista de la Salle.


Pedí fe...me han dado un poco.

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Enrique Burbuja dijo:

Es bueno tener un amigo.
Aunque sea un amigo imaginario...
y no exista.

Prefiero intentar solventar los problemas atacando sus orígenes de raíz, y no encomendándome a oraciones. Hasta ahora, me ha resultado más práctico. Es como aquel que no estudia y ruega a por medio de oraciones intentar aprobar el examen. Yo preferiría estudiar y esforzarme yo para que el resultado dependiera de mi, no de creencias un poco raras.

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Enrique Burbuja dijo:

Es bueno tener un amigo.
Aunque sea un amigo imaginario...
y no exista.

Prefiero intentar solventar los problemas atacando sus orígenes de raíz, y no encomendándome a oraciones. Hasta ahora, me ha resultado más práctico. Es como aquel que no estudia y ruega a por medio de oraciones intentar aprobar el examen. Yo preferiría estudiar y esforzarme yo para que el resultado dependiera de mi, no de creencias un poco raras.

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Nico dijo:

Obviamente no entiendes cómo va la cosa. El ejemplo que pones es una versión infantil de la realidad (no digo que TU seas infantil, tu entendimiento de cómo funciona el Universo lo es).

Paradójicamente hasta podrías pasar un exámen rezando (si supieras cómo se hace y tuvieras la energía suficiente para mover las cosas del modo correcto) pero, no es ese el sentido, ni uso, ni razón de ser del desarrollo de tu espiritualidad.

Pero, dado que asumes que el plano sobrenatural no existe, no tiene ni sentido conversarlo.



En algún momento de tu vida -seguramente luego de los 40 o 50 años, cuando el alma empieza a atisbar que su paso por el mundo físico va llegando a su fin y busca entender el sentido de las cosas- podrás retornar a estos temas con un enfoque más maduro.

No en vano los místicos judíos -con cientos o miles de años de experiencia en esto- no toman alumnos para estudiar la Cábala de menos de 40 años porque entienden que aún no están preparados para comprenderla. Muy criterioso por cierto.

No es pecado ser joven y sentirse completamente atado al mundo de lo físico y sensible. La espiritualidad requiere -muchas veces- pasar por muchas experiencias del mundo físico de modo previo.

No hay que apurar los caminos. Cada quien tiene el suyo. A ti te toca vivir el propio como haya sido dispuesto o, como lo organices.

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Enrique Burbuja dijo:

Yo creo que lo infantil es rezar para intentar aprobar un examen.
Intenta a ver y luego me cuentas.
O te propongo otra cosa, cuando vayas al dentista, le dices que no te ponga anestesia, que rezando Jesús te aliviará y tal...

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Enrique Burbuja dijo:

Es bueno tener un amigo.
Aunque sea un amigo imaginario...
y no exista.

Prefiero intentar solventar los problemas atacando sus orígenes de raíz, y no encomendándome a oraciones. Hasta ahora, me ha resultado más práctico. Es como aquel que no estudia y ruega a por medio de oraciones intentar aprobar el examen. Yo preferiría estudiar y esforzarme yo para que el resultado dependiera de mi, no de creencias un poco raras.

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