Tófet: la cremación ritual de niños en Israel y Judá

frangelico dijo:

Lo de La Meca es surrealista, cada pocas decadas la ciudad cambia y es otra, lo rompen todo y lo vuelven a hacer. La misma Kaaba y el pedrusco son bastante recientes

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frangelico dijo:

Lo de La Meca es surrealista, cada pocas decadas la ciudad cambia y es otra, lo rompen todo y lo vuelven a hacer. La misma Kaaba y el pedrusco son bastante recientes

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midelburgo dijo:

El pedrusco partido en cachos y embutido en plata es antiguo, el cubo, segun y como. Por cierto que creo que se seguian encontrando fragmentos del mismo meteorito...

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yuriapc dijo:

Vamos, que existia algun ritual de iniciacion que implicaba marcar con fuego o demostrar el valor de los descendientes con algun elemento de fuego de por medio.

Algo muy comun en aquellas muy lejanas epocas

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farero_interino dijo:

Que se incineraran niños, eso esta demostrado, tenemos las cenizas y los huesecillos que no se desintegraron totalmente, la polemica esta en si los niños estaban vivos o perecid y para eso los anglosionistas se cogen incluso a un grabado en un espejo de bronce, donde un sacerdote cartagines, con su tipico tocado puntiagudo, lleva un niño en brazos, asegurando que esta vivo, ese es el nivel

PD. Vamos estoy seguro que los avariciosos cartagineses o fenicios, que pirateaban y esclavizaban a cualquier despistado, no iban a sacrificar a Baal o a Moloch, ni el bebe vivo de una esclava

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naburiano dijo:

El tema es que, no es que los judíos sean los únicos en afirmar que los cananeos y los fenicios sacrificasen niños. Griegos y romanos también acusaban a los púnicos de lo mismo.

Tres culturas distintas afirman lo mismo sobre el sacrificio infantil fenicio-punico.

No es como si solo hubiese una fuente al respecto.

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Prohibiciones explícitas (la Ley ya anticipa el problema)​

• Levítico 18:21
  Prohíbe dar los descendientes a Moloc.
  «No darás de tu simiente para hacerla pasar por el fuego a Moloc; ni contamines el nombre de tu Dios. Yo Jehová.»
• Levítico 20:2-5
  Pena de gloria para quien ofrezca sus descendientes a Moloc (israelitas o extranjeros residentes).
  «Cualquier varón de los descendientes de Israel, o de los extranjeros que sarracena en Israel, que ofreciere alguno de sus descendientes a Moloc, de cierto morirá; el pueblo de la tierra lo apedreará…»
• Deuteronomio 12:31
  Prohíbe imitar a las naciones que queman a sus descendientes.
  «No harás así a Jehová tu Dios; porque toda cosa abominable que Jehová aborrece, hicieron ellos a sus dioses, pues aun a sus descendientes y a sus hijas quemaban en el fuego a sus dioses.»
• Deuteronomio 18:10
  «No sea hallado en ti quien haga pasar a su descendiente o a su hija por el fuego…»

Casos históricos concretos de reyes judíos​

• 2 Reyes 16:3 (Acaz, rey de Judá)
  «…e hizo pasar por el fuego a su descendiente, según las abominaciones de las naciones que Jehová echó de delante de los descendientes de Israel.»
• 2 Crónicas 28:3 (Acaz)
  «…y quemó incienso en el valle de los descendientes de Hinom, e hizo pasar a sus descendientes por fuego, conforme a las abominaciones de las naciones que Jehová había arrojado de la presencia de los descendientes de Israel.»
• 2 Reyes 21:6 (Manasés, rey de Judá)
  «…e hizo pasar a su descendiente por el fuego…»
• 2 Crónicas 33:6 (Manasés)
  «…e hizo pasar a sus descendientes por fuego en el valle de los descendientes de Hinom…»
• 2 Reyes 23:10 (Josías destruye el lugar del sacrificio)
  «Asimismo profanó a Tofet, que está en el valle del descendiente de Hinom, para que ninguno pasase su descendiente o su hija por fuego a Moloc.»

Denuncias proféticas y resúmenes históricos​

• 2 Reyes 17:17 (reino del Norte / Israel)
  «…e hicieron pasar a sus descendientes y a sus hijas por el fuego…»
• Jeremías 7:31
  «Y han edificado los lugares altos de Tofet, que está en el valle del descendiente de Hinom, para quemar al fuego a sus descendientes y a sus hijas, cosa que yo no les mandé, ni subió en mi corazón.»
• Jeremías 19:5
  «…y edificaron lugares altos a Baal, para quemar con fuego a sus descendientes en holocaustos a Baal; cosa que no les mandé, ni hablé, ni me vino al pensamiento.»
• Jeremías 32:35
  «Y edificaron lugares altos a Baal, que están en el valle del descendiente de Hinom, para hacer pasar por el fuego a sus descendientes y a sus hijas a Moloc; lo cual no les mandé, ni me vino al pensamiento que hiciesen esta abominación, para hacer pecar a Judá.»
• Salmo 106:37-38
  «Sacrificaron sus descendientes y sus hijas a los malos, y derramaron la sangre inocente, la sangre de sus descendientes y de sus hijas, que sacrificaron a los ídolos de Canaán, y la tierra fue contaminada con sangre.»
• Ezequiel 16:20-21
  «Además de esto, tomaste tus descendientes y tus hijas que me habías dado a luz, y los sacrificaste a ellos para que fuesen consumidos. ¿Fueron poca cosa tus fornicaciones, que mataste a mis descendientes y los ofreciste a ellos haciéndolos pasar por el fuego?»
• Ezequiel 20:26 y 20:31
  Dios habla de que se contaminaron ofreciendo a todos sus primogénitos y haciendo pasar a sus descendientes por el fuego.
• Ezequiel 23:37
  Acusa a las dos hermanas (Samaria y Jerusalén) de haber ofrecido a sus descendientes a los ídolos.

Resumen​

• Lo prohíbe reiteradamente en la Ley.
• Lo atribuye a reyes concretos (Acaz y Manasés) y al pueblo en general.
• Lo localiza especialmente en el Tofet del valle de Ben-Hinom (cerca de Jerusalén).
• Lo considera una de las peores abominaciones, causa de juicio divino y exilio.
• Acusa a la influencia de otros cananeos la adopción de los sacrificios de niños por los judíos.

Mitrofán dijo:

para ser justos los judíos también acusaban o simplemente relataban los sacrificios de niños por ellos mismos.... las fuentes bíblicas conservadas que han pasado el filtro del escrutinio embellecedor de la tradición alubia pertenecen al final de la monarquía y posteriores al exilio. fue el momento de las reformas religiosas de isaías y josías y la adopción en babilonia y posteriormente bajo la influencia persa de nuevos paradigmas religiosos que acabaron con los restos de politeísmo en el judaísmo y de las costumbres mas primitivas o menos avanzadas...

resultados del escrutinio de la biblia hebrea sobre los sacrificios de niños:

Lista de los principales versículos bíblicos del Antiguo Testamento que mencionan o aluden a sacrificios de niños practicados por los israelitas y no solo por pueblos vecinos. La Biblia los presenta siempre como una abominación, una desobediencia grave y una imitación de prácticas cananeas.

Uso traducciones estándar (Reina-Valera 1960 o equivalentes cercanos). Incluyo resumen breve y cita textual o casi textual de los pasajes más relevantes.

Prohibiciones explícitas (la Ley ya anticipa el problema)​

• Levítico 18:21
  Prohíbe dar los descendientes a Moloc.
  «No darás de tu simiente para hacerla pasar por el fuego a Moloc; ni contamines el nombre de tu Dios. Yo Jehová.»
• Levítico 20:2-5
  Pena de gloria para quien ofrezca sus descendientes a Moloc (israelitas o extranjeros residentes).
  «Cualquier varón de los descendientes de Israel, o de los extranjeros que sarracena en Israel, que ofreciere alguno de sus descendientes a Moloc, de cierto morirá; el pueblo de la tierra lo apedreará…»
• Deuteronomio 12:31
  Prohíbe imitar a las naciones que queman a sus descendientes.
  «No harás así a Jehová tu Dios; porque toda cosa abominable que Jehová aborrece, hicieron ellos a sus dioses, pues aun a sus descendientes y a sus hijas quemaban en el fuego a sus dioses.»
• Deuteronomio 18:10
  «No sea hallado en ti quien haga pasar a su descendiente o a su hija por el fuego…»

Casos históricos concretos de reyes judíos​

• 2 Reyes 16:3 (Acaz, rey de Judá)
  «…e hizo pasar por el fuego a su descendiente, según las abominaciones de las naciones que Jehová echó de delante de los descendientes de Israel.»
• 2 Crónicas 28:3 (Acaz)
  «…y quemó incienso en el valle de los descendientes de Hinom, e hizo pasar a sus descendientes por fuego, conforme a las abominaciones de las naciones que Jehová había arrojado de la presencia de los descendientes de Israel.»
• 2 Reyes 21:6 (Manasés, rey de Judá)
  «…e hizo pasar a su descendiente por el fuego…»
• 2 Crónicas 33:6 (Manasés)
  «…e hizo pasar a sus descendientes por fuego en el valle de los descendientes de Hinom…»
• 2 Reyes 23:10 (Josías destruye el lugar del sacrificio)
  «Asimismo profanó a Tofet, que está en el valle del descendiente de Hinom, para que ninguno pasase su descendiente o su hija por fuego a Moloc.»

Denuncias proféticas y resúmenes históricos​

• 2 Reyes 17:17 (reino del Norte / Israel)
  «…e hicieron pasar a sus descendientes y a sus hijas por el fuego…»
• Jeremías 7:31
  «Y han edificado los lugares altos de Tofet, que está en el valle del descendiente de Hinom, para quemar al fuego a sus descendientes y a sus hijas, cosa que yo no les mandé, ni subió en mi corazón.»
• Jeremías 19:5
  «…y edificaron lugares altos a Baal, para quemar con fuego a sus descendientes en holocaustos a Baal; cosa que no les mandé, ni hablé, ni me vino al pensamiento.»
• Jeremías 32:35
  «Y edificaron lugares altos a Baal, que están en el valle del descendiente de Hinom, para hacer pasar por el fuego a sus descendientes y a sus hijas a Moloc; lo cual no les mandé, ni me vino al pensamiento que hiciesen esta abominación, para hacer pecar a Judá.»
• Salmo 106:37-38
  «Sacrificaron sus descendientes y sus hijas a los malos, y derramaron la sangre inocente, la sangre de sus descendientes y de sus hijas, que sacrificaron a los ídolos de Canaán, y la tierra fue contaminada con sangre.»
• Ezequiel 16:20-21
  «Además de esto, tomaste tus descendientes y tus hijas que me habías dado a luz, y los sacrificaste a ellos para que fuesen consumidos. ¿Fueron poca cosa tus fornicaciones, que mataste a mis descendientes y los ofreciste a ellos haciéndolos pasar por el fuego?»
• Ezequiel 20:26 y 20:31
  Dios habla de que se contaminaron ofreciendo a todos sus primogénitos y haciendo pasar a sus descendientes por el fuego.
• Ezequiel 23:37
  Acusa a las dos hermanas (Samaria y Jerusalén) de haber ofrecido a sus descendientes a los ídolos.

Resumen​

La Biblia no niega que israelitas/judíos practicaran sacrificios de niños. Al contrario:

• Lo prohíbe reiteradamente en la Ley.
• Lo atribuye a reyes concretos (Acaz y Manasés) y al pueblo en general.
• Lo localiza especialmente en el Tofet del valle de Ben-Hinom (cerca de Jerusalén).
• Lo considera una de las peores abominaciones, causa de juicio divino y exilio.
• Acusa a la influencia de otros cananeos la adopción de los sacrificios de niños por los judíos.

Estos textos son la base principal de la acusación bíblica contra el propio pueblo de Israel/Judá por este rito.

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farero_interino dijo:

Ves y diles que te devuelvan el dinero de tus estudios, has perdido el tiempo, no eres historiador, eres un historietista.

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farero_interino dijo:

La historia es la que es, pero se intenta manipular y tergiversar por intereses espurios, no defiendo a romanos, cartagineses o filisteos, por nombrar algunos, defiendo la historia real y documentada, que se publicaba en enciclopedias antes de la llegada de internet

PD. Los huesecillos carbonizados, mas finos y pequeños que los de un pollo […], ha sido analizados en laboratorios independientes europeos, con fondos europeos, no estadounidenses o israelies, no hay tofets fuera de Cartago, estamos hablando de un cementerio infantil con miles de tumbas, que estuvo en uso mas de 400 años

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midelburgo dijo:

El pedrusco partido en cachos y embutido en plata es antiguo, el cubo, segun y como. Por cierto que creo que se seguian encontrando fragmentos del mismo meteorito...

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naburiano dijo:

Los judíos, los del reino del sur, y los samaritanos, los hebreos del reino del norte, esencialmente, según la arqueología, son una herejía de la religión cananea.

El hebreo antiguo y el fenicio-cananeo, de hecho, son la misma lengua.

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Taliván Hortográfico dijo:

El pedrusco fue robado por un grupo armado en tiempos más modernos y al no recibir rescate fue destruido y arrojado a una letrina.

Es una anécdota sobre la que no se suele hablar. No da una imagen elegante.

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Taliván Hortográfico dijo:

El pedrusco fue robado por un grupo armado en tiempos más modernos y al no recibir rescate fue destruido y arrojado a una letrina.

Es una anécdota sobre la que no se suele hablar. No da una imagen elegante.

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Taliván Hortográfico dijo:

De acuerdo en todo salvo porque los paganos cananeos de la Edad del Hierro no tenían un concepto desarrollado de la herejía, ya que esta requiere una autoridad más o menos centralizada, como sí pasaba con el clero de Amón y Atón en Egipto.

Me parece más preciso decir que el judaísmo al principio parece que sólo fue un henoteísmo hebrea que con el tiempo se desbocó e incurrió en un serio caso de reescritura de la Historia.

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naburiano dijo:

Llamalo como quieras, pero es una tradición monoteísta surgida de la religión politeísta canaaneo-fenicia.

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frangelico dijo:

Me sonaba algo de eso, que pusieron otra y tan contentos.

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1. Sacrificio del primogénito como cumplimiento de una obligación religiosa​

• Algunas versiones antiguas de la legislación israelita parecen entender que Yahvé tenía derecho sobre los primogénitos, del mismo modo que sobre las primicias de las cosechas y los primeros animales.
• En determinados círculos yahvistas, la forma de satisfacer esa obligación habría sido sacrificar literalmente al primer descendiente.
• El sacrificio tenía una función de intercambio: entregar el primogénito a la divinidad podía entenderse como una manera de obtener protección y prosperidad para los descendientes posteriores, especialmente frente a los peligros del nacimiento y de la primera infancia.
• El autor advierte, sin embargo, que no puede suponerse que esta práctica fuera universal ni siquiera mayoritaria en el antiguo Israel. Existían otras maneras de cumplir la obligación relativa al primogénito.

2. Sacrificio del primogénito en situaciones extremas​

• Una segunda forma consistía en sacrificar al primogénito cuando una comunidad o un individuo se encontraba en una situación desesperada.
• El ejemplo más claro aparece en 2 Reyes 3: el rey moabita Mesá sacrifica a su descendiente primogénito, heredero del trono, durante una guerra.
• El relato presenta el sacrificio como un recurso de último extremo, cuando ya no quedaban otras posibilidades.
• Aunque el episodio se atribuye a los moabitas, el texto considera posible que una práctica semejante existiera también entre los israelitas.
• La referencia de Miqueas 6 a ofrecer el primogénito como sacrificio dentro de una serie de ofrendas cada vez más costosas apunta, según el autor, en esa dirección.
• Esta segunda modalidad habría sido extraordinaria y, por tanto, mucho más rara que la primera.

3. Los sacrificios mlk / «Mólek»​

• El tercer tipo sería diferente de los anteriores. El mlk sería un rito de sacrificio infantil, probablemente introducido en Judá desde el ámbito fenicio, posiblemente asociado a votos, practicado en el tófet y posteriormente integrado en el culto de Yahvé, antes de ser rechazado y eliminado por las reformas religiosas de Josías.
• El autor considera que los sacrificios denominados mlk (votos) fueron incorporados al culto yahvista en una época relativamente tardía.
• La evidencia bíblica más antigua los sitúa durante el reinado de Ajaz (Acaz), rey de Judá.
• Ajaz habría introducido este rito junto con otras innovaciones de carácter sincrético en el culto de Jerusalén.
• El lugar asociado a estos sacrificios era el tófet, que habría funcionado aproximadamente durante un siglo, hasta su eliminación durante la reforma religiosa de Josías.
• El autor considera probable que el rito procediera de Fenicia y que Ajaz lo hubiera incorporado a Judá a través de contactos fenicios.
• Los paralelos existentes en las colonias púnicas del Mediterráneo apuntan hacia ese origen, aunque la evidencia arqueológica directa en la propia Fenicia es insuficiente.
• A pesar de su posible origen extranjero, el autor sostiene que, cuando se practicaba en Jerusalén, el sacrificio mlk estaba dirigido a Yahvé, no necesariamente a una divinidad distinta.
• Por ello, el autor lo caracteriza como sincrético por su origen, pero yahvista por su integración en el culto de Judá.

​

Conclusiones principales:​

1. Existieron diferentes concepciones y prácticas de sacrificio infantil relacionadas con el culto a Yahvé.
2. Pueden distinguirse tres modalidades:
   • sacrificio del primogénito como obligación religiosa;
   • sacrificio excepcional del primogénito en situaciones de crisis;
   • sacrificios mlk, probablemente introducidos desde el ámbito fenicio.
3. No deben confundirse estas modalidades, porque tenían funciones diferentes.
4. Las prácticas no fueron necesariamente compartidas por todos los grupos israelitas y judíos. Probablemente hubo una considerable diversidad de creencias y comportamientos.
5. En los períodos posteriores, los propios escritores bíblicos tuvieron que enfrentarse al problema de que el sacrificio infantil había formado parte de la historia del culto yahvista.
6. Las respuestas fueron diversas: algunos autores bíblicos rechazaron completamente estas prácticas como abominaciones extranjeras, mientras que otros intentaron reinterpretar o reapropiarse de determinados elementos de la tradición.

farero_interino dijo:

Pues hasta Flaubert dice en la novela, que los niños sacrificados eran descendientes de esclavas

PD. En ninguna cabeza cabe la idea, de que una poblacion muy pequeña de tiriotas exiliados en Africa y rodeados de bereberes y numidas agresivos, mate a sus descendientes varones primogenitos o a sus hijas reproductoras. a que no tiene sentido ???

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Mitrofán dijo:

para ser justos los judíos también acusaban o simplemente relataban los sacrificios de niños por ellos mismos.... las fuentes bíblicas conservadas que han pasado el filtro del escrutinio embellecedor de la tradición alubia pertenecen al final de la monarquía y posteriores al exilio. fue el momento de las reformas religiosas de isaías y josías y la adopción en babilonia y posteriormente bajo la influencia persa de nuevos paradigmas religiosos que acabaron con los restos de politeísmo en el judaísmo y de las costumbres mas primitivas o menos avanzadas...

resultados del escrutinio de la biblia hebrea sobre los sacrificios de niños:

Lista de los principales versículos bíblicos del Antiguo Testamento que mencionan o aluden a sacrificios de niños practicados por los israelitas y no solo por pueblos vecinos. La Biblia los presenta siempre como una abominación, una desobediencia grave y una imitación de prácticas cananeas.

Uso traducciones estándar (Reina-Valera 1960 o equivalentes cercanos). Incluyo resumen breve y cita textual o casi textual de los pasajes más relevantes.

Prohibiciones explícitas (la Ley ya anticipa el problema)​

• Levítico 18:21
  Prohíbe dar los descendientes a Moloc.
  «No darás de tu simiente para hacerla pasar por el fuego a Moloc; ni contamines el nombre de tu Dios. Yo Jehová.»
• Levítico 20:2-5
  Pena de gloria para quien ofrezca sus descendientes a Moloc (israelitas o extranjeros residentes).
  «Cualquier varón de los descendientes de Israel, o de los extranjeros que sarracena en Israel, que ofreciere alguno de sus descendientes a Moloc, de cierto morirá; el pueblo de la tierra lo apedreará…»
• Deuteronomio 12:31
  Prohíbe imitar a las naciones que queman a sus descendientes.
  «No harás así a Jehová tu Dios; porque toda cosa abominable que Jehová aborrece, hicieron ellos a sus dioses, pues aun a sus descendientes y a sus hijas quemaban en el fuego a sus dioses.»
• Deuteronomio 18:10
  «No sea hallado en ti quien haga pasar a su descendiente o a su hija por el fuego…»

Casos históricos concretos de reyes judíos​

• 2 Reyes 16:3 (Acaz, rey de Judá)
  «…e hizo pasar por el fuego a su descendiente, según las abominaciones de las naciones que Jehová echó de delante de los descendientes de Israel.»
• 2 Crónicas 28:3 (Acaz)
  «…y quemó incienso en el valle de los descendientes de Hinom, e hizo pasar a sus descendientes por fuego, conforme a las abominaciones de las naciones que Jehová había arrojado de la presencia de los descendientes de Israel.»
• 2 Reyes 21:6 (Manasés, rey de Judá)
  «…e hizo pasar a su descendiente por el fuego…»
• 2 Crónicas 33:6 (Manasés)
  «…e hizo pasar a sus descendientes por fuego en el valle de los descendientes de Hinom…»
• 2 Reyes 23:10 (Josías destruye el lugar del sacrificio)
  «Asimismo profanó a Tofet, que está en el valle del descendiente de Hinom, para que ninguno pasase su descendiente o su hija por fuego a Moloc.»

Denuncias proféticas y resúmenes históricos​

• 2 Reyes 17:17 (reino del Norte / Israel)
  «…e hicieron pasar a sus descendientes y a sus hijas por el fuego…»
• Jeremías 7:31
  «Y han edificado los lugares altos de Tofet, que está en el valle del descendiente de Hinom, para quemar al fuego a sus descendientes y a sus hijas, cosa que yo no les mandé, ni subió en mi corazón.»
• Jeremías 19:5
  «…y edificaron lugares altos a Baal, para quemar con fuego a sus descendientes en holocaustos a Baal; cosa que no les mandé, ni hablé, ni me vino al pensamiento.»
• Jeremías 32:35
  «Y edificaron lugares altos a Baal, que están en el valle del descendiente de Hinom, para hacer pasar por el fuego a sus descendientes y a sus hijas a Moloc; lo cual no les mandé, ni me vino al pensamiento que hiciesen esta abominación, para hacer pecar a Judá.»
• Salmo 106:37-38
  «Sacrificaron sus descendientes y sus hijas a los malos, y derramaron la sangre inocente, la sangre de sus descendientes y de sus hijas, que sacrificaron a los ídolos de Canaán, y la tierra fue contaminada con sangre.»
• Ezequiel 16:20-21
  «Además de esto, tomaste tus descendientes y tus hijas que me habías dado a luz, y los sacrificaste a ellos para que fuesen consumidos. ¿Fueron poca cosa tus fornicaciones, que mataste a mis descendientes y los ofreciste a ellos haciéndolos pasar por el fuego?»
• Ezequiel 20:26 y 20:31
  Dios habla de que se contaminaron ofreciendo a todos sus primogénitos y haciendo pasar a sus descendientes por el fuego.
• Ezequiel 23:37
  Acusa a las dos hermanas (Samaria y Jerusalén) de haber ofrecido a sus descendientes a los ídolos.

Resumen​

La Biblia no niega que israelitas/judíos practicaran sacrificios de niños. Al contrario:

• Lo prohíbe reiteradamente en la Ley.
• Lo atribuye a reyes concretos (Acaz y Manasés) y al pueblo en general.
• Lo localiza especialmente en el Tofet del valle de Ben-Hinom (cerca de Jerusalén).
• Lo considera una de las peores abominaciones, causa de juicio divino y exilio.
• Acusa a la influencia de otros cananeos la adopción de los sacrificios de niños por los judíos.

Estos textos son la base principal de la acusación bíblica contra el propio pueblo de Israel/Judá por este rito.

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Sens Flavius Lascivius dijo:

No onvre no, el Baal Hammon cartaginés los griegos lo identificaron con Cronos y los romanos con Saturno.

Roman identification of Baal Hammon with Saturnus did not erase local traditions; rather, it expanded the deity’s role across cultures in Africa. Dedications and art show Severan era resurgence, indicating enduring cult importance even into the later Roman period.

Baal Hammon - Wikipedia

Se han encontrado cementerios infantiles en asentamientos púnicos de Cerdeña: Tharros, Nora, Sant Antioco, Monte Sirai, Cagliari y Chia; en Sicilia: Motya y Lilibaeum (cerca de Marsala) y Túnez en Souse (antigua Hadrumetum) además de en la propia Cartago.

Todos éstos cementerios "casualmente" dejan de utilizarse cuando éstos sitios caen bajo dominio romano.

El enlace para que no se diga que contesto con sentencias de cuñao sabelotodo sin base (y no miro a nadie 🙄)...

Tharros info

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Mitrofán dijo:

Retomando el tema tras las peregrinaciones a la Meca.

Según Dewrell, Heath D. (2017). Child Sacrifice in Ancient Israel, en la Biblia hebrea pueden identificarse tres formas principales de sacrificio de niños en el antiguo Israel y Judá, aunque su frecuencia, origen y función fueron diferentes.

1. Sacrificio del primogénito como cumplimiento de una obligación religiosa​

• Algunas versiones antiguas de la legislación israelita parecen entender que Yahvé tenía derecho sobre los primogénitos, del mismo modo que sobre las primicias de las cosechas y los primeros animales.
• En determinados círculos yahvistas, la forma de satisfacer esa obligación habría sido sacrificar literalmente al primer descendiente.
• El sacrificio tenía una función de intercambio: entregar el primogénito a la divinidad podía entenderse como una manera de obtener protección y prosperidad para los descendientes posteriores, especialmente frente a los peligros del nacimiento y de la primera infancia.
• El autor advierte, sin embargo, que no puede suponerse que esta práctica fuera universal ni siquiera mayoritaria en el antiguo Israel. Existían otras maneras de cumplir la obligación relativa al primogénito.

2. Sacrificio del primogénito en situaciones extremas​

• Una segunda forma consistía en sacrificar al primogénito cuando una comunidad o un individuo se encontraba en una situación desesperada.
• El ejemplo más claro aparece en 2 Reyes 3: el rey moabita Mesá sacrifica a su descendiente primogénito, heredero del trono, durante una guerra.
• El relato presenta el sacrificio como un recurso de último extremo, cuando ya no quedaban otras posibilidades.
• Aunque el episodio se atribuye a los moabitas, el texto considera posible que una práctica semejante existiera también entre los israelitas.
• La referencia de Miqueas 6 a ofrecer el primogénito como sacrificio dentro de una serie de ofrendas cada vez más costosas apunta, según el autor, en esa dirección.
• Esta segunda modalidad habría sido extraordinaria y, por tanto, mucho más rara que la primera.

3. Los sacrificios mlk / «Mólek»​

• El tercer tipo sería diferente de los anteriores. El mlk sería un rito de sacrificio infantil, probablemente introducido en Judá desde el ámbito fenicio, posiblemente asociado a votos, practicado en el tófet y posteriormente integrado en el culto de Yahvé, antes de ser rechazado y eliminado por las reformas religiosas de Josías.
• El autor considera que los sacrificios denominados mlk (votos) fueron incorporados al culto yahvista en una época relativamente tardía.
• La evidencia bíblica más antigua los sitúa durante el reinado de Ajaz (Acaz), rey de Judá.
• Ajaz habría introducido este rito junto con otras innovaciones de carácter sincrético en el culto de Jerusalén.
• El lugar asociado a estos sacrificios era el tófet, que habría funcionado aproximadamente durante un siglo, hasta su eliminación durante la reforma religiosa de Josías.
• El autor considera probable que el rito procediera de Fenicia y que Ajaz lo hubiera incorporado a Judá a través de contactos fenicios.
• Los paralelos existentes en las colonias púnicas del Mediterráneo apuntan hacia ese origen, aunque la evidencia arqueológica directa en la propia Fenicia es insuficiente.
• A pesar de su posible origen extranjero, el autor sostiene que, cuando se practicaba en Jerusalén, el sacrificio mlk estaba dirigido a Yahvé, no necesariamente a una divinidad distinta.
• Por ello, el autor lo caracteriza como sincrético por su origen, pero yahvista por su integración en el culto de Judá.

​

Conclusiones principales:​

1. Existieron diferentes concepciones y prácticas de sacrificio infantil relacionadas con el culto a Yahvé.
2. Pueden distinguirse tres modalidades:
   • sacrificio del primogénito como obligación religiosa;
   • sacrificio excepcional del primogénito en situaciones de crisis;
   • sacrificios mlk, probablemente introducidos desde el ámbito fenicio.
3. No deben confundirse estas modalidades, porque tenían funciones diferentes.
4. Las prácticas no fueron necesariamente compartidas por todos los grupos israelitas y judíos. Probablemente hubo una considerable diversidad de creencias y comportamientos.
5. En los períodos posteriores, los propios escritores bíblicos tuvieron que enfrentarse al problema de que el sacrificio infantil había formado parte de la historia del culto yahvista.
6. Las respuestas fueron diversas: algunos autores bíblicos rechazaron completamente estas prácticas como abominaciones extranjeras, mientras que otros intentaron reinterpretar o reapropiarse de determinados elementos de la tradición.

En síntesis: el texto no presenta el sacrificio infantil como una práctica uniforme del antiguo Israel, sino como un conjunto de ritos diferentes, practicados probablemente por grupos y en épocas distintas, algunos con raíces antiguas en el culto yahvista y otros incorporados posteriormente desde tradiciones extranjeras.

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• El Elyón (Dios Altísimo) con el sacerdote Melquisedec.
• El Shaddai (Dios de la Montaña / Todopoderoso).
• El Olam (Dios Eterno).

FerminDeLeguia dijo:

Lo principal que capciosamente falta en el resumen es que los sacrificios infantiles eran considerados algo propio de "las naciones" y de los ídolos, es decir de los dioses paganos, es decir de los dioses que no eran de Israel.

La Biblia relaciona a Baal con los extranjeros y con reinas y mujeres extranjeras que seducían a los israelitas para rendir culto a dioses extraños, enfadando a Jehová, lo cual pasa en Números 25 con una mujer madianita y pasa precisamente con el rey Acab mucho después, casado con la extranjera fenicia Jezabel.

Es decir que no es que la Biblia diga que los judíos sacrificaban a sus descendientes, la Biblia dice lo contrario, que los malos judíos que renegaban del monoteísmo y de Yahvé e idolatraban a Baal y otros dioses, siguiendo la costumbre extranjera, la de "las naciones", pasaban niños por el fuego. Que por supuesto el conspiracionismo […] se alimentará de estas tonterías, inexactas e imprecisas para alimentar sus delirios más y más.

El Apocalipsis de San Juan recuerda a Jezabel, capítulo 2:

18 Y escribe al ángel de la iglesia en TIATIRA: El Descendiente de Dios, que tiene sus ojos como llama de fuego, y sus pies semejantes al latón fino, dice estas cosas:

19 Yo he conocido tus obras, y caridad, y servicio, y fe, y tu paciencia, y que tus obras postreras son más que las primeras.

20 Mas tengo unas pocas cosas contra ti: porque permites aquella mujer Jezabel (que se dice profetisa) enseñar, y engañar á mis siervos, á fornicar, y á comer cosas ofrecidas á los ídolos.

21 Y le he dado tiempo para que se arrepienta de la fornicación; y no se ha arrepentido.

22 He aquí, yo la echo en cama, y á los que adulteran con ella, en muy grande tribulación, si no se arrepintieren de sus obras:

23 Y cancelar á sus descendientes con gloria; y todas las iglesias sabrán que yo soy el que escudriño los riñones y los corazones: y daré á cada uno de vosotros según sus obras.

La arqueología ha demostrado esos sacrificios infantiles son ciertos, al menos en Cádiz está bastante claro que fueron reales:

Es posible que el pueblo junto los elementos más fervientes y religiosos de Israel odiaran especialmente a Baal y los dioses extranjeros precisamente por ir de la mano de élites extranjeras asociadas a reyes especialmente tiránicos. Además los reyes tiránicos se asocian a dominación extranjera casi siempre, como el caso de los reyes etruscos en Roma.

En este artículo explican como Saturno y el paganismo oficial romano se hacía odioso en el Norte de África por ser introducido de forma artificial por el poder imperial:

Por otro lado que una reina extranjera e impopular puede influir a un rey y hacer odioso al monarca es algo típico, con ejemplos desde Jezabel, Salomé, Brunegilda, María de Medici, María Antonieta, Letizia de España...

Aquí dicen que Baal fue "sincretizado" en Saturno a partir de Septimio Severo especialmente, pero en las zonas agrestes el culto al nuevo Saturno era considerado odioso por asociarse a Roma y al poder romano:

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FerminDeLeguia dijo:

Lo principal que capciosamente falta en el resumen es que los sacrificios infantiles eran considerados algo propio de "las naciones" y de los ídolos, es decir de los dioses paganos, es decir de los dioses que no eran de Israel.

La Biblia relaciona a Baal con los extranjeros y con reinas y mujeres extranjeras que seducían a los israelitas para rendir culto a dioses extraños, enfadando a Jehová, lo cual pasa en Números 25 con una mujer madianita y pasa precisamente con el rey Acab mucho después, casado con la extranjera fenicia Jezabel.

Es decir que no es que la Biblia diga que los judíos sacrificaban a sus descendientes, la Biblia dice lo contrario, que los malos judíos que renegaban del monoteísmo y de Yahvé e idolatraban a Baal y otros dioses, siguiendo la costumbre extranjera, la de "las naciones", pasaban niños por el fuego. Que por supuesto el conspiracionismo […] se alimentará de estas tonterías, inexactas e imprecisas para alimentar sus delirios más y más.

El Apocalipsis de San Juan recuerda a Jezabel, capítulo 2:

18 Y escribe al ángel de la iglesia en TIATIRA: El Descendiente de Dios, que tiene sus ojos como llama de fuego, y sus pies semejantes al latón fino, dice estas cosas:

19 Yo he conocido tus obras, y caridad, y servicio, y fe, y tu paciencia, y que tus obras postreras son más que las primeras.

20 Mas tengo unas pocas cosas contra ti: porque permites aquella mujer Jezabel (que se dice profetisa) enseñar, y engañar á mis siervos, á fornicar, y á comer cosas ofrecidas á los ídolos.

21 Y le he dado tiempo para que se arrepienta de la fornicación; y no se ha arrepentido.

22 He aquí, yo la echo en cama, y á los que adulteran con ella, en muy grande tribulación, si no se arrepintieren de sus obras:

23 Y cancelar á sus descendientes con gloria; y todas las iglesias sabrán que yo soy el que escudriño los riñones y los corazones: y daré á cada uno de vosotros según sus obras.

La arqueología ha demostrado esos sacrificios infantiles son ciertos, al menos en Cádiz está bastante claro que fueron reales:

Es posible que el pueblo junto los elementos más fervientes y religiosos de Israel odiaran especialmente a Baal y los dioses extranjeros precisamente por ir de la mano de élites extranjeras asociadas a reyes especialmente tiránicos. Además los reyes tiránicos se asocian a dominación extranjera casi siempre, como el caso de los reyes etruscos en Roma.

En este artículo explican como Saturno y el paganismo oficial romano se hacía odioso en el Norte de África por ser introducido de forma artificial por el poder imperial:

Por otro lado que una reina extranjera e impopular puede influir a un rey y hacer odioso al monarca es algo típico, con ejemplos desde Jezabel, Salomé, Brunegilda, María de Medici, María Antonieta, Letizia de España...

Aquí dicen que Baal fue "sincretizado" en Saturno a partir de Septimio Severo especialmente, pero en las zonas agrestes el culto al nuevo Saturno era considerado odioso por asociarse a Roma y al poder romano:

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(mensaje citado en revisión)

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1. W. F. Albright, Yahweh and the God’s of Canaan: A Historical Analysis of Two Contrasting Faiths (Winona Lake, IN: Eisenbrauns, 1968), 128-129.

Sens Flavius Lascivius dijo:

En ese caso los israelíes ni se habrían molestado en malgastar tiempo y dinero buscando pruebas arqueológicas de lo que se relata en la Biblia.

Si el ministerio de Antigüedades de Israel, por poner un ejemplo, lleva 60 años excavando el yacimiento de Tel Hazor que es el más grande de la Edad del Bronce en la zona, es que tienen claro que hay algo más que "mitos fundacionales" detrás.

En ese yacimiento se han encontrado niveles de destrucción por incendio datados en el Bronce Final, lo digo para el resto de foristas que no se dejen manipular por éstos "racionalistas" que ocultan datos o los ignoran a su conveniencia, o dejan caer conceptos artificiales modernos sin apoyo arqueológico,...

Que la ciudad cananea se quemó por el fuego lo dice la misma página de la fundación israelí que hace las excavaciones, es decir, hay PRUEBAS ARQUEOLÓGICAS, que desmienten éstas historietas de los "mitos fundacionales" (pura ideología, pero de los que se inventan ésta clase de patrañas AHORA).

Canaanite Hazor is mentioned on several occasions in external records: it is first mentioned in the 19th century BCE in the Egyptian Execration texts. Hazor is the only Canaanite site mentioned in the archive discovered in Mari (18th century BCE). The Mari documents clearly demonstrate the importance, wealth and far-reaching commercial ties of Hazor. In the archive discovered at El-Amarna, Egypt, (14th century BCE) there are several references to Hazor, as well as in records of the military campaigns conducted by the Egyptian Pharaohs, during the 15th – 14th centuries BCE

According to the Biblical narrative, Jabin, the King of Hazor, headed a coalition of Canaanite cities against the advancing Israelites, led by Joshua. The Israelites won the battle and Joshua burned and ravaged the city (Jos. 11:1 – 12).

And Joshua turned back at that time, and took Hazor, and smote its king with the sword: for Hazor formerly was the head of all those kingdoms. Everyone in it they […] the sword. They totally destroyed them, not sparing anything that breathed, and he burned up Hazor itself .. Israel did not burn any of the cities built on their mounds – except Hazor.” (Jos 11:10-12)

Evidence of this violent destruction by burning was discovered in various areas of excavation of the site. Another Israelite battle, this time against a Canaanite army led by Sisera, Jabin’s general, is described in the Book of Judges, Chapter 4.

TEL HAZOR | Hazorexcavations

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Sens Flavius Lascivius dijo:

En ese caso los israelíes ni se habrían molestado en malgastar tiempo y dinero buscando pruebas arqueológicas de lo que se relata en la Biblia.

Si el ministerio de Antigüedades de Israel, por poner un ejemplo, lleva 60 años excavando el yacimiento de Tel Hazor que es el más grande de la Edad del Bronce en la zona, es que tienen claro que hay algo más que "mitos fundacionales" detrás.

En ese yacimiento se han encontrado niveles de destrucción por incendio datados en el Bronce Final, lo digo para el resto de foristas que no se dejen manipular por éstos "racionalistas" que ocultan datos o los ignoran a su conveniencia, o dejan caer conceptos artificiales modernos sin apoyo arqueológico,...

Que la ciudad cananea se quemó por el fuego lo dice la misma página de la fundación israelí que hace las excavaciones, es decir, hay PRUEBAS ARQUEOLÓGICAS, que desmienten éstas historietas de los "mitos fundacionales" (pura ideología, pero de los que se inventan ésta clase de patrañas AHORA).

Canaanite Hazor is mentioned on several occasions in external records: it is first mentioned in the 19th century BCE in the Egyptian Execration texts. Hazor is the only Canaanite site mentioned in the archive discovered in Mari (18th century BCE). The Mari documents clearly demonstrate the importance, wealth and far-reaching commercial ties of Hazor. In the archive discovered at El-Amarna, Egypt, (14th century BCE) there are several references to Hazor, as well as in records of the military campaigns conducted by the Egyptian Pharaohs, during the 15th – 14th centuries BCE

According to the Biblical narrative, Jabin, the King of Hazor, headed a coalition of Canaanite cities against the advancing Israelites, led by Joshua. The Israelites won the battle and Joshua burned and ravaged the city (Jos. 11:1 – 12).

And Joshua turned back at that time, and took Hazor, and smote its king with the sword: for Hazor formerly was the head of all those kingdoms. Everyone in it they […] the sword. They totally destroyed them, not sparing anything that breathed, and he burned up Hazor itself .. Israel did not burn any of the cities built on their mounds – except Hazor.” (Jos 11:10-12)

Evidence of this violent destruction by burning was discovered in various areas of excavation of the site. Another Israelite battle, this time against a Canaanite army led by Sisera, Jabin’s general, is described in the Book of Judges, Chapter 4.

TEL HAZOR | Hazorexcavations

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Mitrofán dijo:

la conquista de la tierra de canaan es un mito fundacional judío (pura ideología) elaborado en las postrimerías de la monarquía y en el exilio babilónico. en realidad los israelitias-judíos son tan cananeos en todos los aspectos como los fenicios, moabitas, amonitas, edomitas....
los consensos científicos al respecto:

Spoiler: La construcción ideológica de la conquista de Canaan

Las últimas investigaciones (arqueología + genética) coinciden de forma casi unánime: los antiguos israelitas surgieron de poblaciones cananeas locales, no como un grupo externo que conquistó Canaán.

1. Origen cananeo de los israelitas – consenso actual​

Arqueología (desde los años 1980-90, consolidado por Israel Finkelstein, William Dever, Amihai Mazar y otros):

• Alrededor del 1200-1000 a.C. (transición Edad del Bronce Tardío → Hierro I), tras el colapso de las ciudades-estado cananeas y la retirada egipcia, aparece una explosión de nuevos asentamientos en las tierras altas centrales de Canaán (actual Cisjordania/Aaaa-Samaria).
• La cultura material es casi idéntica a la cananea: cerámica, arquitectura (casas de cuatro habitaciones), alfabeto, objetos de culto, agricultura.
• No hay evidencias de una oleada turística masiva, destrucción generalizada de ciudades cananeas en el siglo XIII-XII a.C., ni llegada de un grupo extranjero con cultura material distinta.
• Modelos dominantes: emergencia interna (grupos cananeos de las tierras bajas y nómadas/semi-nómadas se asientan en las colinas)

Genética (estudios clave 2017-2025):

• Análisis de ADN antiguo de cananeos de la Edad del Bronce (Megiddo, Sidón, etc.) muestran que eran una mezcla de poblaciones locales neolíticas del Levante + migraciones desde el Cáucaso/Zagros.
• Poblaciones modernas alubias y árabes de habla levantina comparten más del 50% de su ancestría con estos cananeos de la Edad del Bronce.
• Primeros datos de ADN de israelitas del período del Primer Templo (Kiryat Yearim, cerca de Jerusalén, 2023) muestran continuidad genética con los cananeos (haplogrupo J2, etc.).
• Conclusión: los israelitas no eran genéticamente “extranjeros”; eran un subgrupo cananeo que desarrolló una identidad distinta.

2. Dónde, cómo y por qué surgió la narrativa de la conquista​

La narrativa bíblica de la conquista de Canaán por Josué (libros de Josué-Jueces) no refleja un evento histórico del siglo XIII-XII a.C. Es una construcción ideológica posterior.

Dónde y cuándo se formó:

• Núcleo principal: reino de Judá, finales del siglo VII a.C. (época del rey Josías, ~640-609 a.C.), en el marco de la reforma deuteronomista.
• Posibles capas anteriores: tradiciones del reino del Norte (Israel) del siglo VIII a.C., reelaboradas en Judá tras la caída de Samaria (722 a.C.).
• Redacciones finales: período exílico y postexílico (siglos VI-V a.C.).

Cómo se construyó:

• Combinación de viejas tradiciones etiológicas (explicaciones de nombres de lugares, ruinas antiguas), relatos de guerra locales y una teología deuteronomista (Yahvé otorga la tierra a cambio de obediencia).
• Se presenta a los israelitas como un pueblo externo (venido de Egipto) que, por mandato divino, conquista y destruye a los cananeos “impuros”.
• Funciona como mito fundacional: convierte un proceso gradual de diferenciación interna en una gesta heroica de conquista.

Por qué surgió esta narrativa:

1. Construcción de identidad étnica y religiosa: diferenciarse de los pueblos vecinos (filisteos, amonitas, moabitas, etc.) y justificar el monoteísmo yahvista exclusivo frente a los cultos cananeos (Baal, Aserá, etc.).
2. Propaganda política de Judá en el siglo VII a.C.: en tiempos de Josías, legitimar la expansión territorial hacia el norte (antiguo reino de Israel) y presentar a Judá como el verdadero heredero de “todo Israel”.
3. Teología de la tierra: la tierra es un don divino condicionado a la fidelidad; la conquista justifica la posesión y explica desgracias posteriores (exilio) como castigo por no haber eliminado completamente a los cananeos.
4. Memoria cultural: en un contexto de amenaza imperial (Asiria, luego Babilonia), crear un relato de origen poderoso y unificado que reforzara la cohesión del pueblo.

Los israelitas fueron cananeos que, a lo largo de siglos, desarrollaron una identidad propia (sobre todo religiosa y política). La narrativa de la conquista es un mito fundacional elaborado principalmente en Judá en el siglo VII a.C. para forjar esa identidad, legitimar pretensiones territoriales y explicar teológicamente la relación del pueblo con Yahvé y la tierra.

Fuentes principales recientes: trabajos de Israel Finkelstein (The Bible Unearthed, estudios posteriores), estudios de ADN en Cell (2020) y publicaciones de 2023-2025, y análisis literarios del libro de Josué en contextos deuteronomistas.

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Mr.Foster dijo:

Las evidencia provenientes del Israel del siglo VII a. C., muestra evidentemente que el sacrificio de niños era una práctica alubia realizada en el nombre de Yahvé.

Las referencias surgen en:

Levítico 18:21: “Y no dejarás que ninguno de tus descendientes pase por el fuego para Moloc...”

1 Reyes 11:7: “Entonces edificó Salomón un lugar alto a Camós, ídolo abominable de Moab, en el monte que está delante de Jerusalén, y a Moloc, ídolo abominable de los descendientes de Amón.”

2 Reyes 23:10 “Y profanó al Tofet, que está en el valle del descendiente de Hinom, para que nadie pasase su descendiente ni su hija por el fuego a Moloc.”

Jeremías 32:35 “Y edificaron los lugares altos de Baal, los cuales están en el valle del descendiente de Hinom, para hacer pasar por el fuego sus descendientes y sus hijas a Moloc

La interpretación tradicional, que considera a Moloch una deidad concreta, tiene arraigo en la tradición religiosa y las descripciones antiguas.

Sin embargo, la interpretación alternativa propuesta por Eissfeldt en 1935, que sugiere que el término “mlk” o “moloch” se refiere al sacrificio mismo, es una posición que ha ganado solida aceptación en los círculos académicos modernos.

La etimología de la palabra “mlk”, su contexto en los textos bíblicos y su relación con prácticas religiosas regionales son elementos clave para dilucidar esta cuestión histórica.

Lo que queda claro es que, independientemente de si Moloch era un dios o un ritual, la práctica de inmolación ritual de niños, era observada, por fenicios, cartagineses, cananeos , hebreos e israelitas tardíos.

En tal sentido opinan dos especialistas:

El profesor de Oxford John Day escribió:

El investigador de la Universidad UCLA Shelby Brown escribe:

1. W. F. Albright, Yahweh and the God’s of Canaan: A Historical Analysis of Two Contrasting Faiths (Winona Lake, IN: Eisenbrauns, 1968), 128-129.

The Tophet—Where Israelites Sacrificed Their Children?

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