Pues a juzgar por lo que viene pasando estos últimos años, me sorprendería que la cantidad no anduviera cerca de los 10000. Ojo que bajan a concejos donde no bajaron ni en la posguerra, que fue un pico histórico reciente de población lobuna, (donde sí que atacaron y comieron humanos): Pravia, Cudillero... Hace tiempo que no se quedan tranquilos en el Palo, el Valledor o Carondio... Podéis verlo en el mapa, los que no sois de por aquí, pero el Valledor está despoblado y se parece algo a las Highlands, mientras que Pravia, con sus pequeños montes y tal, no deja de ser un concejo muy humanizado, a 10 minutos del aeropuerto, por donde pasa una autopista... Hablo de zonas que conozco (mi abuelo y mi tío fueron tratantes de ganado y tengo parientes ganaderos por allí).
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Será un desastre... definitivo, a partir del 25 de septiempre PROHIBICIÓN DE LA CAZA DEL LOBO.
- Autor del tema Bernaldo
- Fecha de inicio
Pues a juzgar por lo que viene pasando estos últimos años, me sorprendería que la cantidad no anduviera cerca de los 10000. Ojo que bajan a concejos donde no bajaron ni en la posguerra, que fue un pico histórico reciente de población lobuna, (donde sí que atacaron y comieron humanos): Pravia, Cudillero... Hace tiempo que no se quedan tranquilos en el Palo, el Valledor o Carondio... Podéis verlo en el mapa, los que no sois de por aquí, pero el Valledor está despoblado y se parece algo a las Highlands, mientras que Pravia, con sus pequeños montes y tal, no deja de ser un concejo muy humanizado, a 10 minutos del aeropuerto, por donde pasa una autopista... Hablo de zonas que conozco (mi abuelo y mi tío fueron tratantes de ganado y tengo parientes ganaderos por allí).
caramba, bienvenida sea tu aportación al asunto... esto va a traer cola así que podemos ir poniéndonos al tanto y monitorizar, especialmente el cuadrante noroeste... aunque también tengo curiosidad cómo va a degenerar la cosa en dirección Extremadura
Pues encantado, estoy leyendo con mucho interés el hilo, y me resulta asombroso que haya quien esté en contra del control poblacional (nadie quiere exterminarlos), cuando todas las referencias directas observables muestran su necesidad... Los jabalís bajan a Avilés y los lobos a Pravia... Vaya, esto no es Alaska, no sé la peña que piensa.caramba, bienvenida sea tu aportación al asunto... esto va a traer cola así que podemos ir poniéndonos al tanto y monitorizar, especialmente el cuadrante noroeste... aunque también tengo curiosidad cómo va a degenerar la cosa en dirección Extremadura
Hacia el sur, a mí me llama también mucho la atención la expansión por Portugal, mucho más densamente poblado... Hace años no salían de Montesinhos, ahí, pegados a Galicia y Zamora, entrando por la Culebra... ahora ya cruzaron el Duero... Flipante.
Entre Portugal y España andará por los 4000, contando los que van emancipándose de su camada.
O 50.000 total, por inventar una cifra.
Bajan porque también están por allí los ungulados.
Yo no me inventé ninguna cifra, me limité a especular y a realizar una mera suposición. Y tu argumento, creo, tiene un error: bajan a Pravia porque nuevas manadas ya colonizaron las partes altas de Valdés, Tineo y quizá Salas (recorren grandes áreas), pero en Carondio siguen estando, asi que hay un claro aumento de población, al menos donde yo conozco y me muevo, aunque no parece la cosa muy distinta por otros sitios. Y mi postura es clara, soy partidario de la política actual: indemnizaciones y control poblacional. La prohibición total es absurda, y si llega, se reculará, más tarde o temprano. También en los 50 había loberos profesionales que cobraban por lobo cobrado (yo conocí en persona a Domingo Alopécico y vi su famosa cicatriz), y en los 70 se mató legalmente, en Teberga, en Páramo, el último oso... Un punto de equilibrio, como en todo, es la solución.O 50.000 total, por inventar una cifra.
Bajan porque también están por allí los ungulados.
Salvo que la idea sea como dijo por ahí atrás Bernaldo, una nueva amortización, esta vez de los montes comunales, y en ese vacío demográfico del Occidente todo sea de un fondo de inversión, con 4 pastores búlgaros o ingenieros con sueldos de miseria y dos locales de ocio y una ajama por comarca. Y sólo coman carne sostenible los de los Teslas que por aquel entonces dirán que es guay y antropológico lo de la xata roxa y la raza casina o cualquier superestructura ideológica ad hoc... Es curioso como lo pogre siempre acaba trabajando a favor del gran capital...
(Sin quitar peso al hecho de que sí, hay ganaderos de palo, como hay gente caradura cobrando el SMI)
Yo no me inventé ninguna cifra, me limité a especular y a realizar una mera suposición. Y tu argumento, creo, tiene un error: bajan a Pravia porque nuevas manadas ya colonizaron las partes altas de Valdés, Tineo y quizá Salas (recorren grandes áreas), pero en Carondio siguen estando, asi que hay un claro aumento de población, al menos donde yo conozco y me muevo, aunque no parece la cosa muy distinta por otros sitios. Y mi postura es clara, soy partidario de la política actual: indemnizaciones y control poblacional. La prohibición total es absurda, y si llega, se reculará, más tarde o temprano. También en los 50 había loberos profesionales que cobraban por lobo cobrado (yo conocí en persona a Domingo Alopécico y vi su famosa cicatriz), y en los 70 se mató legalmente, en Teberga, en Páramo, el último oso... Un punto de equilibrio, como en todo, es la solución.
Salvo que la idea sea como dijo por ahí atrás Bernaldo, una nueva amortización, esta vez de los montes comunales, y en ese vacío demográfico del Occidente todo sea de un fondo de inversión, con 4 pastores búlgaros o ingenieros con sueldos de miseria y dos locales de ocio y una ajama por comarca. Y sólo coman carne sostenible los de los Teslas que por aquel entonces dirán que es guay y antropológico lo de la xata roxa y la raza casina o cualquier superestructura ideológica ad hoc... Es curioso como lo pogre siempre acaba trabajando a favor del gran capital...
(Sin quitar peso al hecho de que sí, hay ganaderos de palo, como hay gente caradura cobrando el SMI)
Cuéntanos algo de ese hombre, tuvo que ser un tipo excepcional. Qué tel herraje tendría de cepos y demás utensilios, estaría interesante verlo... Era todo un arte el de algunos herreros en este asunto. Los loberos eran gente muy celebrada...
Yo lo conocí a través de un amigo cuyo padre cazaba en Caleao (era casín). Un día fuimos a verlo y nos contó la historia del lobo que crió en casa como un perro, hasta que creció y lo atacó y le hizo ese destrozo, que enseñaba todo orgulloso. Esto sería en los 80, ya era mayor y fantaseaba mucho. Decía que cogía venados vivos y se los soltaba por delante del puesto de Franco, lo contrataban para eso, para que los acribillara... No sé qué pensar, el padre de mi amigo decía que era verdad, y era franquista... El tío tenía un talento divino para los perros y le enseñó algo de ese arte a mi amigo, que estuvo vinculado a la recuperación del sabueso español, y un tiempo se ganó la vida de montero con sus realas... Qué tiempos, nos leía el Libro de la montería de Alfonso el Sabio al recreo del instituto, todavía me acuerdo de su fijación con el alano, "perros grandes como hombres" o algo así. Un mundo que agoniza, que diría Delibes.Cuéntanos algo de ese hombre, tuvo que ser un tipo excepcional. Qué tel herraje tendría de cepos y demás utensilios, estaría interesante verlo... Era todo un arte el de algunos herreros en este asunto. Los loberos eran gente muy celebrada...
Yo lo conocí a través de un amigo cuyo padre cazaba en Caleao (era casín). Un día fuimos a verlo y nos contó la historia del lobo que crió en casa como un perro, hasta que creció y lo atacó y le hizo ese destrozo, que enseñaba todo orgulloso. Esto sería en los 80, ya era mayor y fantaseaba mucho. Decía que cogía venados vivos y se los soltaba por delante del puesto de Franco, lo contrataban para eso, para que los acribillara... No sé qué pensar, el padre de mi amigo decía que era verdad, y era franquista... El tío tenía un talento divino para los perros y le enseñó algo de ese arte a mi amigo, que estuvo vinculado a la recuperación del sabueso español, y un tiempo se ganó la vida de montero con sus realas... Qué tiempos, nos leía el Libro de la montería de Alfonso el Sabio al recreo del instituto, todavía me acuerdo de su fijación con el alano, "perros grandes como hombres" o algo así. Un mundo que agoniza, que diría Delibes.
Caleo, donde los bandurrieros... curioso.
Lo que tú dices le pasó también hace no tanto a uno de los principales expertos y partidarios del lobo en España, tiene una manada enjaulada y un día le atacaron y casi le desgracian la vida, tuvieron que evacuarle en helicóptero
le pondría la disculpa que quisiera, pero es un hecho que no sabes cuándo te la van a liar, esto se ha sabido porque fue un trinc rellenito, pero te puedes imaginar las que no cuentan
Y sí, vi su colección de cepos, que tenían un nombre asturiano raro (guindón no, esos son los pequeños), que no recuerdo, pero metían miedo, y uno enorme que él decía era para osos (en Caso no había osos, quizá en Ponga si). Después de verlos iba siempre con respeto por el monte, como un indio hurón. Tenía lazos estilo arte povera italiano que eran para flipar, hechos con cualquier cosa, unos con unas melenas de un buey, con los trozos de cuero, un cable de bicicleta, hilos de un cinturón de seguridad. Había otro personaje del palo en Buspriz, que vestía con pieles de animales, en los 70/80, algo digno de ver, Quico, se llamaba. Si parabas en la discoteca la Osera, de la que ibas, y cortejabas a las locales, fin de semana antropológico y viril... Qué recuerdos!
Y sí, vi su colección de cepos, que tenían un nombre asturiano raro (guindón no, esos son los pequeños), que no recuerdo, pero metían miedo, y uno enorme que él decía era para osos (en Caso no había osos, quizá en Ponga si). Después de verlos iba siempre con respeto por el monte, como un indio hurón. Tenía lazos estilo arte povera italiano que eran para flipar, hechos con cualquier cosa, unos con unas melenas de un buey, con los trozos de cuero, un cable de bicicleta, hilos de un cinturón de seguridad. Había otro personaje del palo en Buspriz, que vestía con pieles de animales, en los 70/80, algo digno de ver, Quico, se llamaba. Si parabas en la discoteca la Osera, de la que ibas, y cortejabas a las locales, fin de semana antropológico y viril... Qué recuerdos!
vaya sustancia ilegal, pues el hombre no andaría muy desencaminado, precisamente en el libro de montería de Alfanso X se menciona que en la zona asturiana tenían un arte de caza del oso, de lo más osada -evidentemente ya desaparecida- metiendo la cabeza enter los brazos del bicho y hundiéndole un chuzu en el pecho... yo encontré uno en casa y tratando de preguntar a expertos dijeron que era una tipología que lo mismo podía ser un arma de la edad del hierro que de hace un siglo, pues apenas varió su tipología en milenios
Es el doppelgänger de Errejón, dicho sea de paso.
no se llamaba Daniel Cuesta el que lo recuperó en Asturias, al menos de cara a los escenarios?
recuerdo que Xuacu Amieva también lo tocaba algo
Así es, Daniel Rozada solo los construía. En el disco que tú dices hay un tema "Dami un besu, rapazona, con tos llabios de coral" cantado a la bandurria.no se llamaba Daniel Cuesta el que lo recuperó en Asturias, al menos de cara a los escenarios?
recuerdo que Xuacu Amieva también lo tocaba algo
Y la técnica suicida esa se decía que la usaba el famoso mataosos Xicón de Anllares todavia en el siglo XIX!
En la Cordillera, lo que yo conozco, hasta los 70/80 pervivían, etnográficamente, técnicas milenarias (llabiegos, carros rinchantes...) y atavismos inconcebibles para los millenials (en los Cabos, junto a Pravia, en los 90 todavía se dio una cencerrada a una viuda, que degeneró en un after y acabó con palmadas, antes de ayer como quien dice), así que puede ser cierto... A mí la antropología cultural me fascina.
El Lobo lleva en España mas de 15 millones de años, no veo que su supervivencia sea un problema, mas bien el problema lo veo en la avaricia humana. Y el lobo lleva conviviendo con los humanos en España mas de 150.000 años.
La ganaderia lleva funcionando en España desde hace mas de 4000 años, y siempre ha convivido con el lobo. No veo el problema, si no okupais sus territorios de caza y no esquilmais sus presas en sus territorios de caza, si se hace eso, es logico que el lobo busque comida en otras zonas.
NO okupeis el territorio del lobo que ha sido suyo desde hace mas de 4000 años de convivencia con los humanos.
mecagoen disney y los mundos de yupi ....que si 15 millones de años , que si esquilmaos sus presas ....en fin
Así es, Daniel Rozada solo los construía. En el disco que tú dices hay un tema "Dami un besu, rapazona, con tos llabios de coral" cantado a la bandurria.
Y la técnica suicida esa se decía que la usaba el famoso mataosos Xicón de Anllares todavia en el siglo XIX!
En la Cordillera, lo que yo conozco, hasta los 70/80 pervivían, etnográficamente, técnicas milenarias (llabiegos, carros rinchantes...) y atavismos inconcebibles para los millenials (en los Cabos, junto a Pravia, en los 90 todavía se dio una cencerrada a una viuda, que degeneró en un after y acabó con palmadas, antes de ayer como quien dice), así que puede ser cierto... A mí la antropología cultural me fascina.
"yo y lu pedí, ella mi lu dió, debaxu de una carquexa" (creo que seguía, jeje)
no sabía lo del tal Xicón, flipante, como sea verdad... aunque me cuesta creerlo
lo de las cencerradas se hacía cuando una viuda casaba o cuando una que había sido novicia lo dejaba y se casaba, de eso tengo oído hace no tanto
bobadas, el último censo está ya anticuado y daba como resultado una estimación de 297 manadas, con lo que no quedan contabilizados los lobos jóvenes "emancipados" que andan sueltos buscando nuevos territorios para formar manadas
dada la tasas de crecimiento de esta especie más los mencionados elementos fuera de las manadas, lo más probable es que ya estemos por encima de 3000 individuos solo en Espanna, a lo que habría que agregarle las cifras portuguesas
efectivamente, la caza de lobos sueltos no es efectiva, lo eficar sería la supresión de manadas completas
los ejemplares que andan solos, como se ha dicho, es una etapa siempre presente en la vida de estos animales, siempre los va a haber
a partir del 25 de septiembre, lamentablemente, se producirán repuntes del furtivismo contra el lobo, algo que debería evitarse
hay que reducir el número de manadas en libertad mínimo a la mitad, como ya comentamos, la viabilidad genética bien se puede sostener en cautividad, con dinero sacado de las indemnizaciones ahorradas más las aportaciones voluntarias de los simpatizantes de este depredador
dada la tasas de crecimiento de esta especie más los mencionados elementos fuera de las manadas, lo más probable es que ya estemos por encima de 3000 individuos solo en Espanna, a lo que habría que agregarle las cifras portuguesas
efectivamente, la caza de lobos sueltos no es efectiva, lo eficar sería la supresión de manadas completas
los ejemplares que andan solos, como se ha dicho, es una etapa siempre presente en la vida de estos animales, siempre los va a haber
a partir del 25 de septiembre, lamentablemente, se producirán repuntes del furtivismo contra el lobo, algo que debería evitarse
hay que reducir el número de manadas en libertad mínimo a la mitad, como ya comentamos, la viabilidad genética bien se puede sostener en cautividad, con dinero sacado de las indemnizaciones ahorradas más las aportaciones voluntarias de los simpatizantes de este depredador
Compañero, especular y suponer es inventar. Ahora mismo la estimación que hay basada en el último censo es de unos 2.000 ejemplares, una cantidad ridícula para el territorio de la península, y por eso estamos con los ungulados desatados por todas partes con la gente quejándose y los escopeteros aprovechando para meter su doctrina absurda que de ellos son los que regulan la naturaleza como si esta por si misma no fuera muy capaz de hacerlo.
El control poblacional como se hace ahora no funciona porque desestructura las manadas y te encuentras con que se dejan sueltos individuos solitarios que si pueden ser peligrosos.
Guste o no, el lobo va a tener un respiro desde el día 25 de septiembre que espero dure muchos años.
La prohibición total es necesaria mientras no se conozca la cantidad de manadas que hay y la población. Y hacer un censo es extremadamente difícil pues requiere mucho trabajo.
Y dale, las palabras significan lo que significan. Por ejemplo: aventuro la extinción del búho real a corto-medio plazo. Es otra idea con la que especulo. No lo afirmo, no lo invento: lo aventuro. Y luego los hechos me darán o quitarán la razón. Es una afirmación condicionada e hipotética, de carácter contrafáctico
Y si los datos de un censo actualizado dicen 5000 y yo digo que hay 10000 pues sí, ya lo estoy inventando. Pero aventuro que se acercarán más a 10000 que a 5000. Y tendré razón o no. En este foro especula todo dios, yo también.
Y si los datos de un censo actualizado dicen 5000 y yo digo que hay 10000 pues sí, ya lo estoy inventando. Pero aventuro que se acercarán más a 10000 que a 5000. Y tendré razón o no. En este foro especula todo dios, yo también.
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