*Tema mítico* : Se está liando en Nagorno Karabaj

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Los turcomanos han dolido a griegos, caucásicos, eslavos de Europa del Este hasta las puertas de Viena, esclavizaban eslavos en Ucrania desde el Khanato de Crimea, árabes, asirios, kurdos, armenios, etc, etc,etc,etc...
Se habla de dos millones de rusos, ucranianos y otros eslavos, esclavizados por los tartaros, a los hombres terminaban decapitandolos y las muyer eran vendidas en la Constantinopla Otomana...

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Me gustó el mapa.Si lo pudiera poner mas grande me interesa saber el año y hasta donde llegaba Polonia.

Lo mejor es el nombre Circassia, creo q le va muy bien a la zona caucásica visto lo visto.
 
Hace 26 minutos -
El representante del Ministerio de Defensa de Armenia, Artsrun Ovannisyan, renunció, dice que lamenta la situación, dice que toda la información que publicó era del Estado Mayor y del ejército de Nagorno-Karabaj.
 
Bueno, me apresuré a repetir información que me había llegado por radio macuto. Disculpas por el ruido creado innecesariamente.

Normalmente no digo nada si no lo contrasto seriamente, pero esta vez con los nervios de la situación se me ha ido un poco la cabeza.

De hecho, tuve que dejar de entrar en el hilo estas semanas por salud mental unas cuantas veces. La sensación de impotencia corroe por dentro.

No es lo mismo para todos, me cuesta ver a través de todos estos eventos con claridad.

Dejé de entrar cuando mi cuñado salvó su vida en Hadrut por 10 minutos y fue enviado a casa con quemaduras en los pies. Ha tenido mucha suerte. No lo volvieron a llamar al frente, pero es que él estaba dentro uno de un batallón que fue abandonado en la zona por un oficial que les dijo que Pashinyan había vendido todas las tierras y que la guerra era una farsa para escenificar que no se daban sin una lucha. Si otro batallón no se los llega a encontrar de casualidad y les advierte de que el enemigo se les estaba echando encima, hoy él y muchos otros estarían perecid. Al poco de emprender la marcha atrás, los azeríes dispararon fuego de artillería en sus talones. Los habían abandonado sin enseñarles un puñetero mapa.

Desde hace semanas que todo me huele a podrido. El número de perecid que declaraban no se correspondían con lo que se vivía en las calles. Pueblos con perecid en casi cada casa. Mi cuñado que trabajó como chófer en el ejército lo vio con sus ojos. Él mismo tuvo que conducir una camioneta repleta de cadáveres y calculando a ojo ya podía ver que estaban mintiendo en los reportes de bajas.

Yo mismo pensaba que aquel oficial y otros habían traicionado al país, pero resulta que al menos sabían como mínimo la mitad de la verdad. ¿Fue Pashinyan o fue la facción del partido republicano (Sargsyan) quién lo había vendido todo y le pasó el perecid a Pashinyan?

Todo es desinformación y partidismo, muy confuso, muy doloroso y amargo. ¿Al final qué? No me fío ni de los rusos ni de nadie.

Me abstengo de comentar nada más de aquí en adelante, pero a lo badulaques que juzgan las posturas de los armenios viendo la tormenta desde fuera y encima les insultan, les envío a defecar.

A otros como tú, @Moderado , me has demostrado en estos posts suficiente seriedad como para respetarte y pedirte disculpas por el tono empleado.

Esperemos que al final se resuelva todo de la mejor manera para todos. Cambio y corto.
Estoy totalmente de acuerdo contigo.Gracias por aportar tanto .
 
Bueno, me apresuré a repetir información que me había llegado por radio macuto. Disculpas por el ruido creado innecesariamente.

Normalmente no digo nada si no lo contrasto seriamente, pero esta vez con los nervios de la situación se me ha ido un poco la cabeza.

De hecho, tuve que dejar de entrar en el hilo estas semanas por salud mental unas cuantas veces. La sensación de impotencia corroe por dentro.

No es lo mismo para todos, me cuesta ver a través de todos estos eventos con claridad.

Dejé de entrar cuando mi cuñado salvó su vida en Hadrut por 10 minutos y fue enviado a casa con quemaduras en los pies. Ha tenido mucha suerte. No lo volvieron a llamar al frente, pero es que él estaba dentro uno de un batallón que fue abandonado en la zona por un oficial que les dijo que Pashinyan había vendido todas las tierras y que la guerra era una farsa para escenificar que no se daban sin una lucha. Si otro batallón no se los llega a encontrar de casualidad y les advierte de que el enemigo se les estaba echando encima, hoy él y muchos otros estarían perecid. Al poco de emprender la marcha atrás, los azeríes dispararon fuego de artillería en sus talones. Los habían abandonado sin enseñarles un puñetero mapa.

Desde hace semanas que todo me huele a podrido. El número de perecid que declaraban no se correspondían con lo que se vivía en las calles. Pueblos con perecid en casi cada casa. Mi cuñado que trabajó como chófer en el ejército lo vio con sus ojos. Él mismo tuvo que conducir una camioneta repleta de cadáveres y calculando a ojo ya podía ver que estaban mintiendo en los reportes de bajas.

Yo mismo pensaba que aquel oficial y otros habían traicionado al país, pero resulta que al menos sabían como mínimo la mitad de la verdad. ¿Fue Pashinyan o fue la facción del partido republicano (Sargsyan) quién lo había vendido todo y le pasó el perecid a Pashinyan?

Todo es desinformación y partidismo, muy confuso, muy doloroso y amargo. ¿Al final qué? No me fío ni de los rusos ni de nadie.

Me abstengo de comentar nada más de aquí en adelante, pero a lo badulaques que juzgan las posturas de los armenios viendo la tormenta desde fuera y encima les insultan, les envío a defecar.

A otros como tú, @Moderado , me has demostrado en estos posts suficiente seriedad como para respetarte y pedirte disculpas por el tono empleado.

Esperemos que al final se resuelva todo de la mejor manera para todos. Cambio y corto.
Estan todos cegados en Armenia con Pashinian no puedes ni cuestionarle ni poner un comentario negativo se te echan encima y te insultan.Les ha comido l cabeza a todos.Hoy se me ha pasado por la cabeza que él también es un traidor y junto con Sargsyan se están riendo en la cara de 10 millones de armenios. No pueden contestar a las preguntas ,se contradicen en todo nadie sabe qué pasó de verdad.Si tan mal estábamos porque nos decían que nis preocupásemos? Mucha gente de aquí ( vivo en Alemania ) llamó a la embajada y dijeron que todavía no era necesario ir. Están diciendo gracias Pashinian has salvado la vida de 25.000 personas lo que no saben es que esto sólo acaba de empezar firmando eso Aliev va a conseguir todo .
 
Se habla de dos millones de rusos, ucranianos y otros eslavos, esclavizados por los tartaros, a los hombres terminaban decapitandolos y las muyer eran vendidas en la Constantinopla Otomana...

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Ejemplo palmario de esas razzias; una de las esposas de Solimán el Magnífico, la famosa Roxelana, era de Rogatin, cerca de Lvov. Su verdadero nombre era Anastasia Lisovska (o Lisovskaya, o Lisowska según el idioma); en palacio conocida como Haseki Hürrem... Y en Europa como Roxelana, que obviamente significa "la rusa".
 
Tu hipótesis no es descabellada ni mucho menos, pero yo no creo mucha en ella y los rusos tampoco necesitaban esa excusa del helicóptero. AZ ya había bombardeado 3 o 4 veces suelo armenio y los ruskis no han movido un dedo, seguramente, en mi opinión, porque sabían perfectamente que los armenios habían disparado antes desde allí y los azeríes solo han respondido para eliminar la amenaza sin la intención de ir más allá e invadir territorio de Armenia. Vamos, que nadie ha picado ni caído en la trampa....

A mi modo de ver Azerbaiyán sale muy reforzado de este conflicto a todos los niveles. Claro que podían haber conquistado todo por la fuerza en un mes o dos más, pero es mucho más importante que conserven algo que ya tenían antes de empezar, que es LA RAZÓN de su parte. Que tenían también muchas bajas es indudable, que iban a ganar bastante rápido también. El discurso armenio de que los iban a eliminar queda totalmente en entredicho y fuera de lugar con este final y la firma de los acuerdos. Que se diga en los foros que es porque tenían miedo de los rusos les da igual, ellos ya saben por qué en 27 años Armenia no consigue ningún apoyo a lo que estaban haciendo, y así va a seguir siendo.

AZ teniendo buenas relaciones con todo el mundo, y los armenios mordiendo la mano que les protege y discutiendo ahora si se matan entre ellos con acusaciones de traición a falta de meter en guerras al vecino con la ocupación de su territorio.
El derribo del helicóptero lo que ha conseguido es probablemente hacer que Pilingui moviera el pandero.
Los militares rusos no creo que estén contentos con los últimos "accidentes" sufridos estos años. Y muchos políticos tampoco.
Es cierto que Rusia siempre se venga, pero hacerlo como lo hace Pilingui, es decir, fuera de los focos, resta credibilidad al ejército ruso.
Este incidente ha servido para que Pilingui pueda también defenderse en su casa, de aquellos que le acusan de ser blando.

Sobre Az, sin la ayuda turca no lo hubieran conseguido. Ellos lo saben. Nosotros lo sabemos y desde luego lo sabe Rusia.
Este tratado de paz tiene un claro ganador, y no es AZ. Es Rusia.

Se ha colocado de golpe como árbitro, con más bases, y controlando a todos los contendientes.
Y ojo, parando la recuperación de todo NK, y controlando lo que discurre en los dos corredores.

Ahora en Armenia ya tendrán claro que sí conservan NK, es gracias a Rusia. En AZ tienen claro, que recuperarán NK cuando a Rusia le salga de los... Y Turquía ha recibido una colleja de Rusia, que se venga así de lo ocurrido en Libia, ya que después de poner medios y hombres, no le dejan ni acercarse a la mesa a negociar.

AZ no tiene nada que festejar en realidad, le han quitado el caramelo de la boca y se lo han alejado para siempre. Armenia pierde hasta la camisa, y Turquía no la dejan ni entrar en la habitación. No se tu, pero por el precio de un helicóptero y dos pilotos, la ganancia de Rusia es la mayor de todas y coste casi 0.

Al final voy a empezar a creerme lo del ajedrez de Pilingui
 
Lo que el piensa es que Rusia es una potencia decadente, que debe de ser sacada del Consejo de Seguridad.de la ONU y ser sustituida por la grandísima potencia mundial que piensa que es Irán. Pero bueno, que conteste él ....a ver quien puede mejorar la propuesta y que Turquía y si lacayo lo firmen...de hecho es en Az. donde deberían tirarse de los pelos por no rematar la faena, solo 200 soldados quedaban en Stepanakert, el presidente de Artsaj si q tubo claro que habia que firmar.

Rusia es una potencia tan decadente como Francia o Reino Unido. Rusia se ha beneficiado durante décadas del asedio a Irán por parte de EEUU, pero ya acabó ese beneficio, solo se han dedicado a vivir de vender armas, herencia de la URSS, hidrocarburos y demás materias primas. Y con todas esas ventajas y recursos tiene un PIB per cápita, ppa, similar o inferior a Turquia

Lo de la ONU Desde luego en 10 años Irán tendrá mucha mayor relevancia que Rusia, Reino Unido o Francia para estar en la ONU.

A Irán sin ser una gran potencia no le mangonean sus paises satélite aliados como a Rusia. Ahí tienes Libano o Siria. Y a Rusia no le han dolido más porque es un buen proveedor de energia para Europa, pero que se vaya preparando que vienen curvas
 
La victoria tiene muchos padres la derrota es huérfana como los Armenios perdieron ahora los pro rusitos dicen que fue porque se vendieron a occidente
Digamos que pecaron de ingenuos, porque eso es lo que ha pasado. Pensaron que acercándose a Occidente éstos les iban a sacar las castañas del fuego en futuros conflictos, porque caen simpáticos y tal. Pero a la hora de la verdad, se han lavado las manos de manera descarada. Eligieron a Turquía antes que a ellos. Incluso el gobierno de uno de los ídolos de este foro, Viktor Orbán, se puso del lado de los azeríes...
 
¿Hay algun mapa donde se pueda ver cuanta tierra armenia se llevan los azeries con el "tratado de paz"?
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Aún está pendiente de que se concretice en un verdadero tratado de paz, pero de momento esa es la situación.
Armenia logra conservar dos tercios del Nagorno Karabag soviético pero pierde el resto, sobre todo la ciudad de Shusha que domina sobre Stepanakert.
Les pegan una buena leche pero siguen vivos.

Ya dependiendo de cómo evolucione la situación (de cómo se porten) podría haber algunas variaciones en ese mapa, pero intuyo que la situación puede quedar congelada mucho tiempo.
 

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El derribo del helicóptero lo que ha conseguido es probablemente hacer que Pilingui moviera el pandero.
Los militares rusos no creo que estén contentos con los últimos "accidentes" sufridos estos años. Y muchos políticos tampoco.
Es cierto que Rusia siempre se venga, pero hacerlo como lo hace Pilingui, es decir, fuera de los focos, resta credibilidad al ejército ruso.
Este incidente ha servido para que Pilingui pueda también defenderse en su casa, de aquellos que le acusan de ser blando.

Sobre Az, sin la ayuda turca no lo hubieran conseguido. Ellos lo saben. Nosotros lo sabemos y desde luego lo sabe Rusia.
Este tratado de paz tiene un claro ganador, y no es AZ. Es Rusia.

Se ha colocado de golpe como árbitro, con más bases, y controlando a todos los contendientes.
Y ojo, parando la recuperación de todo NK, y controlando lo que discurre en los dos corredores.

Ahora en Armenia ya tendrán claro que sí conservan NK, es gracias a Rusia. En AZ tienen claro, que recuperarán NK cuando a Rusia le salga de los... Y Turquía ha recibido una colleja de Rusia, que se venga así de lo ocurrido en Libia, ya que después de poner medios y hombres, no le dejan ni acercarse a la mesa a negociar.

AZ no tiene nada que festejar en realidad, le han quitado el caramelo de la boca y se lo han alejado para siempre. Armenia pierde hasta la camisa, y Turquía no la dejan ni entrar en la habitación. No se tu, pero por el precio de un helicóptero y dos pilotos, la ganancia de Rusia es la mayor de todas y coste casi 0.

Al final voy a empezar a creerme lo del ajedrez de Pilingui
Pues si, esta vez los rusos no están ya para bromas.....

roto2
 
Digamos que pecaron de ingenuos, porque eso es lo que ha pasado. Pensaron que acercándose a Occidente éstos les iban a sacar las castañas del fuego en futuros conflictos, porque caen simpáticos y tal. Pero a la hora de la verdad, se han lavado las manos de manera descarada. Eligieron a Turquía antes que a ellos. Incluso el gobierno de uno de los ídolos de este foro, Viktor Orbán, se puso del lado de los azeríes...
Solo tenían que mirar lo que hizo la OTAN en Serbia, Bosnia oKosovo, pero nos creemos las películas de Netflix y los mantras sobre religión y política y luego la realidad ( y más en geopolítica) nos da en todos los dientes.
Al zascandil de Nikol le han dado por todos los lados. Alguno le engañó, otro le untó (o le comió la oreja) y alguno le echó el capote y entró como torito bravo. Posiblemente de todo un poco, pero seguro que sale con los bolsillos llenos (ya lo verán).
Por otro lado, dejo para la reflexión que en la guerra de los 90 seguro que la mayoría de las tropas eran veteranos de la guerra de Afganistán y que los más jóvenes de aquella andarán ya pasados los 50 y ya no quedan.
 
Bueno, me apresuré a repetir información que me había llegado por radio macuto. Disculpas por el ruido creado innecesariamente.

Normalmente no digo nada si no lo contrasto seriamente, pero esta vez con los nervios de la situación se me ha ido un poco la cabeza.

De hecho, tuve que dejar de entrar en el hilo estas semanas por salud mental unas cuantas veces. La sensación de impotencia corroe por dentro.

No es lo mismo para todos, me cuesta ver a través de todos estos eventos con claridad.

Dejé de entrar cuando mi cuñado salvó su vida en Hadrut por 10 minutos y fue enviado a casa con quemaduras en los pies. Ha tenido mucha suerte. No lo volvieron a llamar al frente, pero es que él estaba dentro uno de un batallón que fue abandonado en la zona por un oficial que les dijo que Pashinyan había vendido todas las tierras y que la guerra era una farsa para escenificar que no se daban sin una lucha. Si otro batallón no se los llega a encontrar de casualidad y les advierte de que el enemigo se les estaba echando encima, hoy él y muchos otros estarían perecid. Al poco de emprender la marcha atrás, los azeríes dispararon fuego de artillería en sus talones. Los habían abandonado sin enseñarles un puñetero mapa.

Desde hace semanas que todo me huele a podrido. El número de perecid que declaraban no se correspondían con lo que se vivía en las calles. Pueblos con perecid en casi cada casa. Mi cuñado que trabajó como chófer en el ejército lo vio con sus ojos. Él mismo tuvo que conducir una camioneta repleta de cadáveres y calculando a ojo ya podía ver que estaban mintiendo en los reportes de bajas.

Yo mismo pensaba que aquel oficial y otros habían traicionado al país, pero resulta que al menos sabían como mínimo la mitad de la verdad. ¿Fue Pashinyan o fue la facción del partido republicano (Sargsyan) quién lo había vendido todo y le pasó el perecid a Pashinyan?

Todo es desinformación y partidismo, muy confuso, muy doloroso y amargo. ¿Al final qué? No me fío ni de los rusos ni de nadie.

Me abstengo de comentar nada más de aquí en adelante, pero a lo badulaques que juzgan las posturas de los armenios viendo la tormenta desde fuera y encima les insultan, les envío a defecar.

A otros como tú, @Moderado , me has demostrado en estos posts suficiente seriedad como para respetarte y pedirte disculpas por el tono empleado.

Esperemos que al final se resuelva todo de la mejor manera para todos. Cambio y corto.
Si se confirma lo que dices, lo más probable es que Pashinyan sea un traidor. Y es muy probable que su objetivo fuera perder la guerra rapidito a propósito para aliarse con EEUU, con cuatro emboscadas para disimular y dejando tirados a miles o decenas de miles de sus compatriotas y regalando literalmente armamento a los azeríes con sus retiradas estratégicas, obviamente cambiar de chaqueta perdiendo hasta la camisa es mil veces peor que la corrupción que pueda haber vinculada a los rusos. En cualquier caso, los otros tampoco creo que sean trigo limpio, en esta guerra no hay buenos por ninguna parte. Ni Armenia, ni Azerbaiyán, ni Rusia, ni Francia, ni EEUU, pero por supuesto lo peorcito viene de Turquía. Si el grueso de la traición recae en Pashinyan y los "soristas", que es lo más probable yo en el lugar de los rusos afloraría poco a poco la guano, es decir, los perecid reales aunque eso edulcorará algo la imagen de Rusia, no evitará que la percepción de Rusia en Armenia sea mala.

Los rusos, con el acuerdo de paz propuesto, también han humillado a Armenia. No es que haya que pedirle peras al olmo, evidentemente no están obligados a tomar partido por Armenia en NK, pero en la OTSC deben garantizar la integridad territorial de la parte reconocida internacionalmente. En este foro se ha dicho que Armenia no podía aliarse con Irán porque allí también hay mucha población azerí. Vale. Si se puede ir de Najicheván a Bakú pasando por Irán (también se podría dar un gran rodeo por Turquía y Georgia) y en Irán también hay población azerí que los apoye, ¿para qué necesita entonces Azerbaiyán pasar expresamente por territorio legalmente reconocido de Armenia? El punto 9 del acuerdo hace presagiar lo peor.

Por otra parte, si digo que Armenia puede acabar echándose en brazos de occidente (Francia/EEUU), ante la traición reiterada de sus líderes internos y ante la percepción de que las limosnas de Rusia no resuelven nada por algo es. Las 2 últimas veces que Rusia ha tomado partido en el este de Europa o el Cáucaso interviniendo militarmente territorios de otros países el resultado ha sido el mismo. Georgia y Ucrania han perdido 2 territorios cada una en favor de Rusia o de grupos afines a Rusia, pero el resto de esos 2 países no vuelve a ser afín a Rusia ni con aceite hirviendo.

hace una hora -
El documento asume el desbloqueo de todas las carreteras regionales y asume un ferrocarril entre Irán y Armenia: Pashinyan durante su discurso al pueblo
El ferrocarril entre Armenia e Irán tiene toda la pinta de ser humo. La frontera entre esos 2 países se encuentra a una altura muy inferior a la de las montañas de Irán y del sur de Armenia.
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Los ferrocarriles no pueden subir pendientes tan fuertes como los vehículos que circulan por las carreteras porque el metal liso con el metal liso patina. Hacer un ferrocarril por allí sería muy caro. Además, en el sur de Armenia hay un parque nacional.
 
Última edición:
Los rusos, con el acuerdo de paz propuesto, también han humillado a Armenia. No es que haya que pedirle peras al olmo, evidentemente no están obligados a tomar partido por Armenia en NK, pero en la OTSC deben garantizar la integridad territorial de la parte reconocida internacionalmente. En este foro se ha dicho que Armenia no podía aliarse con Irán porque allí también hay mucha población azerí. Vale. Si se puede ir de Najicheván a Bakú pasando por Irán (también se podría dar un gran rodeo por Turquía y Georgia) y en Irán también hay población azerí que los apoye, ¿para qué necesita entonces Azerbaiyán pasar expresamente por territorio legalmente reconocido de Armenia? El punto 9 del acuerdo hace presagiar lo peor.

y vuelta la burra al trigo roto2

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aver, si pierdes una guerra te toca pagar los platos rotos e indemnizar al enemigo. En este caso un corredor a Nakichevan resarciría a AZ de los elevados costes incurridos por distancia y pasar otros países durante muchos años. Entonces sin olvidar que todos los enlaces, no solo el corredor, con AZ deben abrirse, esta no es una solución ni onerosa ni humillante, a menos que el corredor de Lachín tambien lo sea.

Dentro de cinco años Armenia si quiere puede reanudar la guerra, o tal vez vea las ventajas de desbloquear el acceso de AZ a la comunidad euroasiática y la CSTO, con lo que el corredor perdería su aureola "humillante"
 
Última edición:
Si se confirma lo que dices, lo más probable es que Pashinyan sea un traidor. Y es muy probable que su objetivo fuera perder la guerra rapidito a propósito para aliarse con EEUU, con cuatro emboscadas para disimular y dejando tirados a miles o decenas de miles de sus compatriotas y regalando literalmente armamento a los azeríes con sus retiradas estratégicas, obviamente cambiar de chaqueta perdiendo hasta la camisa es mil veces peor que la corrupción que pueda haber vinculada a los rusos. En cualquier caso, los otros tampoco creo que sean trigo limpio, en esta guerra no hay buenos por ninguna parte. Ni Armenia, ni Azerbaiyán, ni Rusia, ni Francia, ni EEUU, pero por supuesto lo peorcito viene de Turquía. Si el grueso de la traición recae en Pashinyan y los "soristas", que es lo más probable yo en el lugar de los rusos afloraría poco a poco la guano, es decir, los perecid reales aunque eso edulcorará algo la imagen de Rusia, no evitará que la percepción de Rusia en Armenia sea mala.

Los rusos, con el acuerdo de paz propuesto, también han humillado a Armenia. No es que haya que pedirle peras al olmo, evidentemente no están obligados a tomar partido por Armenia en NK, pero en la OTSC deben garantizar la integridad territorial de la parte reconocida internacionalmente. En este foro se ha dicho que Armenia no podía aliarse con Irán porque allí también hay mucha población azerí. Vale. Si se puede ir de Najicheván a Bakú pasando por Irán (también se podría dar un gran rodeo por Turquía y Georgia) y en Irán también hay población azerí que los apoye, ¿para qué necesita entonces Azerbaiyán pasar expresamente por territorio legalmente reconocido de Armenia? El punto 9 del acuerdo hace presagiar lo peor.

Por otra parte, si digo que Armenia puede acabar echándose en brazos de occidente (Francia/EEUU), ante la traición reiterada de sus líderes internos y ante la percepción de que las limosnas de Rusia no resuelven nada por algo es. Las 2 últimas veces que Rusia ha tomado partido en el este de Europa o el Cáucaso interviniendo militarmente territorios de otros países el resultado ha sido el mismo. Georgia y Ucrania han perdido 2 territorios cada una en favor de Rusia o de grupos afines a Rusia, pero el resto de esos 2 países no vuelve a ser afín a Rusia ni con aceite hirviendo.


El ferrocarril entre Armenia e Irán tiene toda la pinta de ser humo. La frontera entre esos 2 países se encuentra a una altura muy inferior a la de las montañas de Irán y del sur de Armenia.
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Los ferrocarriles no pueden subir pendientes tan fuertes como los vehículos que circulan por las carreteras porque el metal liso con el metal liso patina. Hacer un ferrocarril por allí sería muy caro. Además, en el sur de Armenia hay un parque nacional.

Esa puede ser la explicación, USA y Francia siempre le han dicho a Armenia que para ser amiguitos tenían que deshacerse de NK, todo NK y territorio circundante ocupado, condición sine quanon.

Y cuando Rusia ha visto que eso iba a ocurrir en cuestión de semanas es cuando ha tenido que intervenir, porque Rusia tiene aún más interés que Armenia en que esta conserve NK como reaseguro para evitar la otanizacion del país.

Y le han dolido los planes al Pashinyan y su círculo de soristas.
 

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