*Tema mítico* : Se está liando en Nagorno Karabaj

A las fuerzas de paz rusas les van a sacar un dron si si............. SE HACE UN AGUJERO ZAIN EN EL CIELO. Por eso el lechon ese "pogre" alopécico malo a los suyos.
 
vladimirovich dijo:
Esa puede ser la explicación, USA y Francia siempre le han dicho a Armenia que para ser amiguitos tenían que deshacerse de NK, todo NK y territorio circundante ocupado, condición sine quanon.

Y cuando Rusia ha visto que eso iba a ocurrir en cuestión de semanas es cuando ha tenido que intervenir, porque Rusia tiene aún más interés que Armenia en que esta conserve NK como reaseguro para evitar la otanizacion del país.

Y le han dolido los planes al Pashinyan y su círculo de soristas.
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No creo, Rusia ha intervenido porque la duma hubiera sido la primera en quejarse por no haber evitado esa masacre. Son cristianos. Lo que han visto que al perder el corredor ya habia que cortar por lo sano.

Porque Payisan ya lloraba pidiendo limosna antes.

Me imagino como habran agachado las orejas el sultan y su amiguito cuando Pilingui les dijo: se acabo.........
 
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Iskra dijo:
Por otro lado, dejo para la reflexión que en la guerra de los 90 seguro que la mayoría de las tropas eran veteranos de la guerra de Afganistán y que los más jóvenes de aquella andarán ya pasados los 50 y ya no quedan.
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Efectivamente eran tropas que se habían curtido en Afganistán.

También una de las críticas internas que se le hizo al August fue que habría sido bueno destacar tropas armenias colaborando con los rusos en Siria para así tener personal actualizado y familiarizado con las técnicas de la guerra moderna.
 
vladimirovich dijo:
Esa puede ser la explicación, USA y Francia siempre le han dicho a Armenia que para ser amiguitos tenían que deshacerse de NK, todo NK y territorio circundante ocupado, condición sine quanon.

Y cuando Rusia ha visto que eso iba a ocurrir en cuestión de semanas es cuando ha tenido que intervenir, porque Rusia tiene aún más interés que Armenia en que esta conserve NK como reaseguro para evitar la otanizacion del país.

Y le han dolido los planes al Pashinyan y su círculo de soristas.
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En este hilo deslizamos esa misma sospechosa posibilidad.

Como en la OTAN no es posible entrar teniendo conflictos abiertos que talvez el August quisiese deshacerse del Karabag para tener vía libre hacia el Atlántico.

Y esto lleva a otro punto, como ese camino, esa traición, sería especialmente difícil de tragar para los armenios de intentar ir por esa vía es evidente que tendrían un plan para perder el Karabag y continuar ellos mismos en el gobierno.

Ese plan es válido igualmente para la situación actual. Cuidado que aún vamos a ver muchas sorpresas dentro de Armenia. Puede pasar de todo.
 
Salgado Solitario dijo:
En este hilo deslizamos esa misma sospechosa posibilidad.

Como en la OTAN no es posible entrar teniendo conflictos abiertos que talvez el August quisiese deshacerse del Karabag para tener vía libre hacia el Atlántico.

Y esto lleva a otro punto, como ese camino, esa traición, sería especialmente difícil de tragar para los armenios de intentar ir por esa vía es evidente que tendrían un plan para perder el Karabag y continuar ellos mismos en el gobierno.

Ese plan es válido igualmente para la situación actual. Cuidado que aún vamos a ver muchas sorpresas dentro de Armenia. Puede pasar de todo.
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los Armenios tienen dos opciones:

o se deshacen del presidente sorista y todos sus secuaces, o pierden el resto de NK y despues la propia Armenia

de momento han disfrutado lo votado
 
Uno de los problemas es que no se disfruta lo votado.
Se vota según las influencias propagandísticas que arrojan sobre ti, entonces votas según lo propagandeado, y acabas disfrutando deseos y realidades ajenos ocultados por aquella previa propaganda.

Nadie estamos del todo libres del brutal influjo propagandístico del mundo moderno.

Luego si tú pequeño e insignificante país está plagado de oenegés globalistas, mega embajadas americanas y es centro de intereses contrapuestos pues la verdad es que podemos hablar casi de un voto cautivo.
 
Salgado Solitario dijo:
En este hilo deslizamos esa misma sospechosa posibilidad.

Como en la OTAN no es posible entrar teniendo conflictos abiertos que talvez el August quisiese deshacerse del Karabag para tener vía libre hacia el Atlántico.

Y esto lleva a otro punto, como ese camino, esa traición, sería especialmente difícil de tragar para los armenios de intentar ir por esa vía es evidente que tendrían un plan para perder el Karabag y continuar ellos mismos en el gobierno.

Ese plan es válido igualmente para la situación actual. Cuidado que aún vamos a ver muchas sorpresas dentro de Armenia. Puede pasar de todo.
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Y posiblemente también a Az le ha interesado dejarle parte de NK a Armenia por el mismo motivo.

Seguro que Aliev tampoco quiere ver a la OTAN cerca, prefiere a los rusos.

Después de todo NK solo es un pedregal.
 
Hal8995 dijo:
menio ANTES por no identificar los problemas y
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Veo aquí a mucho petulante diciendo que si Nikol es un traidor que si Soros y que si lo otro.......

Y todo esto desde el sofá y sin tener ni fruta idea de la situación política de Armenia, Sargsyan y Kocharyan eran unos dictadores que llevaban robando al pueblo armenio durante 28 años, sólo con las mansiones de estos dos ladrones, armenia podría haber comprado 200 drones y si contamos con los BILLONES de euros que robaron al país, se podrían haber comprado miles y miles de drones y bastantes aviones, tanques, etc...

En los dos últimos años, Armenia ha gastado más en armamento que en los 10 años anteriores ceporros.

Y ya lo de que Pilingui ha salvado a Armenia, sois simple de remate, Pilingui vendió a Armenia misiles Iskander, pero no les dió los códigos de activación, así que vaya salvador, Armenia no pudo usarlos en ningún momento, vaya amigo, con amigos así para que shishi quieres enemigos.

Seguir con vuestras una manola mentales de Generales de sofá.
Petulantes

Una fotito de donde están los drones armenios........o en lo que los anteriores traidores gastaron el dinero de los drones.

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Jose Jan dijo:
Veo aquí a mucho petulante diciendo que si Nikol es un traidor que si Soros y que si lo otro.......

Y todo esto desde el sofá y sin tener ni fruta idea de la situación política de Armenia, Sargsyan y Kocharyan eran unos dictadores que llevaban robando al pueblo armenio durante 28 años, sólo con las mansiones de estos dos ladrones, armenia podría haber comprado 200 drones y si contamos con los BILLONES de euros que robaron al país, se podrían haber comprado miles y miles de drones y bastantes aviones, tanques, etc...

En los dos últimos años, Armenia ha gastado más en armamento que en los 10 años anteriores ceporros.

Y ya lo de que Pilingui ha salvado a Armenia, sois simple de remate, Pilingui vendió a Armenia misiles Iskander, pero no les dió los códigos de activación, así que vaya salvador, Armenia no pudo usarlos en ningún momento, vaya amigo, con amigos así para que shishi quieres enemigos.

Seguir con vuestras una manola mentales de Generales de sofá.
Petulantes
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Solo se podían usar los Islander si atacaban a Armenia, que no es el caso.
Los tratados son los tratados.
roto2
Aún así alguno usaron....
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😉
 
Hércules Poirot 2013 bis dijo:
Solo se podían usar los Islander si atacaban a Armenia, que no es el caso.
Los tratados son los tratados.
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Aún así alguno usaron....
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Y atacaron a Armenia, no bombardearon sólo Stapanakert y Shushi, también bombardearon pueblos de Armenia.
Si los tratados son los tratados, deberían haber podido usarlos.

¿algunos usaron? Misiles Iskander ninguno y con eso hubieran alcanzado bakú
 
Jose Jan dijo:
Y atacaron a Armenia, no bombardearon sólo Stapanakert y Shushi, también bombardearon pueblos de Armenia.
Si los tratados son los tratados, deberían haber podido usarlos.

¿algunos usaron? Misiles Iskander ninguno y con eso hubieran alcanzado bakú
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Cuando atacaron realmente a Armenia, fue para derribar un helicóptero ruso. Y aún está por saber quién disparó.
Lo único claro es que Trump cesó inmediatamente después al secretario de defensa.
😉
Y por supuesto los rusos invadieron el país agresor....con la excusa de separar a los contendientes.
roto2
 
Hércules Poirot 2013 bis dijo:
Cuando atacaron realmente a Armenia, fue para derribar un helicóptero ruso. Y aún está por saber quién disparó.
Lo único claro es que Trump cesó inmediatamente después al secretario de defensa.
😉
Y por supuesto los rusos invadieron el país agresor....con la excusa de separar a los contendientes.
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La segunda semana de guerra bombardearon Martuni y no es Karabaj, es Armenia.
Según tu se usaron Iskanders, ¿dónde? Ganyja y Vardan no fueron bombardeados con Iskanders.
 
vladimirovich dijo:
Y posiblemente también a Az le ha interesado dejarle parte de NK a Armenia por el mismo motivo.

Seguro que Aliev tampoco quiere ver a la OTAN cerca, prefiere a los rusos.

Después de todo NK solo es un pedregal.
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Y autocitandome, otra razón por la que Az ha ofrecido un tratado tan ventajoso a Armenia que ya estaba derrotada militarmente y le permite conservar 2/3 de NK cuando le quedaban semanas/días para perderlo entero es; además del corredor de Najichevan, y evitar la otanización de Armenia el que seguro que Aliev tampoco quiere tener tan cerca al Sultán y terminar convirtiendo a Azerbayan en una provincia más del imperio otomano....los soldados ruskis le vienen bien como buffer frente a la OTAN y el Sultán....posiblemente por ahí vino el derribo del helicoptero ruso...el Sultán y la OTAN se cabrearon viendo que Aliev pactaba con los rusos una salida conveniente para Azerbayan, Rusia y Armenia, pero no para los que pretendián extender la influencia de Turquia, USA y la OTAN en la zona, además supongo que Irán también habrá presionado a Bakú con el... si esos aparecen por aquí va ser malo para todos....también para ti.
 
vladimirovich dijo:
Y autocitandome, otra razón por la que Az ha ofrecido un tratado tan ventajoso a Armenia que ya estaba derrotada militarmente y le permite conservar 2/3 de NK cuando le quedaban semanas/días para perderlo entero es; además del corredor de Najichevan, y evitar la otanización de Armenia el que seguro que Aliev tampoco quiere tener tan cerca al Sultán y terminar convirtiendo a Azerbayan en una provincia más del imperio otomano....los soldados ruskis le vienen bien como buffer frente a la OTAN y el Sultán....posiblemente por ahí vino el derribo del helicoptero ruso...el Sultán y la OTAN se cabrearon viendo que Aliev pactaba con los rusos una salida conveniente para Azerbayan, Rusia y Armenia, pero no para los que pretendián extender la influencia de Turquia, USA y la OTAN en la zona, además supongo que Irán también habrá presionado a Bakú con el... si esos aparecen por aquí va ser malo para todos....también para ti.
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Y es que intentar romper el equilibrio que las tres potencias regionales mantienen en la zona podría degenerar en algo mucho peor. Por eso se han detenido, no han ido a más. Como dije en este hilo, no van a pelearse entre ellas de forma directa, hay líneas que no deben ser traspasadas.

Aliyev es consciente de que tampoco puede guano las relaciones con Rusia; tiene a tres millones de compatriotas (quizá más) currando en el país vecino, y enviando divisas a sus familias. A ver qué hace con ellos en caso de que se los devuelvan, porque a pesar de los hidrocarburos la mayor parte de los azeríes no ven los beneficios que eso pueda traer; el 80% de ellos siguen siendo pobres. Tampoco quiere acabar siendo del todo fagocitado por los turcos... o que éstos le den la patada en el pandero en el caso de no hacer todo lo que le digan.
 
Resulta curioso ver como muchos en el hilo se abonan a la teoría de que el norte de NK se mantiene en poder de Armenia cuando son los propios armenios los que demuestran con hechos y no palabras que eso no es así. Todo esto está pasando ahora mismo en la zona "no conquistada" de NK:

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Los residentes de la aldea de Dadivank, región de Karvachar, queman sus casas

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Los armenios evacuan el monumento de Baglipeya / Nor Erkej aldea de Kalbajar

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Geolocalización de BPM-2 armenio sacando un remolque de Karabakh (carretera Vardenis). 40 ° 13'23.1 "N 46 ° 04'28.8" E
 
JAG63 dijo:
gracias a los drones y a la carencia de defensa contra los drones.
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Y también a la falta de capacidad de ataque. Los drones vienen de algún sitio, no caen del cielo, y un país fuerte lanzaría un ataque inmediato contra el lugar desde el que parten, cosa que Armenia ya se ve que no podía hacer.
 
Última edición:
Bueno, todo esto apesta a una mezcla de traición y cobardía por parte de los dirigentes armenios, militarmente la guerra no iba tan mal y se podía haber hecho mucho más.

Otra cosa que he visto notable son las grandes pérdidas de material de guerra por parte de Armenia, pero es que la mitad fueron capturados como trofeos por los azeríes, lo que indica la desbandada sin combatir que se ha producido demasiadas veces.

En mi opinión, Rusia ha evitado un desastre mayor para Armenia, pero , no habría sido una derrota tan humillante si los armenios hubieran resistido un poco más y hecho un mayor esfuerzo. Que Azerbaiyán haya aceptado la interposición de Rusia cuando podían haber logrado la victoria total confirma que estaban al límite de sus fuerzas, bravuconadas aparte.


Los cinco mayores misterios de la guerra de Karabaj

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speakman18 dijo:
El derribo del helicóptero lo que ha conseguido es probablemente hacer que Pilingui moviera el pandero.
Los militares rusos no creo que estén contentos con los últimos "accidentes" sufridos estos años. Y muchos políticos tampoco.
Es cierto que Rusia siempre se venga, pero hacerlo como lo hace Pilingui, es decir, fuera de los focos, resta credibilidad al ejército ruso.
Este incidente ha servido para que Pilingui pueda también defenderse en su casa, de aquellos que le acusan de ser blando.

Sobre Az, sin la ayuda turca no lo hubieran conseguido. Ellos lo saben. Nosotros lo sabemos y desde luego lo sabe Rusia.
Este tratado de paz tiene un claro ganador, y no es AZ. Es Rusia.

Se ha colocado de golpe como árbitro, con más bases, y controlando a todos los contendientes.
Y ojo, parando la recuperación de todo NK, y controlando lo que discurre en los dos corredores.

Ahora en Armenia ya tendrán claro que sí conservan NK, es gracias a Rusia. En AZ tienen claro, que recuperarán NK cuando a Rusia le salga de los... Y Turquía ha recibido una colleja de Rusia, que se venga así de lo ocurrido en Libia, ya que después de poner medios y hombres, no le dejan ni acercarse a la mesa a negociar.

AZ no tiene nada que festejar en realidad, le han quitado el caramelo de la boca y se lo han alejado para siempre. Armenia pierde hasta la camisa, y Turquía no la dejan ni entrar en la habitación. No se tu, pero por el precio de un helicóptero y dos pilotos, la ganancia de Rusia es la mayor de todas y coste casi 0.

Al final voy a empezar a creerme lo del ajedrez de Pilingui
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Partes de la base de una maniobra del ejército ruso contraria a Pilingui y con la intención de moverlo de sus posiciones. No sé, es pura especulación y yo no termino de verla ni creo que sea posible.

Tampoco comparto esas conclusiones, Rusia conserva la buena relación con AZ, colaborando en un traspaso tranquilo y dilatado en el tiempo en lugar de tomarlo por la fuerza rápidamente. Y eso vale mucho más que ponerlos en su contra para siempre.

Los rusos no van a montar ninguna base, el número de efectivos así como sus armas ya están puestos por escrito en el acuerdo a tres bandas, No veo a Rusia pasándose eso por el forro con las consecuencias que ello tiene. A Armenia le sirve de poco o nada, ya han coqueteado con la Otan, y solo necesitan que AZ también lo haga ya de forma descarada.

Pero bueno, en la geopolítica se han visto cosas peores y no se puede decir eso de "nunca jamás". El tiempo dirá lo que va a suceder.
 
Zhukov dijo:
Bueno, todo esto apesta a una mezcla de traición y cobardía por parte de los dirigentes armenios, militarmente la guerra no iba tan mal y se podía haber mucho más.

Otra cosa que he visto notable son las grandes pérdidas de material de guerra por parte de Armenia, pero es que la mitad fueron capturados como trofeos por los azeríes, lo que indica la desbandada sin combatir que se ha producido demasiadas veces.

En mi opinión, Rusia ha evitado un desastre mayor para Armenia, pero joer, no habría sido una derrota tan humillante si los armenios hubieran resistido un poco más y hecho un mayor esfuerzo. Que Azerbaiyán haya aceptado la interposición de Rusia cuando podían haber logrado la victoria total confirma que estaban al límite de sus fuerzas, bravuconadas aparte.


Los cinco mayores misterios de la guerra de Karabaj

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Bastante cierto lo que dices,


lo de aguantar más el ejército armenio, te digo yo que no podían, los opositores a Nikol bloquearon a los voluntarios que iban al frente, un primo de mi muyer fue hasta 3 veces a la oficina de reclutamiento para ir voluntario y le decían que no hacía falta, hasta que se cansó y con unos amigos pillaron unos coches y se fueron por su cuenta.

Además, han aparecido almacenes con armas que nunca fueron enviadas al frente, más que cobardía del gobierno, fue traición de los anteriores dirigentes, que tenían gente en lugares suficientes para bloquearlo todo.

Les importaba más recuperar el poder para seguir robando que ganar la guerra, sólo hay que ver lo rápido que montaron el numerito del parlamento.
 
Zhukov dijo:
Bueno, todo esto apesta a una mezcla de traición y cobardía por parte de los dirigentes armenios, militarmente la guerra no iba tan mal y se podía haber mucho más.

Otra cosa que he visto notable son las grandes pérdidas de material de guerra por parte de Armenia, pero es que la mitad fueron capturados como trofeos por los azeríes, lo que indica la desbandada sin combatir que se ha producido demasiadas veces.

En mi opinión, Rusia ha evitado un desastre mayor para Armenia, pero joer, no habría sido una derrota tan humillante si los armenios hubieran resistido un poco más y hecho un mayor esfuerzo. Que Azerbaiyán haya aceptado la interposición de Rusia cuando podían haber logrado la victoria total confirma que estaban al límite de sus fuerzas, bravuconadas aparte.


Los cinco mayores misterios de la guerra de Karabaj

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Aquí te dejo un link en armenio que habla sobre lo de la ayuda al frente bloqueada por la oposición:

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War Gonzo publicación rusa que esá desde el principio informando de todo desde Nagorno Karabaj dice lo siguiente en su página de facebook:

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URGENTE
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Azerbaiyán pidió a la MS de la Federación de Rusia que les proporcionara un pasillo en Shushi
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Según fuentes de @wargonzo en el Ministerio de Defensa de la Federación de Rusia, el lado azerbaiyano no controla en realidad ninguna entrada a la ciudad.

Así que ahora no puedes tomar un autobús a Bakú y llegar a Shusha. La única ruta posible son las fuerzas especiales. Desde Gadrut a través de ese ′′ desfiladero infernal ". Pero hay incluso una carretera de tierra, excepto la maquinaria de ganso que las Fuerzas Armadas Azerbaiyanas están empezando ahora mismo en Shushi. Esta es la razón por la que todavía no hay informe civil de la ciudad - para no llegar allí.

Azerbaiyán, por supuesto, construirá una carretera normal a través del ′′ desfiladero infernal ". En un rato. Pero hasta ahora, el ′′ control ′′ sobre la ciudad sigue siendo nominal.

Hasta donde se sabe, el proyecto @wargonzo MS de la Federación de Rusia no tiene intención de proporcionar al lado azerbaiyano ningún pasillo de transporte adicional que no esté previsto en el acuerdo.
 
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