*Tema mítico* : Se está liando en Nagorno Karabaj

DCD dijo:
Normalmente los rusos están aquí:

https://twitter.com/x/status/1318620939328851969

Y se han ido al sur donde los azeríes están avanzando sospechosamente hacia la frontera armenia:

https://twitter.com/x/status/1318620939328851969
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Es que va de suyo, todo este tinglado no la ha montado gorrinogán para simplemente conseguir que Azerbaiyán recupere un territorio de poco valor, el objetivo de aquel es unir territorialmente Turquía con Azerbaiyán, solo es cuestión de tiempo que lo intente invadiendo esa parte de Armenia, un paso entre ambos países supondría un paso gigantesco en sus aspiraciones panturquicas y una salida al mar Caspio con todo lo que ello supone.


La incógnita es como va a reaccionar Rusia.
 
DCD dijo:
La coña debe ser tener el rádar que los detecta. También contramedidas electrónicas.

Si lo detectas y tienes algo así -pero más potente seguramente- te lo cargas:

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Un dron como los TB-2 lo tiras con cualquier sistema de defensa aérea moderno de alcance con un personal entenado.
A día de hoy se han enfrentado a la defensa aérea de NK(con equipo de los 70-80, completamente desfasado) y con los Pantsir libios y sirios, que tienen un alcance limitado y en manos poco expertas.
Si los desplegasen por ejemplo en el Egeo, donde Grecia tienen una defensa aérea y fuerza aérea muy muy sólida; los TB-2 no valen ni para tomar por pandero.
arriondas dijo:
Hay países donde lo mejor es un gobierno de mano dura, al no existir una sociedad civil como la de los países europeos. De lo contrario, los rebanacuellos de turno son capaces de ganar unas elecciones y poner en práctica sus demenciales políticas.

Respecto a Turquía, en su día escribí lo siguente:

También se tiende a considerar que antes de la llegada del AKP al poder, Turquía era una sociedad al estilo de las occidentales. Otro mito. Lo que quizá mucha gente no sepa es que el Kemalismo puro y duro se acabó en 1950, cuando el CHP fundado por Atatürk perdió las elecciones a manos del Partido Demócrata Turco. A partir de ese momento gobernantes como Adnan Menderes, Suleyman Demirel o Turgut Özal permitieron la vuelta del Sarracin a la política y sociedad turca. Poco a poco se fue levantado la mano, permitiendo de nuevo la llamada a la oración o la enseñanaza del Sarracin en las escuelas. Özal (un neoliberal, no lo olvidemos) es considerado el arquitecto de la reislamización en Turquía; fue bajo su mandato (en los años 80) cuando se abolió el artículo 163 de la constitución, que paraba los pies a los partidos sarracinistas. Pocos años después, ya existían en Turquía 296 editoriales, 300 publicaciones, entre ellas cuatro diarios, varios centenares de radios libres musulmanas y de prensa confesional, así como una treintena de cadenas de televisión libres propagando el sarracinismo. Si a eso le sumamos la emigración de millones de turcos de la Anatolia profunda a las grandes ciudades (alterando por completo la estructura social de éstas), estaba visto que un partido sarracinista tarde o temprano podía ganar unas elecciones. Y así fue. En 1995 el Partido del Bienestar de Nemcettin Erbakan se impone en los comicios, y formará gobierno con un partido de corte liberal dirigido por ¡una muyer! (Tansu Çiller, que fuera primera ministra en los 90) Pero el ejército reaccionó y obligó a disolver la coalición, ilegalizando al partido de Erbakan. Precisamente el AKP surgió como una escisión moderada del Partido del Bienestar.

Resulta curioso como ver que en los países musulmanes la democratización trae consigo muchas veces el retorno del sarracinismo. Incluso en Turquía, uno de los más secularizados que existen. Eso debería hacernos reflexionar acerca de cierta cosas, que tanto liberales como pogre parecen olvidar.
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Estando de acuerdo, yo creo que Turquía y los turcos son muchísimo mas peligrosos por su componente ultranacionalista que por su componente religioso.
Me explico, mientras que grupos como AQ o ISIS abogan por un califato mundial, donde el peso total esta en la religion(no luchan por ningún estado nación, son mas "inclusivos", y esto se ve por el origen tan variopinto de sus reclutas, todo aquel que este dispuesto a hacer la guerra santa, es bienvenido y aceptado), es un movimiento brutal y medieval, pero con una afán de conversión(el sarracin siempre busco mas la conversión por conquista que el exterminio directo).
En el caso turco lo que prevalece es el panturquismo, el sueño de unir a todos los pueblos turquicos bajo la enseña turca, es un movimiento tremendamente intolerante y ultranacionalista, en el que la religión tiene un papel importante pero supeditado a la patria. Es un movimiento mucho mejor estructurado y organizado(tiene un estado fuerte detrás) y es por eso mismo que los árabes no tragan a los turcos. Los turcos quieren dominar a los árabes, les da igual que sean musulmanes o no.
 
Wein dijo:
Supongo que la diferencia será la capacidad de fabricarlos como churros aunque te los derriben como en la SGM Que cuesta un dron de esos?
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Un dron es muy caro, los sensores, cámaras y electrónica que llevan no es moco de pavo(y por cierto, la mayoría de sensores y cámaras son alemanes y canadienses y el motor austriaco, así que lo de dron 100% turco hay que cogerlo con pinzas).
 
KOLETA PODRIDA dijo:
Es que va de suyo, todo este tinglado no la ha montado gorrinogán para simplemente conseguir que Azerbaiyán recupere un territorio de poco valor, el objetivo de aquel es unir territorialmente Turquía con Azerbaiyán, solo es cuestión de tiempo que lo intente invadiendo esa parte de Armenia, un paso entre ambos países supondría un paso gigantesco en sus aspiraciones panturquicas y una salida al mar Caspio con todo lo que ello supone.


La incógnita es como va a reaccionar Rusia.
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Esa es la línea roja que se supone no se debería cruzar pero cada vez lo veo más claro.

La diferencia creo que radica en que la operación en sí es suicida. Sobre todo si los drones pasan a ser vulnerables -parece que sí pero todavía no es 100% seguro-. Rusia no puede meter mucha cosa ahí dentro de todos modos. Les tocaría aguantar.

Yo creo ahora mismo que -visto lo visto en lo que llevamos de guerra- sin la superioridad aérea a los azeríes se los comen con patatas.

En un escenario así la pregunta es: Qué haría Erdogan? Yo apuesto porque deja a Alijev tirado
 
Fígaro dijo:
Eso es calderilla a día de hoy con tal de que no te saquen los colores en tu país con las bajas propias. Y si los produces tú, seguro que será menos (allá seguro que no te latrocina Airbus con sus ineficiencias).
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Como he puesto antes, no fabrican ellos todo ni mucho menos. Y 5 millones es dinero para un arma tan frágil. El dron es un arma contrainsurgencia o contra un enemigo sin defensa aérea o muy vetusta.
Y no olvide que Azerbaiyán es un país que tienen poco más PIB que Castilla y León. Perder equipamiento así les duele.
Un caza o cazabombardero es muchísimo más polivalente, tiene muchísima más carga de pago, velocidad, contramedidas y por ende mucha más capacidad ofensiva y de añadido también defensiva.
Por ejemplo en manos de los ucranianos pueden ser muy peligrosos contra los rebeldes del Donbas, si es que Rusia no los equipa bien.
 
Iskra dijo:
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Las imágenes con los restos de un dron turco se compartieron con el Ministerio de Defensa de la autoproclamada NKR. Se especifica que derribaron Bayraktar TB2 en los cielos de Karabakh durante el enfrentamiento. Según los expertos, en los videos mostrados hay un ECO n Wescam CMX15D fabricado en Canadá, se usa en Bayraktars, y también se ve un motor de un UAV de reconocimiento y ataque IAI Harop de Israel. Esta es la primera vez con el deterioro de la situación en la región, donde hay evidencia documental de la destrucción de aviones no tripulados de combate de la defensa aérea de Turquía de Armenia «, — dice Publicación de información rusa «Actual News».



Según los expertos, es probable que no estemos hablando de nuevas armas, sino solo de conectar radares rusos y equipos de radar al sistema de defensa aérea de Armenia, lo que aumentó significativamente la capacidad de detectar vehículos aéreos no tripulados y también permitió golpearlos de manera más efectiva en servicio. Armenia y la NKR por medio de defensa aérea.
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Lógico, a lo de la ayuda rusa me refiero, de modo que proponen no uno sino dos alto el fuego, ambos contendientes los aceptan pero uno de ellos (Los azeríes) los aprovecha para avanzar y en cuanto obtiene su ventaja rompe los acuerdos.

Como dije en otro post dentro de poco veremos a los rusos en NK.
 
DCD dijo:
Esa es la línea roja que se supone no se debería cruzar pero cada vez lo veo más claro.

La diferencia creo que radica en que la operación en sí es suicida. Sobre todo si los drones pasan a ser vulnerables -parece que sí pero todavía no es 100% seguro-. Rusia no puede meter mucha cosa ahí dentro de todos modos. Les tocaría aguantar.

Yo creo ahora mismo que -visto lo visto en lo que llevamos de guerra- sin la superioridad aérea a los azeríes se los comen con patatas.

En un escenario así la pregunta es: Qué haría Erdogan? Yo apuesto porque deja a Alijev tirado
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Sin intervención Turca directa no hay plan B, conquistar el sur de Armenia, pero ahí se mete Irán también.

Pero si recuperan el NK ya solo son unas decenas de Kilómetros mas.. una tentación.
 
arriondas dijo:
Hay países donde lo mejor es un gobierno de mano dura, al no existir una sociedad civil como la de los países europeos. De lo contrario, los rebanacuellos de turno son capaces de ganar unas elecciones y poner en práctica sus demenciales políticas.

Respecto a Turquía, en su día escribí lo siguente:

También se tiende a considerar que antes de la llegada del AKP al poder, Turquía era una sociedad al estilo de las occidentales. Otro mito. Lo que quizá mucha gente no sepa es que el Kemalismo puro y duro se acabó en 1950, cuando el CHP fundado por Atatürk perdió las elecciones a manos del Partido Demócrata Turco. A partir de ese momento gobernantes como Adnan Menderes, Suleyman Demirel o Turgut Özal permitieron la vuelta del Sarracin a la política y sociedad turca. Poco a poco se fue levantado la mano, permitiendo de nuevo la llamada a la oración o la enseñanaza del Sarracin en las escuelas. Özal (un neoliberal, no lo olvidemos) es considerado el arquitecto de la reislamización en Turquía; fue bajo su mandato (en los años 80) cuando se abolió el artículo 163 de la constitución, que paraba los pies a los partidos sarracinistas. Pocos años después, ya existían en Turquía 296 editoriales, 300 publicaciones, entre ellas cuatro diarios, varios centenares de radios libres musulmanas y de prensa confesional, así como una treintena de cadenas de televisión libres propagando el sarracinismo. Si a eso le sumamos la emigración de millones de turcos de la Anatolia profunda a las grandes ciudades (alterando por completo la estructura social de éstas), estaba visto que un partido sarracinista tarde o temprano podía ganar unas elecciones. Y así fue. En 1995 el Partido del Bienestar de Nemcettin Erbakan se impone en los comicios, y formará gobierno con un partido de corte liberal dirigido por ¡una muyer! (Tansu Çiller, que fuera primera ministra en los 90) Pero el ejército reaccionó y obligó a disolver la coalición, ilegalizando al partido de Erbakan. Precisamente el AKP surgió como una escisión moderada del Partido del Bienestar.

Resulta curioso como ver que en los países musulmanes la democratización trae consigo muchas veces el retorno del sarracinismo. Incluso en Turquía, uno de los más secularizados que existen. Eso debería hacernos reflexionar acerca de cierta cosas, que tanto liberales como pogre parecen olvidar.
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Pero las manos fuertes tienen un problema bastante grave: los seres humanos, por muy arriba que podamos llegar no dejamos de ser seres que envejecemos y tarde o temprano morimos. Cuanto más fuerte es una mano fuerte, mayor es el vacío de poder que se genera cuando esa mano fuerte desaparece. Y ese vacío de poder puede conducir a un caos, pero también puede ocurrir que la población local no se pueda organizar mínimamente, en ese caso el vacío será aprovechado por potencias extranjeras, de hecho EEUU es un especialista en la materia. Antes de "democratizar" determinados países árabes, se aprovecharon del vacío de poder en España generado tras la gloria de Franco.

"La CIA y la Guerra Fría Cultural en España", de I. Vélez. Imposición de las autonomías, entrada en la OTAN. Antifranquismo, europeísmo y federalismo

Cuando EEUU dice "repruebo la dictadura del país X, hay que democratizar ese país", lo que en realidad quiere decir es "me encantan las dictaduras como la del país X, está a punta de caramerlo convertirlas en xenocracias que sean títeres nuestras".

Tradicionalmente los vacíos de poder potenciales se ha buscado evitarlos de 2 maneras: con cargos hereditarios (monarquías como Arabia Saudita o Best Korea) y eso lo dice alguien que no es monárquico, o con estructuras formadas por múltiples pesos pesados como el Poltiburó chino, donde todos sean necesarios pero ninguno imprescindible.
 
The number of de beast dijo:
¿Qué es el MLRS?

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Lanzamisiles multiple.

Son gilipilas profundos si atacan al ejercito de tierra con esos misiles. La relación daño/coste es bajísima. Ademas se ven muy pocos soldados por m2. Pero eso se explica con que los azeries luchando sin sus juguetes son muy patéticos.

lo qur a mi me gustaría saber,cuando dinero tienen perdido en cancelar 800 armenios.
 
pgas dijo:
A ver, mandar jihadis a AZ es menos acorazonante que poner una base israelí en Az o EAU, pero por mucho..
Y repetir las sandeces soeces de defecarruty como por ej: los acuerdos comerciales del gas u otros similares solo te atan las manos si eres ruso (o iraní), no te hace parecer más listo que él.

Al fin y al cabo Arsaj es un teatro neotomano, tanto como Siria o Libia, donde manipulado o no por terceros, Gorrinogan ha acabado traicionando a los dos presidentes, Gadafi y Assad, con los que mantenía excelentes relaciones. Su juego está más visto que el TBO y por ahora quizá los rusos piensen que sirve a sus intereses
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Mira, yo solo he dicho que Rusia e Irán la están defecando con Turquía, ya se que hay muchos intereses de por medio y que no se puede juzgar las cosas a la torera sin analizar la situación en toda la región. Los turcos fueron útiles para parar la intentona yanqui de montar un Kosovo en Siria, también fueron útiles para cerrar todas las bolsas que había en Siria y poder centrarse en el ISIS sin que los moderados dieran por pandero en Idlib. Irán también necesita a Turquía para esquivar las sanciones y compensar el dominio israelí-saudí en oriente medio (sus verdaderos enemigos).

Aún así, yo creo que les están permitiendo demasiado al gorrino, en mi opinión tendrían que haber limpiado Idlib hace tiempo o al menos el sur de la m4 y haber neutralizado ese frente. Poco a poco el turco va tomando terreno o consolidándose en la región mientras los armenios pierden territorio en Nagorno y los sirios siguen desangrándose por los constantes ataques y las sanciones, de Yemen no hablo porque peor no pueden estar.

Esa es mi opinión, para nada soy anti-ruso o anti-iraní y mucho menos pro-Rojava, la estrategia rusa e iraní fue acertada hasta hace poco pero creo que ya su relación con Turquía trae mas desventajas que ventajas.
 
Wein dijo:
Supongo que no es lo mismo, en Ucrania no tenían el control del aire, así que si han ansioso de las trincheras los pueden aniquilar.

Pero vamos eso es por especular ya que son batallitas que no creo que influyan en el final de la guerra que van a ganar los turcos y azeries.
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Estás teniendo muchos sueños húmedos últimamente.
 
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