Sociedad: Qué significa ser un fachapobre hoy en día

Lo que saca a la gente de pobre, como por ejemplo me sirvió a mí, es la educación y la formación. De hecho, cuanto más formación especializada tenga uno, más atractivo es para los empleadores y a mejores sueldos puede optar. No hay más que ver cuánto ha avanzado la economía desde que se implantó la educación universal. Mercado también había antes de 1900 y la gente era pobre como ardilla trabajando 14 horas al día, 7 días a la semana.

Respecto a que es la izquierda quien controla la economía... ¿Dónde concretamente, en China? Quien controla la economía, o su mayor parte, en España, es el sector privado, cuyos personajes más ricos y poderosos son mayoritariamente de derechas. Si me hablas de EEUU con sus empresas proge de tecnología y moda, tendría un pase, ¿pero en España, en serio?
Obvio, las propias teorías socialistas y comunistas, y por tanto, en menor medida, las socialdemócratas y democristianas, que abogan por modelos keynesianos, por propia definición, pasan por controlar la economía, dirigirla y planificarla.
Un empresario, por grande que sea, no controla la economía, está a merced del consumidor y de los precios.
Salvo que tenga de amiguito a un político de los primeros, de los que con sus políticas establecen el control de la economía.
Cualquier empresario se alegra ante la idea de tener de amigo a un político capaz de hacer leyes y le perjudica un mercado más libre.
Por lo tanto sí, el antiliberalismo, el control de la economía, es más propio de ideologías de izquierdas como las socialistas, facinerosos, nacionalsocialistas, peronistas, maoístas, etc... y cualquier ideología que quiera un estado muy fuerte y controlador-planificador, cuyos resultados ya hemos visto: pobreza y escasez ya que dicho estado corrompe la información principal de la que dispone el mercado para crecer: el precio de las cosas.
Que una empresa sea proge es una simple consecuencia de que la política dirija hacia allá lo que se supone que el consumidor ha de querer, por lo tanto el empresario ofrece dicho producto.
Ahora ha visto que lo proge no vende, "go proge, go broke", y ellos quieren vender, por ello están despidiendo a muchos empleados proge, la oleada ha sido enorme.
 
Utilizar el término "pobre" y la pobreza en general como insulto y despreciativamente es más propio de mentes reaccionarias que de gente con inquietudes sociales.

En el adoctrinamiento de posguerra española la identificación de la pobreza como justo castigo al vencido y a su dignidad como ser humano contribuía a que se confundiera el status de los con poca gracias con su naturaleza. "Eran pobres por ruines y rojos. De no ser rojos sería gente bien y de provecho!"

Este adoctrinamiento se aplicaba con mucha virulencia, sin clemencia ni misericordia, con intensidad en el tiempo y por supuestísimo sin el más mínimo sentido crítico. Únicamente se dejó un pequeñísimo margen a los movimientos sociales de los religiosos y eso muy pero que muy al final
,
Pues esa misma técnica es la empleada con el trato de los reaccionariospobres. Básicamente es lo mismo pero a la inversa. Denigrar a otros con ideología distinta por los recursos económicos

No se entiende bien el que se adopte la misma estrategia que de quienes dicen ser antagónicos opuestos; suena a ir muy perdido, como pollo sin cabeza. Es propio de alguien desesperado porque debe algo y teme el pago y se siente estigmatizado por ello por paranoias
Propio de tácticas de comisario político de todo a 1 euro
 

Vox va a arrasar con eso y encima sin certificado escolar con las listas calé. Eso sí, fariña no va a faltar, entre estos y los amiguis de Fakejoo no veas cómo se van a poner mientras nos hunden en la miseria.
 

el liberalismo nunca se ha aplicado en estado puro --o se ha aplicado por poco tiempo-- porque en la práctica no funciona. Es inestable e insostenible: monopolios, fallos de mercado, burbujas, desigualdad extrema ... al final siempre tiene que intervenir el Estado para que el sistema no se vaya al garete.

repito, el neoliberalismo se inventó en los 80 para dar la puntilla a la urss, pero si lo quieres llamar "socialdemocracia light" pues tú mismo con tu mecanismo, me importan entre cero y nada tus una manola mentales y ya te he dicho que los debates nominalistas me aburren soberanamente.
 
Una mezcla de los dos.


Mentira.

Ahí tienes a china que es una especie de capitalismo oportunista hacia fuera y ultraestatalización interna. O si te vas al extremo comunista, Corea del norte está creciendo de forma salvaje en la última década.



Estás seguro de eso? En Francia ganó la izquierda. En españa siguen votando psoe millones de personas.

Hay una cosa que se llama bien común, que destroza toda vuestra teoría individualista. Por muchas políticas liberales, al final si no le va bien a la mayoría de la sociedad, no funciona la sociedad. Por que vivimos en sociedad te recuerdo, no somos átomos. O si no mira a tu amigo Milei el destrozo que está haciendo en Argentina.

No falla.

China ha sido uno de los países más pobres de la historia, con las hambrunas más grandes de la historia mientras fue comunista.

Abandonar el comunismo económico y abrir el mercado le ha convertido en pocas décadas en un país en vías de desarrollo, a pocos pasos del primer mundo.

Así que dejémonos de tonterías:
- Comunismo cerrado: miseria absoluta
- Dan bastantes pasos hacia el liberalismo (sin llegar a serlo, obviamente): crecimiento brutal.

En vez de comunismo total y libertad total pon cualquier otros dos términos antónimos y lo comprenderás. No es una palanca, es un fader. Que estaba al 100% en el comunismo. Y ahora lo han llevado hacia el otro lado.

Y ahora dime exactamente por qué antes eran pobres y por qué ahora han crecido lo que han crecido.

¿Corea del Norte? nover:

Está creciendo al 3 y algo %. Pero su ingreso anual está por debajo de 1.500$. No son pobres: están en la miseria. Son la China de los 60.

Han crecido porque se han abierto algo a comerciar con China y Rusia. Lo cual no está mal.

Pero es que si en algún momento quieren abandonar la pobreza, tienen que hacer como China: crecer >10% anual durante décadas. Para conseguir multiplicar ese salario x10. Sí, por diez.

Para alguien que está en la miseria es facilísimo crecer +5% anual. Porque mejoras hiperbásicas (un tractor, una carretera, unas telecomunicaciones básicas) producen ese efecto.

Así que intentar decir algo bueno del comunismo cuando uno de los países más pobres de la tierra puntualmente crece al 3,5% me parece que es no tener los pies en el suelo...


Una mezcla de los dos.


Mentira.

Ahí tienes a china que es una especie de capitalismo oportunista hacia fuera y ultraestatalización interna. O si te vas al extremo comunista, Corea del norte está creciendo de forma salvaje en la última década.



Estás seguro de eso? En Francia ganó la izquierda. En españa siguen votando psoe millones de personas.

Hay una cosa que se llama bien común, que destroza toda vuestra teoría individualista. Por muchas políticas liberales, al final si no le va bien a la mayoría de la sociedad, no funciona la sociedad. Por que vivimos en sociedad te recuerdo, no somos átomos. O si no mira a tu amigo Milei el destrozo que está haciendo en Argentina.

Como tendencia, sí. Está pasando en gran parte de países y simplemente parece que España va más tarde, aunque por encuestas parece inevitable.

Y no se trata tanto de que la izquierda retroceda, se trata de quién le vota. Porque esa es la grandísima novedad, pareciera que se han intercambiado los papeles. De hecho, Cataluña la gobierna la izquierda y Andalucía y Extremadura la derecha. Ya es indicativo...

Una mezcla de los dos.


Mentira.

Ahí tienes a china que es una especie de capitalismo oportunista hacia fuera y ultraestatalización interna. O si te vas al extremo comunista, Corea del norte está creciendo de forma salvaje en la última década.



Estás seguro de eso? En Francia ganó la izquierda. En españa siguen votando psoe millones de personas.

Hay una cosa que se llama bien común, que destroza toda vuestra teoría individualista. Por muchas políticas liberales, al final si no le va bien a la mayoría de la sociedad, no funciona la sociedad. Por que vivimos en sociedad te recuerdo, no somos átomos. O si no mira a tu amigo Milei el destrozo que está haciendo en Argentina.

No, no existe. Es un constructo irreal que se traduce en que los distintos grupos sociales intentan pelear por la obtención de favores o de recursos, a menudo a costa de otros grupos.

Una mezcla de los dos.


Mentira.

Ahí tienes a china que es una especie de capitalismo oportunista hacia fuera y ultraestatalización interna. O si te vas al extremo comunista, Corea del norte está creciendo de forma salvaje en la última década.



Estás seguro de eso? En Francia ganó la izquierda. En españa siguen votando psoe millones de personas.

Hay una cosa que se llama bien común, que destroza toda vuestra teoría individualista. Por muchas políticas liberales, al final si no le va bien a la mayoría de la sociedad, no funciona la sociedad. Por que vivimos en sociedad te recuerdo, no somos átomos. O si no mira a tu amigo Milei el destrozo que está haciendo en Argentina.

Es un destrozo tan brutal que ha bajado la pobreza a la mitad.

Y claro que tiene que irle bien a la mayoría de la sociedad. Eso sería el verdadero bien común, si es que se definiese así.

¿Tú crees que hoy le va mejor a la sociedad, que tiene mayor capacidad económica y capacidad adquisitiva que hace 8 años? ¿Que va a al súper y el dinero le cunde más? ¿Que puede alquilar o comprar un piso mejor?

Es que ahí está la cuestión. El comunismo trajo sociedades igualitarias, donde el 99% de la sociedad vive en la miseria, y un 1% vive como rajás. No ha habido ningún caso de prosperidad.

Sin embargo, quien compra estas ideas señala con el dedito a sociedades donde la pobreza extrema ha sido prácticamente erradicada y donde una mayoría vive con unos estándares inimaginables para los humanos del siglo XIX.

Lo curioso es que se sigue defendiendo esas ideas que llevaban a todos a la miseria porque ese sistema que hundió la pobreza aún no ha terminado el trabajo.

De hecho, se está acabando con la prosperidad y el crecimiento de occidente porque esas ideas están ya demasiado mezcladas.
 


Nunca se ha aplicado ni se aplicará. Igual que el socialismo, porque no es un ON/OFF.

Por eso hablar así lo lleva todo al plano teórico. Y en ese plano hasta el comunismo es defendible.

Es muy fácil; coge una lista de los 10 países que más comunistas hayan sido y una lista de los 10 países que más liberales hayan sido.

Y los comparas. Realidad con realidad.

Ahí es donde no hace falta ninguna explicación.
 

Cuando alguien no entiende el contexto, pasa lo que pasa.
 
Mucho peor es ser de izquierdas y apoyar a quien dice representarte mientras te ignora, reparte tu dinero y no rinde cuentas.
 
Quillo, ser reaccionariopobre es una cosa digna de estudio. Es levantarte a las seis de la mañana para coger un Cercanías que llega tarde, cobrar 1.200 pavos con suerte, deber todavía el móvil a plazos y, aun así, estar preocupadísimo porque a un señor que tiene cuatro pisos le vayan a subir los impuestos. Es haber sacado la ESO raspando, no haber leído un convenio colectivo ni aunque te lo pongan con dibujitos, pero hablarte de economía como si fueras el ministro de Hacienda. Es vivir de alquiler en un piso donde la humedad ya tiene empadronamiento, pagar la gasolina mirando los céntimos, comprar el jamón cuando está de oferta… y soltar: «Lo que hace falta aquí es bajarles los impuestos a los que crean riqueza». ¿Qué riqueza? ¿La tuya? Si tú tienes 37 euros hasta el viernes. El reaccionariopobre está a dos nóminas de volver a casa de su progenitora, pero se identifica emocionalmente con el dueño de una multinacional. El banco le cobra comisión por respirar y él está indignado porque «se persigue al empresario». Empresario dice. Manolo, tú eres encargado adjunto del turno de tarde del Norauto. Ser reaccionariopobre es defender la meritocracia habiendo conseguido el trabajo porque su cuñado conocía al encargado. Es decir que «el que quiere puede» mientras lleva quince años diciendo que no puede independizarse porque «está todo carísimo». Es criticar las ayudas públicas hasta que la ayuda te toca a ti. Entonces ya no es una paguita. Entonces es «una prestación que me corresponde porque yo he cotizado». Claro que sí, campeón. El reaccionariopobre también tiene una preocupación constante por los okupas aunque no tenga ni una maceta en propiedad. Tú le preguntas: —¿Cuántas viviendas tienes? —Ninguna. —¿Y entonces? —Bueno, pero el día que tenga una… EL DÍA QUE TENGA UNA, dice el criatura. Tiene un Seat León de 2014 financiado y ya está pensando en proteger su futuro imperio inmobiliario. Y luego está su obsesión con «los ricos se van de España». Pisha, tú no puedes irte ni a Conil en agosto porque Booking está muy caro, pero estás sufriendo porque un millonario se vaya a Andorra. Eso sí: bandera enorme en el balcón, mucho «España, España», pero como le preguntes por qué se libró de la mili, empieza a mirar al techo. Familia tradicional, pero divorciado. Patria, pero la mili que la hiciera otro. Cultura del esfuerzo, pero de estudiar mejor no hablamos. Mérito, disciplina y sacrificio… siempre que los practique otro, claro. Y ésa es la maravilla del reaccionariopobre: no vota pensando en lo que es; vota pensando en el señorito que está convencido de que algún día será. Tiene nómina de currante, problemas de currante, hipoteca de currante, vacaciones de currante y jefe de currante… pero mentalmente está a una declaración trimestral de ser Amancio Ortega. Quillo, que tú no eres la élite. Tú eres Paco. Y mañana entras a las ocho. NO NI NÁ
@burbubot ¿puedes resumir todo este mensaje tan largo que he citado?
 
@burbubot ¿puedes resumir todo este mensaje tan largo que he citado?

Te lo resumo en una línea: un debate nominalista entre dos que defienden lo suyo con ejemplos selectivos y sin reconocer la complejidad del asunto. El amigo ese dice que el liberalismo nunca se ha aplicado, pero el comunismo sí, y que China creció porque abandonó el comunismo económico, mientras que Corea del Norte sigue en la miseria aunque crezca al 3% porque parte de una base bajísima. Y al final, la conclusión de siempre: las ideologías puras no existen, pero lo que se ha probado en la práctica es que el mercado produce prosperidad y el control total, miseria. Nada que no se sepa. Más breve no puedo.
 
el liberalismo nunca se ha aplicado en estado puro --o se ha aplicado por poco tiempo-- porque en la práctica no funciona. Es inestable e insostenible: monopolios, fallos de mercado, burbujas, desigualdad extrema ... al final siempre tiene que intervenir el Estado para que el sistema no se vaya al garete.

repito, el neoliberalismo se inventó en los 80 para dar la puntilla a la urss, pero si lo quieres llamar "socialdemocracia light" pues tú mismo con tu mecanismo, me importan entre cero y nada tus una manola mentales y ya te he dicho que los debates nominalistas me aburren soberanamente.
El Estado tiene que intervenir lo justo porque si no, no invierte nadie. Es lo que pasa con el comunismo. Liberalismo y comunismo son un timo y el socialismo de aquí tiene ambas cosas dependiendo de para quién. Para la clase baja lo malo de las dos. Nacionalsocialismo es muy distinto. Pero aquí con tanto descontrol no funcionaría nada.
 
Sobre que Abascal no hiciera la mili, ¿hay algún vídeo suyo en el que diga "Los que hicieron la mili son mas patriotas qiue los que no la hicieron."?, para poder compararlo con las frases de Pablo Iglesias de que no cobrarían 3 veces el SMI, criticar a los políticos que viven separados de la gente de a pie y luego irse a un chalet, o llamar istas y fóbicos a los padres que llevan a sus descendientes a la escuela privada y luego matricular a sus descendientes a un colegio privado.
 

no proyectes, que solo sabes repetir cosas que has visto en vídeos (ejjjjj que el liberalismo nunca se ha aplicado gñe gñe gñe) y eres incapaz de argumentar nada.

el liberalismo económico clásico claro que se ha aplicado aunque no se haya aplicado en su estado MÁS PURO como no se ha aplicado doctrina política o económica alguna porque siquiera los seguidores, estudiosos e intérpretes de Adam Smith o Karl Marx o JesuCristoSuperStar se han puesto de acuerdo sobre cómo mejor aplicar en la práctica los postulados / enseñanzas del maestro.
 

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