NOTICIA: Que pasada estar ahora en Francia MIRAD

Vehículos calcinados y mobiliario urbano destruido en una calle tras los disturbios en Francia
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Disturbios en Francia: ejemplo de protesta o caos con fecha electoral​

¿Qué tiene Francia que no tenga España a la hora de echarse a la calle? Cada nueva oleada de disturbios en Francia vuelve a poner sobre la mesa la misma comparación: vehículos calcinados, mobiliario urbano arrasado, edificios públicos atacados y una mezcla de fascinación y desconfianza desde este lado de los Pirineos. No es una discusión nueva. Es la enésima versión de un pulso viejo entre quienes ven en la calle francesa un ejemplo de dignidad y quienes ven un laboratorio de desorden.

El desacuerdo no está en las imágenes, que son las que son. Está en el relato. Y en el calendario.

Coraje cívico o caos gestionado: las dos lecturas de la calle francesa​

Una corriente de opinión lee las protestas como una lección de civismo: un país donde la gente no se resigna, donde la presión social arranca concesiones y donde el conflicto abierto se considera parte del sistema. Frente a eso aparece el diagnóstico local: una sociedad supuestamente domesticada, con una capacidad de movilización que se percibe como menguante y en la que, según ese relato, partidos y colectivos se vuelven contra quien intenta movilizarse.

La réplica llega rápido. Para otra parte del análisis, lo que arde no es espontaneidad ciudadana sino una coreografía con intereses detrás. Se argumenta que la quema de edificios municipales y mobiliario urbano sirve para deslegitimar cualquier protesta posterior y para señalar un enemigo interno. El fondo del asunto es de siempre: ¿la calle es el último recurso democrático o el primer síntoma de algo peor?
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La tesis del aviso electoral: presidenciales a seis meses​

Aquí aparece el argumento más ambicioso y el menos demostrado: que la coincidencia con las elecciones presidenciales francesas —a unos seis meses vista, según el cómputo que se maneja— convierte cada incendio en un mensaje. Se sostiene que existe capacidad de movilizar a los sectores más violentos si el resultado electoral no gusta a ciertos actores.

Convicción, no prueba. En el debate no se aporta ningún documento, ningún detenido identificado ni ningún informe policial. En una cadena de televisión española la culpa llegó a atribuirse a los chalecos amarillos, un movimiento que no encaja en esa foto. La teoría puede ser cierta o puede ser un cómodo cajón de sastre. De momento no hay prueba de lo primero.

¿Quién protagoniza los disturbios? Lo que hay y lo que no​

Ninguna de las cifras que circulan sobre el perfil de quienes participan en los disturbios procede de una fuente verificable. Un participante sostiene, a partir de lo que dice ver en vídeos, un reparto del 50% entre personas de origen extranjero y franceses, sin encuesta, sin atestado y sin más respaldo que su impresión. A partir de ahí, algunas intervenciones derivan hacia la sospecha sobre colectivos enteros, sin ningún dato que lo respalde.

Conviene separar dos cosas. La violencia callejera es un fenómeno delictivo concreto, perseguible y medible. La atribución de esa violencia a un origen étnico o nacional es una hipótesis ideológica que necesita datos y habitualmente no los tiene.

De la Guerra de Marruecos a la memoria incómoda​

El argumento da un giro inesperado hacia la Guerra de Marruecos del siglo XX. Se afirma en el debate, sin aportar fuentes, que en ese conflicto hubo empresarios y fortunas españolas que habrían financiado armas para los combatientes rifeños, mientras miles de jóvenes sin recursos tenían que ir al frente porque no podían pagar por librarse del servicio militar. La digresión histórica apunta a algo: los intereses económicos han cruzado fronteras mucho antes de que se hablara de globalización.

El círculo se cierra solo. Unos sostienen, sin datos, que hay una invasión; otros, que se hacen negocios con el enemigo de turno. La misma historia contada desde dos trincheras.

Al final, el único dato firme es que en Francia se quema la calle y en España se comenta. Y que el comentario, aquí, también es un deporte nacional.
💬 LO QUE DICEN LOS FOREROS
«Por cierto, poco se habla de la Guerra de Marruecos, de como multimillonarios españoles daban armas a los rifeños en la guerra de Marruecos para que mataran a pobres desgraciados que no tenían el dinero suficiente para librarse de ir.»
— Fomenkiano · Guerra del Rif y armas
📊 OPINIONES
Peso aproximado de cada postura en el debate. No es una encuesta.
La protesta francesa es un ejemplo de coraje35%
Los disturbios son caos con cálculo electoral40%
España vive instalada en la pasividad25%
🔗 FUENTES
Wikipedia en español ↗
Contexto histórico citado sobre la Guerra del Rif
Descargo de responsabilidad: Las hipótesis y acusaciones sobre el origen de los disturbios y sobre la actuación policial recogidas en este texto no han sido verificadas por ninguna fuente oficial.
Resumen elaborado con IA a partir del debate de la comunidad — 81 respuestas analizadas. Última actualización: .
En Francia hay disturbios protagonizados por grupos violentos. Esas protestas se usan para desestabilizar y por eso la policía no actúa con firmeza, mientras aquí en España incluso en televisión han echado la culpa a los "chalecos amarillos". También dentro de 6 meses tienen las presidenciales, y es un aviso de que pueden movilizar a grupos violentos si gana la ultraderecha.
 
Nos esperan días de gloria
Ahora algunos sectores de izquierda los ven con buenos ojos, cuando históricamente fueron ellos quienes sufrieron la represión, y piensan que van a ser su salvación.

Por cierto, poco se habla de la Guerra de Jovenlandia, de cómo multimillonarios españoles daban armas a los rifeños en la guerra de Jovenlandia para que cancelar a personas que no tenían el dinero suficiente para librarse de ir.
 
Al enemigo ni agua. Por su culpa a nosotros nos ha pasado lo que nos haya pasado a cada uno con los que nos han traído.
Mal que nos pese se vuelve a repetir la historia, lo único que cambia es que esta vez han sido ellos los que han traído al ejército. No os enfrentéis a ellos, dejad que arrasen con todo, sólo al final, si queda alguno que se les haya pasado por alto, acabaremos nosotros el trabajo
 
En Francia hay disturbios protagonizados por grupos violentos. Esas protestas se usan para desestabilizar y por eso la policía no actúa con firmeza, mientras aquí en España incluso en televisión han echado la culpa a los "chalecos amarillos". También dentro de 6 meses tienen las presidenciales, y es un aviso de que pueden movilizar a grupos violentos si gana la ultraderecha.
Si ves vídeos el 50% son de un tipo y el otro de otro.
 
Ahora algunos sectores de izquierda los ven con buenos ojos, cuando históricamente fueron ellos quienes sufrieron la represión, y piensan que van a ser su salvación.

Por cierto, poco se habla de la Guerra de Jovenlandia, de cómo multimillonarios españoles daban armas a los rifeños en la guerra de Jovenlandia para que cancelar a personas que no tenían el dinero suficiente para librarse de ir.
Si los nietos d esos millonarios están en Vox
 
Mal que nos pese se vuelve a repetir la historia, lo único que cambia es que esta vez han sido ellos los que han traído al ejército. No os enfrentéis a ellos, dejad que arrasen con todo, sólo al final, si queda alguno que se les haya pasado por alto, acabaremos nosotros el trabajo
Bonitas tuercas del destino eh
 
Nunca deja de asombrarme. La gente o no se fija o tiene poca memoria.

PERO SI EN LA ÚLTIMA DÉCADA CASI VAMOS A ALGARADA ANUAL EN FRANCIA ¿En qué se diferencia esta de TODAS las anteriores?

¿¡¡¡PERO NO TENÉIS MEMORIA!!!?
 
Nunca deja de asombrarme. La gente o no se fija o tiene poca memoria.

PERO SI EN LA ÚLTIMA DÉCADA CASI VAMOS A ALGARADA ANUAL EN FRANCIA ¿En qué se diferencia esta de TODAS las anteriores?

¿¡¡¡PERO NO TENÉIS MEMORIA!!!?
Tenemos memoria para saber que esta está superando en días y en violencia a las anteriores. Nunca se había quemado un edificio como el del otro día.
 
Por Francia e Italia empieza todo:

La extática de Tours (1872- 1873)

Revolución estallará en Italia
casi al mismo tiempo que en Francia.

La revolución se extenderá a todas las ciudades francesas;

se producirá la masacre al por mayor;

esta revolución durará sólo unos meses, pero será espantosa; la sangre fluirá por todas partes

porque la malicia de los malos llegará a su más alto grado.

París se verá como un matadero.

Las persecuciones contra la Iglesia serán aún mayores, pero no durará mucho tiempo.

Todas las iglesias estarán cerradas, pero sólo por un tiempo muy corto en aquellas ciudades donde los disturbios son menores.

Para ocultarse los malvados tratarán de borrar todo lo religioso, pero no tendrán tiempo suficiente.

Los malvados serán los amos durante un año y unos meses, Francia no recibirá ayuda humanitaria, estará sola e indefensa...

Hermana Palma María Addolorata Natarelli (1825-1863)

Francia será la primera castigada y la primera a ser re erguida.

María Martel (Siglos XIX y XX)

El primer golpe será sobre París.

Nicolaas Pieter Johannes “Siener” van Rensburg (1862-1926)

La secuencia de eventos será un colapso económico en todo el mundo. Habrá olas masivas de inmi gración ilegal. Estos causarán las guerras civiles que estallarán en muchos países. Entonces comienza la Tercera Guerra Mundial.

Hermana Palma María Natarelli (+1863)
Habrá un intento de los sectarios de establecer un gobierno republicano en Francia, España e Italia. Una guerra civil estallará en consecuencia en esos países. Será acompañada por la masacre de los sacerdotes y también de algunos dignatarios de la Iglesia.

Gottfried von Werdenberg (1995)

Extranjeros en las naciones

“Alemania, Francia, Italia e Inglaterra son el hogar de muchos extranjeros. Muchos países experimentarán disturbios, una especie de guerra civil. Poco antes del estallido de la Tercera Guerra Mundial, muchos europeos orientales y sudorientales acudirán en masa a Europa occidental. El Sarracin ganará fuerza y desafiará al cristianismo.

 

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