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*Tema mítico* : ¿Qué opináis de SwissQuote para guardar los ahorros?
- Autor del tema damnit
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Madmaxista
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¿como nos puede afectar esto?
Banderas suizas ondean delante de la sede de UBS en Zúrich / FABRICE COFFRINI (AFP)
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Coches deportivos pasean sin capota bajo un sol esperado durante meses en Zúrich. Muyer, subidas en tacones, lucen las piernas al aire, y en las terrazas los banqueros encorbatados conversan animadamente. La aparente placidez que se respira en las calles del cuartel general suizo de la banca esconde una revolución en ciernes: el fin del secreto bancario.
Desde que en 1934 Suiza legalizara su opacidad, clientes de cualquier rincón del mundo tienen garantizada en este pequeño y próspero país la confidencialidad de sus movimientos financieros. Los delitos, ya sea el lavado de dinero de dinero, la financiación de violencia extremista o cualquier otro, marcan en principio los límites del secreto bancario. Terceros países pueden pedir informaciones específicas a los bancos helvéticos. Un acuerdo en el marco de la OCDE amplió en 2009 el tipo y las condiciones de transferencia de información para usos fiscales. Desde 2004 Europa tiene un pacto —de escasa cuantía económica— que obliga a Suiza a devolver a los países miembros un porcentaje de los impuestos recaudados a sus clientes sin facilitar nombres ni apellidos. Lo que no hay es un “intercambio automático de datos” como el que exige ahora Bruselas porque las instituciones comunitarias sospechan que es una rendija que permite a defraudadores esconderse tras lo que en la jerga de los banqueros suizos se conoce como “cuentas no declaradas”.
Estos fondos conviven con fortunas consideradas limpias y multitud de servicios y productos financieros que atraen a clientes de medio mundo a este refugio de estabilidad política y financiera.
"Los europeos los damos por perdidos; interesa Asia, Rusia y América Latina"
Al calor del secreto bancario y la tradición bancaria de esta plaza ha florecido en Suiza una industria compuesta por 312 bancos, que operan 29.000 empleados y que proporcionan al país el 10,3% de su PIB. Pero el modelo de negocio bancario que de tan buena salud ha gozado en Suiza durante décadas parece estar tocando a su fin. Aquí, en Zúrich y también en Berna, en la sede del Gobierno, políticos y banqueros hablan ya del fin del secreto bancario como un hecho inevitable. Los suizos sienten que no les queda otro remedio. Puede que intenten arrastrar los pies durante un tiempo, pero pocos dudan de que llegará el fin del secreto.
Dicen que son conscientes de que las crisis financieras globales han despertado en los países afectados una renovada sed de impuestos y de gestos hacia los electorados desencantados. De que en varios países —España incluida—, sonados escándalos de corrupción conducen hasta fortunas sin declarar en cuentas suizas; algo que aumenta la presión. Y Bruselas, y sobre todo Washington, ahora van en serio.
La estrategia de los bancos pasa por adelantarse y trabajar a destajo para adaptar su negocio a la era post-secreto bancario. No hay estimaciones oficiales, pero por ejemplo UBS calcula que entre 12.000 y 30.000 millones de dólares (9.000 y 22.500 millones de euros) de clientes europeos podrían emigrar de sus oficinas suizas de levantarse el secreto.
Tienen claro que el dinero europeo ya no tiene futuro; piensan que muchos europeos no depositarán sus ahorros en Suiza si tienen que declararlos. Por eso, la pelea se centra ahora en el botín emergente —fortunas procedentes de América Latina, Asia, Oriente Próximo y hasta África— , cuyos países no van a exigir transparencia y en los que las fortunas escapan más de la inestabilidad política y monetaria que del fisco. Los grandes bancos con oficinas en otros continentes, han empezado a sacar de Suiza discretamente a sus clientes europeos.
Unos bancos conseguirán adaptarse mejor y otros peor, según los expertos, que vaticinan la gloria de los más pequeños y la supervivencia de los grandes. Las entidades gigantes tienen en torno al 25% de sus fondos en el mundo emergente y para ellos resultará más digerible. Su existencia no está digamos, amenazada. El 25% es dinero europeo y el otro 50% está en sucursales de bancos suizos en los países de residencia del cliente. “Pero los pequeños, los que no tienen diversificada su cartera de clientes, perderán muchísimo dinero y tal vez sean incapaces de lidiar con la carga de trabajo que supondrá el intercambio de datos con las autoridades y las nuevas regulaciones”, estima Christian Stark, analista de renta variable y director de Chevreux Switzerland. “Vamos a asistir a una concentración de bancos. A medida que cierren o se vendan a otros más grandes, se perderán muchos empleos”, termina Stark.
UBS calcula que se podrían perder entre 9.000 y 22.500 millones de euros de la UE
“No tenemos otra opción”, se queja un veterano banquero, que elige para hablar en voz baja un asiento al fondo de una elegante cafetería de la Banhofstrase, la meca de la banca internacional en Zúrich. “Si no aceptamos, amenazan con aplicarnos algo así como un embargo a la iraní. Si no podemos operar en dólares, tendremos que cerrar el negocio”, advierte este gestor de fortunas emergentes que asegura que llevan “mucho tiempo” preparándose para el gran cambio. “Los clientes europeos los damos por perdidos; es dinero viejo. Lo que nos interesa es Asia, el Pacífico, América Latina, Rusia e incluso África”. Se queja de lo que como él, muchos aquí consideran el doble rasero, creen que se trata de forma injusta a Suiza. ¿Qué hay de Delaware, de Singapur, de Bahamas?, se escucha a menudo.
A medida que se aproxima la anunciada revolución, se calientan los ánimos en los bancos. “La gente está muy, muy nerviosa”, dice un joven gestor de grandes fortunas internacionales de Zúrich. “Ha empezado a desplomarse el valor de los asesores y para muchos compañeros, los bonus han desaparecido. Esto no tiene precedentes. Se ha desatado una guerra financiera”.
En la sede del Gobierno suizo, en Berna, también se respiran aires de cambio. “El secreto bancario forma parte de nuestra identidad. Es la manera que tenemos de relacionarnos con el Estado. Es un elemento importante de defensa de la privacidad”, empieza Yves Rossier, secretario de Estado de Exteriores suizo en su despacho. “Pero ahora hay que encontrar la fórmula para ponernos de acuerdo”, afirma.
Las autoridades y la banca suiza aspiran a ganar tiempo, mientras tratan de que los paraísos fiscales se suban también al carro de la transparencia para evitar una sangría de clientes hacia otras plazas de rápido crecimiento como Singapur. Tratan de contener las futuras pérdidas.
Luego está la lucha por los capitales limpios, los que huyen de los cataclismos europeos, como pasó con los clientes rusos que tenían sus millones en Chipre y por último la salida de fondos de Suiza gracias a las amnistías fiscales de algunos países europeos. Hay en definitiva, un trasiego de fortunas en fruta, que una vez que amaine la tormenta no está claro dónde van a acabar.
Tras las filtraciones dicen que "hay una verdadera obsesión por la seguridad"
La Unión Europea y Estados Unidos se impacientan y exigen a Suiza que comparta la información que concierne a clientes extranjeros que podrían ser defraudadores. El caso estadounidense es el que genera estos días un intenso debate en Suiza. El Parlamento debe aprobar de urgencia un acuerdo semiopaco alcanzado entre la ministra de Finanzas suiza y las autoridades de EE UU. La idea es permitir de forma excepcional a una docena de bancos con sede en Suiza aportar información que permitiría dar con posibles defraudadores estadounidenses y de paso evitar cuantiosas multas como la que pagó UBS a la justicia estadounidense —780 millones de dólares— o la acusación que obligó a principio de año a echar el cierre a Wegelin, el banco más antiguo de Suiza por encubrir y colaborar con los defraudadores. Esa caída ha servido de aviso a grandes y pequeños. Ningún banco se siente a salvo después de Wegelin.
El que negocian Washington y Berna es un acuerdo muy complejo rodeado además de un tremendo secretismo, pero que en esencia supondría una abusa del hasta ahora sacrosanto secreto bancario para ceder a las exigencias de Washington. Hasta ahí, lo que regularía embelecos pasados. Para el futuro, EE UU propone un nuevo marco legal, el llamado Fatca, que debería entrar en vigor el año que viene y que supone para la banca además de una revolución, una claudicación en toda regla.
El caso europeo es diferente. En la última cumbre, los jefes de Estado y de Gobierno de la UE acordaron poner fin a los paraísos fiscales antes de 2014 a través del llamado intercambio automático de datos entre los países. Austria y Luxemburgo, los más recalcitrantes, acabaron por dar su brazo a torcer con una condición. Que Suiza también intercambie sus datos a partir del año que viene. La bowling quedaba de nuevo en el tejado suizo. Bruselas sin embargo, asusta bastante menos que Washington. El Gobierno suizo confía en que los europeos tarden como acostumbran mucho tiempo en acordar una posición unánime y advierten de que todavía no han recibido una propuesta concreta de Bruselas. Pero en Berna también saben, que una vez que hayan cedido con los estadounidenses, les resultará muy difícil negarse ante los europeos y que entonces solo les resta confiar en la histórica capacidad de supervivencia y adaptación del capitalismo suizo.
Varias fuentes oficiales consideran que la efervescencia del debate sobre el fin del secreto bancario no tiene precedentes. Aseguran que están dispuestos a discutir con los europeos, pero siempre que la propuesta sea sobre un acuerdo global, en el marco de la OCDE, no solo de la UE. En cualquier caso, argumentan, cualquier cambio debe seguir el curso parlamentario nacional. “En Suiza hay un proceso democrático que hay que respetar”, advierte en una cafetería de Berna, Anne Césard, portavoz del departamento de Finanzas internacionales, el organismo del Gobierno que se ocupa del asunto.
Hasta ahí, la batalla legal y diplomática. Luego está la guerra de guerrillas. El contrabando de datos de clientes europeos que se venden y se compran y que terminan en los tribunales de los países europeos. Los discos con información se venden al mejor postor, Gobiernos incluidos, según denuncia periódicamente la prensa local. El Estado alemán de Renania del Norte-Westfalia, por ejemplo, es uno de los más activos en la compra de datos sustraídos por empleados anónimos de la banca. Se fotografían las matrículas de los clientes que entran en los bancos. Los vigilantes privados de las entidades financieras tienen ahora doble trabajo. Controlan a los controladores. Es decir, vigilan a los espías que envían los Gobiernos extranjeros y que merodean por los alrededores de las oficinas a la caza de defraudadores.
"La amenaza de EE UU es lo peor. Si no operamos en dólares, cerramos"
La gran filtración de HSBC —los datos de decenas de miles de clientes quedaron al descubierto— ha dado pie a una nueva manera de funcionar. Una empleada de un gran banco que pide el anonimato, da cuenta del estado de las cosas. “Es una locura. Hay una verdadera obsesión por la seguridad. Hace tiempo que cuando los gestores cruzamos la frontera en coche tenemos cuidado de no llevar ningún documento que pueda identificar a los clientes por si nos para la policía alemana. Pero es que esto no tiene fin. La última filtración la hicieron fotografiando una pantalla de ordenador con datos con un teléfono móvil y eso no hay servicio de seguridad informático que lo impida”.
El espionaje y el contraespionaje han propiciado un clima de paranoia en la plaza, que contribuye sin duda a que algunos bancos se hayan dado por vencidos y sientan que es hora de cambiar y de establecer nuevas reglas del juego. Quieren seguridad jurídica y saben que en los tiempos que corren, aspirar a evitar la mínima filtración es como querer poner diques al mar. Imposible.
Predicciones aparte nadie sabe a ciencia cierta cómo se reestructurará la plaza financiera suiza. Parece claro que los tiempos del abuelo alemán cruzando la frontera con medio millón de euros en al maleta o los extintores de los coches rellenos de billetes han tocado a su fin. Y es también evidente que el modelo de negocios está sufriendo una transformación drástica. Lo que no está tan claro es qué tipo de transformación deparará la nueva era y esa es la gran preocupación que rumian muchos banqueros suizos día y noche.
Al mediodía, un joven gestor de grandes fortunas aprovecha la pausa para comerse un bocadillo y despejarse en un banco de madera al borde del lago de Zúrich. El banquero comparte sus reflexiones con sinceridad. “No temo al futuro. Ahora debemos adaptar nuestro modelo de negocio y tal vez sea para bien. En cualquier caso, creo que a nosotros siempre nos va a ir bien. Somos conscientes de que a pesar de todo, el viento sopla a nuestro favor. En el mundo los ricos se hacen cada vez más ricos y siempre van a necesitar a alguien que les escuche e invierta su dinero por ellos y para eso estamos nosotros
---------- Post added 16-jun-2013 at 23:36 ----------
Si no te acuerdas lo mas seguro es que sea la opcion opaca.
Por defecto, si no les dices nada, ellos mantienen secreto bancario.
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Banderas suizas ondean delante de la sede de UBS en Zúrich / FABRICE COFFRINI (AFP)
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Coches deportivos pasean sin capota bajo un sol esperado durante meses en Zúrich. Muyer, subidas en tacones, lucen las piernas al aire, y en las terrazas los banqueros encorbatados conversan animadamente. La aparente placidez que se respira en las calles del cuartel general suizo de la banca esconde una revolución en ciernes: el fin del secreto bancario.
Desde que en 1934 Suiza legalizara su opacidad, clientes de cualquier rincón del mundo tienen garantizada en este pequeño y próspero país la confidencialidad de sus movimientos financieros. Los delitos, ya sea el lavado de dinero de dinero, la financiación de violencia extremista o cualquier otro, marcan en principio los límites del secreto bancario. Terceros países pueden pedir informaciones específicas a los bancos helvéticos. Un acuerdo en el marco de la OCDE amplió en 2009 el tipo y las condiciones de transferencia de información para usos fiscales. Desde 2004 Europa tiene un pacto —de escasa cuantía económica— que obliga a Suiza a devolver a los países miembros un porcentaje de los impuestos recaudados a sus clientes sin facilitar nombres ni apellidos. Lo que no hay es un “intercambio automático de datos” como el que exige ahora Bruselas porque las instituciones comunitarias sospechan que es una rendija que permite a defraudadores esconderse tras lo que en la jerga de los banqueros suizos se conoce como “cuentas no declaradas”.
Estos fondos conviven con fortunas consideradas limpias y multitud de servicios y productos financieros que atraen a clientes de medio mundo a este refugio de estabilidad política y financiera.
"Los europeos los damos por perdidos; interesa Asia, Rusia y América Latina"
Al calor del secreto bancario y la tradición bancaria de esta plaza ha florecido en Suiza una industria compuesta por 312 bancos, que operan 29.000 empleados y que proporcionan al país el 10,3% de su PIB. Pero el modelo de negocio bancario que de tan buena salud ha gozado en Suiza durante décadas parece estar tocando a su fin. Aquí, en Zúrich y también en Berna, en la sede del Gobierno, políticos y banqueros hablan ya del fin del secreto bancario como un hecho inevitable. Los suizos sienten que no les queda otro remedio. Puede que intenten arrastrar los pies durante un tiempo, pero pocos dudan de que llegará el fin del secreto.
Dicen que son conscientes de que las crisis financieras globales han despertado en los países afectados una renovada sed de impuestos y de gestos hacia los electorados desencantados. De que en varios países —España incluida—, sonados escándalos de corrupción conducen hasta fortunas sin declarar en cuentas suizas; algo que aumenta la presión. Y Bruselas, y sobre todo Washington, ahora van en serio.
La estrategia de los bancos pasa por adelantarse y trabajar a destajo para adaptar su negocio a la era post-secreto bancario. No hay estimaciones oficiales, pero por ejemplo UBS calcula que entre 12.000 y 30.000 millones de dólares (9.000 y 22.500 millones de euros) de clientes europeos podrían emigrar de sus oficinas suizas de levantarse el secreto.
Tienen claro que el dinero europeo ya no tiene futuro; piensan que muchos europeos no depositarán sus ahorros en Suiza si tienen que declararlos. Por eso, la pelea se centra ahora en el botín emergente —fortunas procedentes de América Latina, Asia, Oriente Próximo y hasta África— , cuyos países no van a exigir transparencia y en los que las fortunas escapan más de la inestabilidad política y monetaria que del fisco. Los grandes bancos con oficinas en otros continentes, han empezado a sacar de Suiza discretamente a sus clientes europeos.
Unos bancos conseguirán adaptarse mejor y otros peor, según los expertos, que vaticinan la gloria de los más pequeños y la supervivencia de los grandes. Las entidades gigantes tienen en torno al 25% de sus fondos en el mundo emergente y para ellos resultará más digerible. Su existencia no está digamos, amenazada. El 25% es dinero europeo y el otro 50% está en sucursales de bancos suizos en los países de residencia del cliente. “Pero los pequeños, los que no tienen diversificada su cartera de clientes, perderán muchísimo dinero y tal vez sean incapaces de lidiar con la carga de trabajo que supondrá el intercambio de datos con las autoridades y las nuevas regulaciones”, estima Christian Stark, analista de renta variable y director de Chevreux Switzerland. “Vamos a asistir a una concentración de bancos. A medida que cierren o se vendan a otros más grandes, se perderán muchos empleos”, termina Stark.
UBS calcula que se podrían perder entre 9.000 y 22.500 millones de euros de la UE
“No tenemos otra opción”, se queja un veterano banquero, que elige para hablar en voz baja un asiento al fondo de una elegante cafetería de la Banhofstrase, la meca de la banca internacional en Zúrich. “Si no aceptamos, amenazan con aplicarnos algo así como un embargo a la iraní. Si no podemos operar en dólares, tendremos que cerrar el negocio”, advierte este gestor de fortunas emergentes que asegura que llevan “mucho tiempo” preparándose para el gran cambio. “Los clientes europeos los damos por perdidos; es dinero viejo. Lo que nos interesa es Asia, el Pacífico, América Latina, Rusia e incluso África”. Se queja de lo que como él, muchos aquí consideran el doble rasero, creen que se trata de forma injusta a Suiza. ¿Qué hay de Delaware, de Singapur, de Bahamas?, se escucha a menudo.
A medida que se aproxima la anunciada revolución, se calientan los ánimos en los bancos. “La gente está muy, muy nerviosa”, dice un joven gestor de grandes fortunas internacionales de Zúrich. “Ha empezado a desplomarse el valor de los asesores y para muchos compañeros, los bonus han desaparecido. Esto no tiene precedentes. Se ha desatado una guerra financiera”.
En la sede del Gobierno suizo, en Berna, también se respiran aires de cambio. “El secreto bancario forma parte de nuestra identidad. Es la manera que tenemos de relacionarnos con el Estado. Es un elemento importante de defensa de la privacidad”, empieza Yves Rossier, secretario de Estado de Exteriores suizo en su despacho. “Pero ahora hay que encontrar la fórmula para ponernos de acuerdo”, afirma.
Las autoridades y la banca suiza aspiran a ganar tiempo, mientras tratan de que los paraísos fiscales se suban también al carro de la transparencia para evitar una sangría de clientes hacia otras plazas de rápido crecimiento como Singapur. Tratan de contener las futuras pérdidas.
Luego está la lucha por los capitales limpios, los que huyen de los cataclismos europeos, como pasó con los clientes rusos que tenían sus millones en Chipre y por último la salida de fondos de Suiza gracias a las amnistías fiscales de algunos países europeos. Hay en definitiva, un trasiego de fortunas en fruta, que una vez que amaine la tormenta no está claro dónde van a acabar.
Tras las filtraciones dicen que "hay una verdadera obsesión por la seguridad"
La Unión Europea y Estados Unidos se impacientan y exigen a Suiza que comparta la información que concierne a clientes extranjeros que podrían ser defraudadores. El caso estadounidense es el que genera estos días un intenso debate en Suiza. El Parlamento debe aprobar de urgencia un acuerdo semiopaco alcanzado entre la ministra de Finanzas suiza y las autoridades de EE UU. La idea es permitir de forma excepcional a una docena de bancos con sede en Suiza aportar información que permitiría dar con posibles defraudadores estadounidenses y de paso evitar cuantiosas multas como la que pagó UBS a la justicia estadounidense —780 millones de dólares— o la acusación que obligó a principio de año a echar el cierre a Wegelin, el banco más antiguo de Suiza por encubrir y colaborar con los defraudadores. Esa caída ha servido de aviso a grandes y pequeños. Ningún banco se siente a salvo después de Wegelin.
El que negocian Washington y Berna es un acuerdo muy complejo rodeado además de un tremendo secretismo, pero que en esencia supondría una abusa del hasta ahora sacrosanto secreto bancario para ceder a las exigencias de Washington. Hasta ahí, lo que regularía embelecos pasados. Para el futuro, EE UU propone un nuevo marco legal, el llamado Fatca, que debería entrar en vigor el año que viene y que supone para la banca además de una revolución, una claudicación en toda regla.
El caso europeo es diferente. En la última cumbre, los jefes de Estado y de Gobierno de la UE acordaron poner fin a los paraísos fiscales antes de 2014 a través del llamado intercambio automático de datos entre los países. Austria y Luxemburgo, los más recalcitrantes, acabaron por dar su brazo a torcer con una condición. Que Suiza también intercambie sus datos a partir del año que viene. La bowling quedaba de nuevo en el tejado suizo. Bruselas sin embargo, asusta bastante menos que Washington. El Gobierno suizo confía en que los europeos tarden como acostumbran mucho tiempo en acordar una posición unánime y advierten de que todavía no han recibido una propuesta concreta de Bruselas. Pero en Berna también saben, que una vez que hayan cedido con los estadounidenses, les resultará muy difícil negarse ante los europeos y que entonces solo les resta confiar en la histórica capacidad de supervivencia y adaptación del capitalismo suizo.
Varias fuentes oficiales consideran que la efervescencia del debate sobre el fin del secreto bancario no tiene precedentes. Aseguran que están dispuestos a discutir con los europeos, pero siempre que la propuesta sea sobre un acuerdo global, en el marco de la OCDE, no solo de la UE. En cualquier caso, argumentan, cualquier cambio debe seguir el curso parlamentario nacional. “En Suiza hay un proceso democrático que hay que respetar”, advierte en una cafetería de Berna, Anne Césard, portavoz del departamento de Finanzas internacionales, el organismo del Gobierno que se ocupa del asunto.
Hasta ahí, la batalla legal y diplomática. Luego está la guerra de guerrillas. El contrabando de datos de clientes europeos que se venden y se compran y que terminan en los tribunales de los países europeos. Los discos con información se venden al mejor postor, Gobiernos incluidos, según denuncia periódicamente la prensa local. El Estado alemán de Renania del Norte-Westfalia, por ejemplo, es uno de los más activos en la compra de datos sustraídos por empleados anónimos de la banca. Se fotografían las matrículas de los clientes que entran en los bancos. Los vigilantes privados de las entidades financieras tienen ahora doble trabajo. Controlan a los controladores. Es decir, vigilan a los espías que envían los Gobiernos extranjeros y que merodean por los alrededores de las oficinas a la caza de defraudadores.
"La amenaza de EE UU es lo peor. Si no operamos en dólares, cerramos"
La gran filtración de HSBC —los datos de decenas de miles de clientes quedaron al descubierto— ha dado pie a una nueva manera de funcionar. Una empleada de un gran banco que pide el anonimato, da cuenta del estado de las cosas. “Es una locura. Hay una verdadera obsesión por la seguridad. Hace tiempo que cuando los gestores cruzamos la frontera en coche tenemos cuidado de no llevar ningún documento que pueda identificar a los clientes por si nos para la policía alemana. Pero es que esto no tiene fin. La última filtración la hicieron fotografiando una pantalla de ordenador con datos con un teléfono móvil y eso no hay servicio de seguridad informático que lo impida”.
El espionaje y el contraespionaje han propiciado un clima de paranoia en la plaza, que contribuye sin duda a que algunos bancos se hayan dado por vencidos y sientan que es hora de cambiar y de establecer nuevas reglas del juego. Quieren seguridad jurídica y saben que en los tiempos que corren, aspirar a evitar la mínima filtración es como querer poner diques al mar. Imposible.
Predicciones aparte nadie sabe a ciencia cierta cómo se reestructurará la plaza financiera suiza. Parece claro que los tiempos del abuelo alemán cruzando la frontera con medio millón de euros en al maleta o los extintores de los coches rellenos de billetes han tocado a su fin. Y es también evidente que el modelo de negocios está sufriendo una transformación drástica. Lo que no está tan claro es qué tipo de transformación deparará la nueva era y esa es la gran preocupación que rumian muchos banqueros suizos día y noche.
Al mediodía, un joven gestor de grandes fortunas aprovecha la pausa para comerse un bocadillo y despejarse en un banco de madera al borde del lago de Zúrich. El banquero comparte sus reflexiones con sinceridad. “No temo al futuro. Ahora debemos adaptar nuestro modelo de negocio y tal vez sea para bien. En cualquier caso, creo que a nosotros siempre nos va a ir bien. Somos conscientes de que a pesar de todo, el viento sopla a nuestro favor. En el mundo los ricos se hacen cada vez más ricos y siempre van a necesitar a alguien que les escuche e invierta su dinero por ellos y para eso estamos nosotros
---------- Post added 16-jun-2013 at 23:36 ----------
Una pregunta rápida, seguro que está en el hilo pero no lo encuentro ¿Como se sabe si en su día se eligió la opción A o B para tributación?
Si no te acuerdas lo mas seguro es que sea la opcion opaca.
Por defecto, si no les dices nada, ellos mantienen secreto bancario.
euroburbuja
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No hay de qué preocuparse. Y si en vez de tener euros cambiaste a Francos mejor que mejor
jordiaseques
Madmaxista
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Hola,
Por fin me pongo con el programa PADRE y busco y busco en el foro pero no encuentro mucho. Seguramente me repito pero juro que ya busqué con el buscador.
De hecho encontré esto:
"En casilla 022 sume los intereses del banco, pero no sumé la retención,(de esto tome nota a lo indicado por un forero hace semanas). A este punto el funcionario expresó su conformidad. Afirmó que era lo correcto para que el programa calculara la retención de esos intereses. ES DECIR SUMA DE INTERESES PERO NO SUMES RETENCIONES.
Luego en casilla 740 indicar los intereses y la retención practicada por el banco."
Tengo dinero en SwissQuote y opté por la opción B. Y sinceramente no sé que implica. Entiendo que de todos los intereses que generó mi cuenta no ha llegado ni un duro a España? El 35% pese a optar por la opción B se quedaron en Suiza?
Entonces tengo que hacer lo que se dice arriba? Declaro que he tenido unos beneficios y que aún falta por hacer toda la retención española? Si es así voy a pagar mas de un 50% de intereses. Ya llevo 35% en Suiza. Y lo de la casilla 740 no entiendo muy bien pero a mi me sale bloqueada por el programa PADRE, que debí hacer para desbloquearla?
Bueno , me salieron mil preguntas. Si me podéis ayudar, lo agradeceré pues el plazo ya pronto cumple.
Gracias a todos los foreros por anticipado.
Jordi
Por fin me pongo con el programa PADRE y busco y busco en el foro pero no encuentro mucho. Seguramente me repito pero juro que ya busqué con el buscador.
De hecho encontré esto:
"En casilla 022 sume los intereses del banco, pero no sumé la retención,(de esto tome nota a lo indicado por un forero hace semanas). A este punto el funcionario expresó su conformidad. Afirmó que era lo correcto para que el programa calculara la retención de esos intereses. ES DECIR SUMA DE INTERESES PERO NO SUMES RETENCIONES.
Luego en casilla 740 indicar los intereses y la retención practicada por el banco."
Tengo dinero en SwissQuote y opté por la opción B. Y sinceramente no sé que implica. Entiendo que de todos los intereses que generó mi cuenta no ha llegado ni un duro a España? El 35% pese a optar por la opción B se quedaron en Suiza?
Entonces tengo que hacer lo que se dice arriba? Declaro que he tenido unos beneficios y que aún falta por hacer toda la retención española? Si es así voy a pagar mas de un 50% de intereses. Ya llevo 35% en Suiza. Y lo de la casilla 740 no entiendo muy bien pero a mi me sale bloqueada por el programa PADRE, que debí hacer para desbloquearla?
Bueno , me salieron mil preguntas. Si me podéis ayudar, lo agradeceré pues el plazo ya pronto cumple.
Gracias a todos los foreros por anticipado.
Jordi
señor eko
Madmaxista
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Hola,
Por fin me pongo con el programa PADRE y busco y busco en el foro pero no encuentro mucho. Seguramente me repito pero juro que ya busqué con el buscador.
De hecho encontré esto:
"En casilla 022 sume los intereses del banco, pero no sumé la retención,(de esto tome nota a lo indicado por un forero hace semanas). A este punto el funcionario expresó su conformidad. Afirmó que era lo correcto para que el programa calculara la retención de esos intereses. ES DECIR SUMA DE INTERESES PERO NO SUMES RETENCIONES.
Luego en casilla 740 indicar los intereses y la retención practicada por el banco."
Tengo dinero en SwissQuote y opté por la opción B. Y sinceramente no sé que implica. Entiendo que de todos los intereses que generó mi cuenta no ha llegado ni un duro a España? El 35% pese a optar por la opción B se quedaron en Suiza?
Entonces tengo que hacer lo que se dice arriba? Declaro que he tenido unos beneficios y que aún falta por hacer toda la retención española? Si es así voy a pagar mas de un 50% de intereses. Ya llevo 35% en Suiza. Y lo de la casilla 740 no entiendo muy bien pero a mi me sale bloqueada por el programa PADRE, que debí hacer para desbloquearla?
Bueno , me salieron mil preguntas. Si me podéis ayudar, lo agradeceré pues el plazo ya pronto cumple.
Gracias a todos los foreros por anticipado.
Jordi
No has buscado y lo sabes.
SQ y la declaración de la renta
cieloliquido
Madmaxista
Hola !!! Tengo una duda, y es que si por tener la cuenta abierta en swissquote estoy obligado a realizar la declaracion.
saludos y muchas gracias
¿Que declaración?:
- ¿La declaración de la renta?
- ¿La declaración de la cuenta al Banco de España mediante el DD1?
- ¿La declaración de tener mas de 50k en esa cuenta mediante el mod. 720?
niño de los tanques
Madmaxista
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Nuevo sistema de abono de intereses en SQB.
He leído los 2 mensajes del banco de fecha 02.07.2013, entiendo que a partir de ahora los intereses los abonaran a final de año (se ha suprimido el abono mensual).
Entiendo que en la dynamic savings account seguirán reteniendo el 35% de los intereses como hasta la fecha.
Sin embargo suprimen la retención en las cuentas de trading hasta 200 CHF.
Considero que es triste que no apliquen las misma regla para la cuenta de ahorro, después de que muchos de nosotros elegimos renunciar al secreto bancario.
¿Lo he interpretado bien o no?
He leído los 2 mensajes del banco de fecha 02.07.2013, entiendo que a partir de ahora los intereses los abonaran a final de año (se ha suprimido el abono mensual).
Entiendo que en la dynamic savings account seguirán reteniendo el 35% de los intereses como hasta la fecha.
Sin embargo suprimen la retención en las cuentas de trading hasta 200 CHF.
Considero que es triste que no apliquen las misma regla para la cuenta de ahorro, después de que muchos de nosotros elegimos renunciar al secreto bancario.
¿Lo he interpretado bien o no?
hasta losss
Madmaxista
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Nuevo sistema de abono de intereses en SQB.
He leído los 2 mensajes del banco de fecha 02.07.2013, entiendo que a partir de ahora los intereses los abonaran a final de año (se ha suprimido el abono mensual).
Entiendo que en la dynamic savings account seguirán reteniendo el 35% de los intereses como hasta la fecha.
Sin embargo suprimen la retención en las cuentas de trading hasta 200 CHF.
Considero que es triste que no apliquen las misma regla para la cuenta de ahorro, después de que muchos de nosotros elegimos renunciar al secreto bancario.
¿Lo he interpretado bien o no?
Esto es lo que yo entiendo con el primer mensaje:
1. Cambian la forma de abonar intereses en las cuentas Trading y ePrivate Banking. A partir de ahora lo harán anualmente para no tener que pagar por adelantado impuestos sobre intereses de menos de 200 CHF.
2. La exención de 200 CHF no afecta a la Dynamic Savings, que seguirá con la periodicidad mensual.
Y con el segundo:
1. A partir de ahora los extractos de cuenta e informes de activos solo estarán disponibles a final de año.
2. Dado que la cuenta se gestiona en tiempo real, podremos ver su situación en cualquier momento de forma on-line.
3. Podemos solicitar en cualquier momento estos informes, pagando una comision.
Mi conclusión es que para la Dynamic Savings no cambia nada.
También creo que se han hecho un lio en el primer mensaje, ya que el titulo habla de "frecuencia de abono de intereses" y en el cuerpo del mensaje no paran de repetir "frecuencia del extracto de intereses" (en la versión inglesa del mensaje que es la que yo recibo). La lógica me dice que se refieren siempre a "frecuencia de abono".
Parece ser que los intereses de abono anual menores de 200 CHF no están sujetos a retención en Suiza. Ya podían haberlo aplicado también a la Dynamic Savings :abajo:
Última edición:
eufcb5
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Esto es lo que yo entiendo con el primer mensaje:
1. Cambian la forma de abonar intereses en las cuentas Trading y ePrivate Banking. A partir de ahora lo harán anualmente para no tener que pagar por adelantado impuestos sobre intereses de menos de 200 CHF.
2. La exención de 200 CHF no afecta a la Dynamic Savings, que seguirá con la periodicidad mensual.
Y con el segundo:
1. A partir de ahora los extractos de cuenta e informes de activos solo estarán disponibles a final de año.
2. Dado que la cuenta se gestiona en tiempo real, podremos ver su situación en cualquier momento de forma on-line.
3. Podemos solicitar en cualquier momento estos informes, pagando una comision.
Mi conclusión es que para la Dynamic Savings no cambia nada.
También creo que se han hecho un lio en el primer mensaje, ya que el titulo habla de "frecuencia de abono de intereses" y en el cuerpo del mensaje no paran de repetir "frecuencia del extracto de intereses" (en la versión inglesa del mensaje que es la que yo recibo). La lógica me dice que se refieren siempre a "frecuencia de abono".
Parece ser que los intereses de abono anual menores de 200 CHF no están sujetos a retención en Suiza. Ya podían haberlo aplicado también a la Dynamic Savings :abajo:
Comparto tu opinión para la savings eso no afecta siguen pagando intereses mensuales las otras no
euroburbuja
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Hola Swuysquoteros,
Alguno cambió sus euros a Francos suizos?
Habéis hecho todos correctamente la declaración de la renta?
JAJA es que me parto la banana!
Alguno cambió sus euros a Francos suizos?
Habéis hecho todos correctamente la declaración de la renta?
JAJA es que me parto la banana!
enterprise
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Hola a todos
estoy pensando abrirme una cuenta en swiss y tengo unas dudillas
-todo el mundo veo que se abre la cuenta saving...y la que tiene mas clientes es la de trading...de hecho la de saving tiene poco mas de 30.000 cuentas y serán todos españoles por lo que veo...¿alguien tiene abiertas la cuenta trading solo y
las dos al mismo tiempo?
-los que tengáis la trading ¿operais con ella, como veis la tarifas?
saludos
estoy pensando abrirme una cuenta en swiss y tengo unas dudillas
-todo el mundo veo que se abre la cuenta saving...y la que tiene mas clientes es la de trading...de hecho la de saving tiene poco mas de 30.000 cuentas y serán todos españoles por lo que veo...¿alguien tiene abiertas la cuenta trading solo y
las dos al mismo tiempo?
-los que tengáis la trading ¿operais con ella, como veis la tarifas?
saludos
EstudianteTesorero
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Nadie más ha vuelto a operar con SwissQuote?. ¿Qué extraño?.
La mayoría de los que la abrimos, una vez movimos el dinero lo dejamos quietecito, es como un dinero de emergencia que no es necesario tocar ni rentabilizar.
bric
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Por lo que he leido, y me han dicho por e-mail, es condicion indispensable que las cuentas de origen (para ingresos) y destino (para sacar) tengan el nombre del titular.
Al ser una cuenta de trading (o savings) quieren evitar que la utilizes como cuenta bancaria (para hacer tejemanejes o pagar proveedores).
¿Alguien tiene más información? ¿Nadie ha recibido en su cuenta una transferencia de una cuenta que no es suya? ¿Las rechazan?
¿Conoceis alguna alternativa? ¿Alguna cuenta multidivisa que permita enviar y recibir tranferencias sin que te dejen seco con las comisiones fuera de la zona "PIGS" 😀 ?
Gracias.
euroburbuja
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Nadie más ha vuelto a operar con SwissQuote?. ¿Qué extraño?.
Simplemente hubo un tiempo en el que se habló sobre esta cuenta y foreros movían 50 euros a ella sintiéndose botines e incitando a otros foreros a llevar sus ahorros allí a pesar de perder la rentabilidad de sus bancos convencionales (3-4%).
Ahora pasó el miedo y los pobres foreros que les dominó el miedo por el corralito/salida del euro y llevaron su dinero allí, todavía están haciendo papeleos con hacienda y viendo que ya pasó mas de un año y han perdido dinero por llevar sus ahorros allí, Otros incluso cambiaron a francos suizos y han perdido mas dinero aún, pero no te preocupes que todavía hay algún forero de los que solo jugó a abrir la cuenta con 20 euros que contestará en breve diciendo que duermen mas tranquilo...
La realidad es que el tiempo me da la razón y llevar el dinero a esta cuenta es un error que les ha costado dinero y dolores de cabeza como advertí.
Última edición:
Alexander Supertramp
Madmaxista
Eurobujarra con cada comentario demuestras tu absoluta ignorancia. No has dicho ni una fruta verdad en todo lo que has escrito.
- Quíen y que papeleos estamos haciendo con hacienda todavía? tanto para la declaracion como para el modelo 720 ya ha pasado el plazo asi es imposible que alguien este haciendo papeleo todavia.
- Que dinero has costado abrir la cuenta? NADA. Enterate, NADA.
Tu dedicate a lo tuyo y sigue vendiendo preferentes a viejunos en Bankia que todos sabemos que como cajera no tienes precio (eres la pilingui del director?)
- Quíen y que papeleos estamos haciendo con hacienda todavía? tanto para la declaracion como para el modelo 720 ya ha pasado el plazo asi es imposible que alguien este haciendo papeleo todavia.
- Que dinero has costado abrir la cuenta? NADA. Enterate, NADA.
Tu dedicate a lo tuyo y sigue vendiendo preferentes a viejunos en Bankia que todos sabemos que como cajera no tienes precio (eres la pilingui del director?)
euroburbuja
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Te contesto entre líneas:
Eurobujarra con cada comentario demuestras tu absoluta ignorancia. No has dicho ni una fruta verdad en todo lo que has escrito.
- Quíen y que papeleos estamos haciendo con hacienda todavía? tanto para la declaracion como para el modelo 720 ya ha pasado el plazo asi es imposible que alguien este haciendo papeleo todavia.
Los papeleos ya los has hecho pero hay al menos un forero que conozco que hacienda le ha llamado por no tenerlo "todo correcto" con esta cuenta y está esperando documentación de SQ que por cierto tardan días en contestar...
- Que dinero has costado abrir la cuenta? NADA. Enterate, NADA.
En ese momento la banca española ofrecía entre el 3 y el 4% de rentabilidad. Yo mismo renové un depósitos al 4% mientras que otros acorazonados llevaban su dinero a SQ perdiendo esta rentabilidad y pagando transferencia por moverlo,.
Tu dedicate a lo tuyo y sigue vendiendo preferentes a viejunos en Bankia que todos sabemos que como cajera no tienes precio (eres la pilingui del director?)
Me dedico a destapar a sinvergüenzas como tu que asustan a otros foreros y les hacen perder tiempo y dinero. Por que la realidad es que todo el acorazonao que abrió cuenta en SQ y llevó sus ahorros perdió dinero.
bric
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Te contesto entre líneas:
Oye, si meto dinero en el banco donde trabajas, ¿me regalais unas ollas o algo? ¿O ya no teneis ni para regalos? :XX:
euroburbuja
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Oye, si meto dinero en el banco donde trabajas, ¿me regalais unas ollas o algo? ¿O ya no teneis ni para regalos? :XX:
SQ te regala algo?
Te ha sido mas sencillo abrir cuenta y tener tu dinero en SQ que en un banco como ING?
Has conseguido mas rentabilidad con tu dinero en SQ que en ING? Yo saqué el 4%...
Espero que no tengas problemas y tu familia tenga que viajar a suiza a solucionarlos o reclamar el dinero o que no se te escape nada con hacienda...
yo si que me parto de risa de los ignorantes como tú :XX:
bric
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SQ te regala algo?
Te ha sido mas sencillo abrir cuenta y tener tu dinero en SQ que en un banco como ING?
Has conseguido mas rentabilidad con tu dinero en SQ que en ING? Yo saqué el 4%...
Espero que no tengas problemas y tu familia tenga que viajar a suiza a solucionarlos o reclamar el dinero o que no se te escape nada con hacienda...
yo si que me parto de risa de los ignorantes como tú :XX:
¿Quien te ha dicho que yo tenga cuenta en SQ? 😕:
Ya que te interesa, no la tengo, si te fijas un poco más arriba pregunto por detalles de SQ, ya que si no me permite enviar y recibir transferencias no me sirve.
Por lo que respecta a mi familia, no te preocupes, están al corriente de mis cuentas fuera (si he informado al Estado, mi familia no iba a ser menos) y llegado el caso pueden transferirlo todo donde crean conveniente y disfrutarlo (disponen de todos los datos, claves y demás para que todo sea más sencillo).
Que alguien que escribe tantas mamarrachadas por el foro me tilde de ignorante es para mí todo un halago.
P.D. Un 4% es de pobres.
niño de los tanques
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Una aclaración a la jactanciosa aseveración de quien a cambiado a CHF, ha perdido más.Simplemente hubo un tiempo en el que se habló sobre esta cuenta y foreros movían 50 euros a ella sintiéndose botines e incitando a otros foreros a llevar sus ahorros allí a pesar de perder la rentabilidad de sus bancos convencionales (3-4%).
Ahora pasó el miedo y los pobres foreros que les dominó el miedo por el corralito/salida del euro y llevaron su dinero allí, todavía están haciendo papeleos con hacienda y viendo que ya pasó mas de un año y han perdido dinero por llevar sus ahorros allí, Otros incluso cambiaron a francos suizos y han perdido mas dinero aún, pero no te preocupes que todavía hay algún forero de los que solo jugó a abrir la cuenta con 20 euros que contestará en breve diciendo que duermen mas tranquilo...
La realidad es que el tiempo me da la razón y llevar el dinero a esta cuenta es un error que les ha costado dinero y dolores de cabeza como advertí.
Solo se pierde cuando se realiza, igual que en bolsa.
reydmus
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Simplemente hubo un tiempo en el que se habló sobre esta cuenta y foreros movían 50 euros a ella sintiéndose botines e incitando a otros foreros a llevar sus ahorros allí a pesar de perder la rentabilidad de sus bancos convencionales (3-4%).
Ahora pasó el miedo y los pobres foreros que les dominó el miedo por el corralito/salida del euro y llevaron su dinero allí, todavía están haciendo papeleos con hacienda y viendo que ya pasó mas de un año y han perdido dinero por llevar sus ahorros allí, Otros incluso cambiaron a francos suizos y han perdido mas dinero aún, pero no te preocupes que todavía hay algún forero de los que solo jugó a abrir la cuenta con 20 euros que contestará en breve diciendo que duermen mas tranquilo...
La realidad es que el tiempo me da la razón y llevar el dinero a esta cuenta es un error que les ha costado dinero y dolores de cabeza como advertí.
En parte tienes razon pero el dinero es miedoso. Nadie sabia lo que iba a pasar y mucha gente se llevo el dinero por miedo.
Si hubiera habido corralito o algo similar, tu post hubiera sido muy distinto.
Yo la cuenta esta la veo atractiva justo ahora donde los intereses aqui han caido mucho pero el riesgo sigue o es incluso mayor. Ahora ganas en seguridad y no pierdes rentabilidad.
Por cierto, hubo bastantes dias claves donde el que tenia pasta en el banco le costo mucho conciliar el sueño.