Planificación ferroviaria

  • Autor del tema Autor del tema No Registrado
  • Fecha de inicio Fecha de inicio
(mensaje citado en revisión)


En realidad no saben bien lo que hacen. Como alguien apunta más arriba, la mafia camionera es potentísima y no va a tolerar mucho más que operaciones cosméticas. Ahora mismo el gran tronco de tráfico camionero y ferroviario en España es Alcázar-Madrid-Norte (en tren a Venta de Baños, por carretera a Irún) y Murcia-Valencia-Barcelona para el camión (el tren, habiendo vía, no pesa tanto en el mediterráneo,en el hilo de planificación ferroviaria están los mapas). Pero sin variantes de áreas de cercanías, grandes plataformas intermodales en puertos y nodos carreteros, interoperabilidad total de trenes, etc, que el tren pinte algo en las largas distancias España-Europa es casi utópico. De hecho,como dices, ha sido subir el gasoil y buscarse la opción de subir trenes a barcos.
 
El corredor mediterraneo es una estructura irrenunciable no sólo paralas regiones implicadas,sino para el PIB español en general.La idea de un corredor cebtral solo obedece a intereses de barones meseteros y no tiene la trascendencia económica del primero.No digo que no se tenga que hacer en algún momento,pero la prioridad debe ser el Mediterraneo.Lo que si tengo claro es que la estructura de comunicaciones radial del estado español ha favorecido mucho al centro seco y perjudicado a la periferia del estado(generalmente dinámica e industrial) y eso se tiene que acabar.Un producto hecho en Murcia,Galicia o el pais vasco no tiene que pasar por Madrid para salir del estado hacia europa.Puro sentido común.
 
Los tiempos cambian y el petroleo se va a poner por las nubes a medida que se acabe. Habrá que irse despidiendo del camión para largas distancias, aunque de eso se va a encargar la Euroviñeta. Han pasado muchos planes, y se han hecho gracias a ellos kms. de autovías, autopistas,...

Nos hemos tirado más de 40 años mejorando la red viaria, y ahora se van a notar las consecuencias. He venido a hacer una análisis de un tema serio y trascendental para el futuro del país.




Si no se migra el ancho de vía, ningún puerto en la península podrá ser competitivo con el resto de Europa. Y antes que ir a Roterrdam o Hamburgo, un barco se va cualquier puerto de la reaccionarioda atlántica francesa. Y lo mismo si se quieren sacar productos españoles por tren. Sin unos ejes competitivos difícilmente se va a trasvasar carga del camión al tren.

Incluso migrando el ancho de via, sigue sin poder competir contra el barco, por eso la cantinela política de "tal o tal puerto" puede ser la puerta de entrada a Europa es una falacia.

Olvidate de los puertos franceses, por su idiosincracia (huelgas) nunca serán tenidos en cuenta para una inversión extranjera, antes opero en ROT donde tengo la calidad del servicio garantizada al 100%.

Así que eliminando el mito de la "puerta de entrada" el tren sólo es válido para los productos originarios de españa y la cuestión es, CO2 a parte, hay demanda para esa posible infraestructura? el mercado la usará? Lógicamente la demanda es perfectamente creable, basta con poner más eco-tasas al transporte por camión por toda la UE y habrá un importante trasvase al ferrocarril y al maritimo. Cuando suceda eso la solución será el tren o el barco?
 
Ya lo dicen los castizos, de Madrid al cielo, en AVE, o en autovías gratuitas.

De Valencia a Cataluña, PEAJE. Y una vía de tren en un estado mejorable.

Si por mejorable es tener todavía un tramo de doble vía apta para 220 como hay de La Encina hasta Xativa y desde Valencia a Vandellos.... Ahora bien, lo del Vandellos a Tarragona es mejorable. Y los de CIU tienen mucho que ver, porque se liaron a la hora de donde había que poner la estación del AVE en Tarragona, ya que eso condicionaba la variante a realizar. Por aquel entonces, la prioridad era el AVE a Madrid, y no el CM.
 
Si me das números que justifiquen este corredor. Ya se hicieron en su día estudios, y del corredor cantábrico sólo sería viable hacer el Santander-Bilbao como LAV mixta.

El resto, se podría haber hecho el proyecto propuesto por FEVE de reforma de la línea entre Santander y Ferrol a 160.

Estoy hablando de tren de mercancías, no de pasajeros.

Partes del Pais Vasco y pasas por Santander. En eso parece que estamos de acuerdo.

En Asturias poca industria queda, pero algo queda, además con la ventaja de estar muy concentrada en poco espacio (Avilés-Gijón-Oviedo).

En Galicia el tren de mercancías entraría por Navia, con industria de pasta de papel, pasando por Cervo, con Alúmina, una de las mayores factorías de aluminio de Europa.

Llegaría a la zona de Ferrol-Coruña, pasando por As Pontes, a la que se le podría suministrar carbón. En Ferrol-Coruña hay un gran polo industrial de industria naval, textil (Inditex está en Arteixo) o petroquímico (refinería Repsol).

Baja hacia Vigo pasando por Santiago (industria maderera), donde se podría juntar con trenes de mercancías provenientes de Ourense con su industria de pizarra (las pizarras del oriente ourensano son las más potentes de Europa).

En el camino hacia Vigo, en Pontevedra, industria de pasta de papel (Ence).

Vigo enorme industria conservera, pesca, naval y automovilística (factoría Citroen).

Bajas hacia Porto, con industria de suministros del automovil por el camino, pasta de papel y vitivinícola, entre otras...


No sé... esto pensando rápido con sentido común. Estarías conectando esos polos industriales con Europa por el camino más rápido, y no pasando por el centro de la estepa castellana.

Pero claro, para eso habría que aplicar criterios de racionalidad, y no otros criterios.
 
Incluso migrando el ancho de via, sigue sin poder competir contra el barco, por eso la cantinela política de "tal o tal puerto" puede ser la puerta de entrada a Europa es una falacia.

Olvidate de los puertos franceses, por su idiosincracia (huelgas) nunca serán tenidos en cuenta para una inversión extranjera, antes opero en ROT donde tengo la calidad del servicio garantizada al 100%.

Así que eliminando el mito de la "puerta de entrada" el tren sólo es válido para los productos originarios de españa y la cuestión es, CO2 a parte, hay demanda para esa posible infraestructura? el mercado la usará? Lógicamente la demanda es perfectamente creable, basta con poner más eco-tasas al transporte por camión por toda la UE y habrá un importante trasvase al ferrocarril y al maritimo. Cuando suceda eso la solución será el tren o el barco?

El puerto de Bilbao podría ser una puerta de entrada a Europa si tuviese ancho estándar. Ahora bien, la prioridad ha sido durante muchos años mejorar la red viaria, y ahora vamos a pagar las consecuencias.

(mensaje citado en revisión)

Los mapas que he puesto hablan por si solos.



No hace falta ecotasas, la aplicación de la Euroviñeta en la UE va a hacer replantearse toda la política de transporte de mercancías a España o tendría que hacer replantearla ya que los costes van a subir de transporte, y los productos españoles ya no van a ser tan competitivos.
 
Conociendo a nuestros gobernantes lo más probable es que las mercancías se lleven en tren a Madrid, luego las paseen por Murcia, Valencia, Alicante y Castilla de forma que todos tengan de que comer antes de llevarlas a Francia. Se dará una única concesión de aduanas al cuñado de vicesecretario de turno y todos los contenedores tendrán que pasar también por La Coruña para ser tramitados. Vamos que saldrá más barato llevar los contenedores en 747 pero trabajito para todos.

Tambien podrían complementar la red de logística con enlaces de carga entre los aeropuertos de Castellón, Lleida y Castilla la Mancha. El triángulo logístico que digo. Y pasear los contenedores por ferias de pueblo para que las personas vean lo que son las mercancías, ya que para comprarlas pocos van a tener con que.
 
Última edición:
En realidad no saben bien lo que hacen. Como alguien apunta más arriba, la mafia camionera es potentísima y no va a tolerar mucho más que operaciones cosméticas. Ahora mismo el gran tronco de tráfico camionero y ferroviario en España es Alcázar-Madrid-Norte (en tren a Venta de Baños, por carretera a Irún) y Murcia-Valencia-Barcelona para el camión (el tren, habiendo vía, no pesa tanto en el mediterráneo,en el hilo de planificación ferroviaria están los mapas). Pero sin variantes de áreas de cercanías, grandes plataformas intermodales en puertos y nodos carreteros, interoperabilidad total de trenes, etc, que el tren pinte algo en las largas distancias España-Europa es casi utópico. De hecho,como dices, ha sido subir el gasoil y buscarse la opción de subir trenes a barcos.

Yo es que lo tengo claro. Sólo a partir del aumento del coste por carretera (aumento del combustible o de las eco-tasas) empezará el mercado a plantearse usar otro medio de transporte intermodal.

Es que la gente tiene que entenderlo. Imaginate a Paco, uno de los mayores productores de pepinos de europa, que le va a interesar ahora mismo el transporte multimodal? interesarse por el JIT? las salidas regulares, los transbordos en no se que puerto, los cut off, los documentos de transporte, que si hay mal tiempo en el norte de europa que atrasa el navio, etc, etc, etc... Lo que quiere es seguir llamando a Manué er de los camiones, que le mande un trailer pasado mañana a las 9:00 que lo carga y se lo entregan en no se donde en Europa en casa del cliente y ya está.

El Paco, hasta que el coste del transporte por carretera no le suponga dejar de ser rentable no se planteará otra cosa por muchos miles de millones que nuestro politicos y sus libros blancos inviertan en nuevas infraestructuras.
 
El tren,por cierto, sí que podría traer parte de las importaciones, si bien estas llegan por mar en elevada proporción ,pero automóviles europeos y cereal europeo, o lácteos, sí podrían pasar al tren. Ahora bien, para eso sobra con las muy infrautilizadas líneas actuales migradas a UIC. España es un país de barcos, el tren se puede potenciar para ejes como Bilbao-Madrid-Algeciras, Valencia-Barcelona o Bilbao-Zaragoza-Barcelona.

Algeciras mucho de su tráfico en TEUs lo debe a que los barcos dejan allí cargas para Italia, Valencia y Barcelona, así que si el tren desde Algeciras tuviera éxito probablemente le comería mucho tráfico de contenedores a Valencia, Barcelona, Génova,Marsella o La Spezia.
 
El camión español además ha alcanzado una gran "eficiencia" en costes mediante el exprimido brutal del autónomo que por sobrevivir vende su trabajo baratísimo a las grandes. Y las economías de escala también funcionan en el sector,que se va concentrando. Mientras el gasoil se mantenga en cierto rango, y las tecnologías además reduzcan los consumos, tendremos camión para muchos años nos guste o no.
 
Estoy hablando de tren de mercancías, no de pasajeros.

Partes del Pais Vasco y pasas por Santander. En eso parece que estamos de acuerdo.

En Asturias poca industria queda, pero algo queda, además con la ventaja de estar muy concentrada en poco espacio (Avilés-Gijón-Oviedo).

En Galicia el tren de mercancías entraría por Navia, con industria de pasta de papel, pasando por Cervo, con Alúmina, una de las mayores factorías de aluminio de Europa.

Llegaría a la zona de Ferrol-Coruña, pasando por As Pontes, a la que se le podría suministrar carbón. En Ferrol-Coruña hay un gran polo industrial de industria naval, textil (Inditex está en Arteixo) o petroquímico (refinería Repsol).

Baja hacia Vigo pasando por Santiago (industria maderera), donde se podría juntar con trenes de mercancías provenientes de Ourense con su industria de pizarra (las pizarras del oriente ourensano son las más potentes de Europa).

En el camino hacia Vigo, en Pontevedra, industria de pasta de papel (Ence).

Vigo enorme industria conservera, pesca, naval y automovilística (factoría Citroen).

Bajas hacia Porto, con industria de suministros del automovil por el camino, pasta de papel y vitivinícola, entre otras...


No sé... esto pensando rápido con sentido común. Estarías conectando esos polos industriales con Europa por el camino más rápido, y no pasando por el centro de la estepa castellana.

Pero claro, para eso habría que aplicar criterios de racionalidad, y no otros criterios.

Yo hablo del estudio que se hizo, que planteaba una LAV mixta desde Bilbao a Ferrol, apta para viajeros y mercancías. Se determino que lo único que era viable era el Bilbao-Santander, el resto al cajón.

Hoy en día, FEVE hace trenes de aluminio Xove-Ariz-Amorebieta que es de los pocos tráficos que tiene de mercancías el Gijón-Ferrol. Uno de los mayores tráficos que tiene FEVE es entre Asturias y Euskadi de bobinas. Y por eso, se esta electrificando la línea en ese corredor.
 
El puerto de Bilbao podría ser una puerta de entrada a Europa si tuviese ancho estándar. Ahora bien, la prioridad ha sido durante muchos años mejorar la red viaria, y ahora vamos a pagar las consecuencias.



Los mapas que he puesto hablan por si solos.



No hace falta ecotasas, la aplicación de la Euroviñeta en la UE va a hacer replantearse toda la política de transporte de mercancías a España o tendría que hacer replantearla ya que los costes van a subir de transporte, y los productos españoles ya no van a ser tan competitivos.

El puerto de Bilbao no puede ser puerta de entrada porque no tiene servicios de importación para ello. La mayoria de la mercancia que llega a Bilbao primero lo hace a otro main-port (principalmente ROT) y luego baja a Bilbao. A la export tiene más servicios, a la import via norte de Europa. A parte que en Bilbao tienes un sector del camión muy fuerte, yo si fuera una empresa extranjera no invertiría un euro en un puerto con esas condiciones.

El puerto de Bilbao podría ser una puerta de entrada a Europa si tuviese ancho estándar. Ahora bien, la prioridad ha sido durante muchos años mejorar la red viaria, y ahora vamos a pagar las consecuencias.



Los mapas que he puesto hablan por si solos.



No hace falta ecotasas, la aplicación de la Euroviñeta en la UE va a hacer replantearse toda la política de transporte de mercancías a España o tendría que hacer replantearla ya que los costes van a subir de transporte, y los productos españoles ya no van a ser tan competitivos.

De acuerdo pero es lo que digo, sólo para producto nacional. Vender la cantinela de la puerta de entrada de europa y fundamentar las inversiones en un posible aumento del volumen de carga transportada que a todas luces nunca llegará es un engaño.
 
De vital importancia: el corredor mediterráneo

Un tema de vital importancia para la economía mediterránea y europea es el del corredor ferroviario mediterráneo. Pronto deberá tomarse una decisión en Bruselas y algunas comunidades autónomas españolas están moviendo ficha.

Éste es un análisis interesante aparecido en "La Vanguardia":

Trenes de mercancías para todos

Es indispensable una red que responda a las necesidades económicas reales de un país y no al centralismo jacobino y borbónico de los políticos.
 
Yo hablo del estudio que se hizo, que planteaba una LAV mixta desde Bilbao a Ferrol, apta para viajeros y mercancías. Se determino que lo único que era viable era el Bilbao-Santander, el resto al cajón.

Hoy en día, FEVE hace trenes de aluminio Xove-Ariz-Amorebieta que es de los pocos tráficos que tiene de mercancías el Gijón-Ferrol. Uno de los mayores tráficos que tiene FEVE es entre Asturias y Euskadi de bobinas. Y por eso, se esta electrificando la línea en ese corredor.

Ya, pero es que quitando algún pequeño trayecto de cercanías (muy cercanas), el FEVE no es en absoluto competitivo.

Una vez hice de mochilero el FEVE Ferrol-Ribadeo y creo recordar que eran como 5 horas, un trayecto que en coche haces en 1 hora aprox. Muy bucólico todo.

La industria citada prefiere transportar sus mercancías en camiones o barcos, antes que utilizar un FEVE absolutamente ineficiente.

Pero si se hiciese un trayecto de mercancías en condiciones, la cordillera cantábrica es la salida natural a Europa desde Galicia y el Norte de Portugal (un territorio con 10 millones de personas y las industrias expuestas).
 
El puerto de Bilbao no puede ser puerta de entrada porque no tiene servicios de importación para ello. La mayoria de la mercancia que llega a Bilbao primero lo hace a otro main-port (principalmente ROT) y luego baja a Bilbao. A la export tiene más servicios, a la import via norte de Europa. A parte que en Bilbao tienes un sector del camión muy fuerte, yo si fuera una empresa extranjera no invertiría un euro en un puerto con esas condiciones.



De acuerdo pero es lo que digo, sólo para producto nacional. Vender la cantinela de la puerta de entrada de europa y fundamentar las inversiones en un posible aumento del volumen de carga transportada que a todas luces nunca llegará es un engaño.

Tienes lineas en Bilbao que vienen del otro lado del atlántico y que hacen escala en Bilbao antes que en Rotterdam.La mafia del camión como siga bajando los tráficos se va a ir al guano. Ya no son los tiempos en los que eran los fuertes, aparte de que la liberalización del transporte de mercancías por ferrocarril se empieza a notar y Renfe se esta poniendo las pilas. Ellos se quedaran con cortos recorridos, pero los largos y medianos se irán para el tren lo que se pueda ir.
 
Ya, pero es que quitando algún pequeño trayecto de cercanías (muy cercanas), el FEVE no es en absoluto competitivo.

Una vez hice de mochilero el FEVE Ferrol-Ribadeo y creo recordar que eran como 5 horas, un trayecto que en coche haces en 1 hora aprox. Muy bucólico todo.

La industria citada prefiere transportar sus mercancías en camiones o barcos, antes que utilizar un FEVE absolutamente ineficiente.

Pero si se hiciese un trayecto de mercancías en condiciones, la cordillera cantábrica es la salida natural a Europa desde Galicia y el Norte de Portugal (un territorio con 10 millones de personas y las industrias expuestas).

FEVE ella sola transporta el 20 % de las mercancías por ferrocarril que se llevan por España, con los medios que tiene. Ella sola tiene ratios de eficiencia propios de los ferrocarriles suizos. El 60 % de los ingresos de FEVE son de mercancías. Si recibiese el mismo trato que ADIF en cuanto a inversiones, veríamos el verdadero potencial de esta empresa.
 
El tren,por cierto, sí que podría traer parte de las importaciones, si bien estas llegan por mar en elevada proporción ,pero automóviles europeos y cereal europeo, o lácteos, sí podrían pasar al tren. Ahora bien, para eso sobra con las muy infrautilizadas líneas actuales migradas a UIC. España es un país de barcos, el tren se puede potenciar para ejes como Bilbao-Madrid-Algeciras, Valencia-Barcelona o Bilbao-Zaragoza-Barcelona.

Algeciras mucho de su tráfico en TEUs lo debe a que los barcos dejan allí cargas para Italia, Valencia y Barcelona, así que si el tren desde Algeciras tuviera éxito probablemente le comería mucho tráfico de contenedores a Valencia, Barcelona, Génova,Marsella o La Spezia.

El automovil ya utiliza bastante el tren pero es un transporte totalmente diferente por lo que no es comparable.

El contenedor que transborda en Algeciras nunca irá a Europa de tren y eso sin tener en cuenta que un % altísimo del volumen de dicho puerto pertenece a una sóla naviera que mañana mismo se puede ir a Tanger Med... una locura vaya.
 
FEVE ella sola transporta el 20 % de las mercancías por ferrocarril que se llevan por España, con los medios que tiene. Ella sola tiene ratios de eficiencia propios de los ferrocarriles suizos. El 60 % de los ingresos de FEVE son de mercancías. Si recibiese el mismo trato que ADIF en cuanto a inversiones, veríamos el verdadero potencial de esta empresa.
Es que curiosamente una de las relaciones más importantes en tráficos mercantes ferroviarios es Asturias-Vizcaya, y crecería enormemente de contar con un tren UIC por el Cantábrico, cuyo tráfico además sería elevado porque comprende muchos potenciales núcleos de cercanías y regionales (Santander-Laredo-Castro-Bilbao, Gijón-Llanes-Santander). Lo de llevarlo a Gijón es un mínimo, luego a Galicia, si en lugar de a Ferrol se baja (trazado nuevo) por Mondoñedo, Villalba, Baamonde Curtis y Labacolla a Santiago, se tiene un enlace Vigo-Europa y de rebote Oporto-Europa de gran interés.
 
Yo es que lo tengo claro. Sólo a partir del aumento del coste por carretera (aumento del combustible o de las eco-tasas) empezará el mercado a plantearse usar otro medio de transporte intermodal.

Es que la gente tiene que entenderlo. Imaginate a Paco, uno de los mayores productores de pepinos de europa, que le va a interesar ahora mismo el transporte multimodal? interesarse por el JIT? las salidas regulares, los transbordos en no se que puerto, los cut off, los documentos de transporte, que si hay mal tiempo en el norte de europa que atrasa el navio, etc, etc, etc... Lo que quiere es seguir llamando a Manué er de los camiones, que le mande un trailer pasado mañana a las 9:00 que lo carga y se lo entregan en no se donde en Europa en casa del cliente y ya está.

El Paco, hasta que el coste del transporte por carretera no le suponga dejar de ser rentable no se planteará otra cosa por muchos miles de millones que nuestro politicos y sus libros blancos inviertan en nuevas infraestructuras.

El automovil ya utiliza bastante el tren pero es un transporte totalmente diferente por lo que no es comparable.

El contenedor que transborda en Algeciras nunca irá a Europa de tren y eso sin tener en cuenta que un % altísimo del volumen de dicho puerto pertenece a una sóla naviera que mañana mismo se puede ir a Tanger Med... una locura vaya.


Esto es cierto, el transbordo en Algeciras es cond estinos mediterráneos y ahí el barco seguirá por sus ventajas en costes y tiempos no tan malos, transbordando hacia Francia o Italia o Barcelona, y,como dices, incluso esa base de transbordo, precisamente por su naturaleza (85% del tráfico algecireño transborda), tiene muy fácil mudarse a Tánger, con lo que el pastón invertido en la línea férrea daría risa.

Quien maneja contenedores desde el Rhin o Ródano, ya tiene buenísima salida al conjunto de puertos neerlandeses-belgas-alemanes, donde hay todos los servicios y líneas directas a cualquier hub mundial.
 
Lo que sería incluso más lógico que el corredor mediterráneo, desde una perspectiva puramente económica, sería un corredor cantábrico-atlántico que conectase Europa con la zona industrial de Porto (Portugal) pasando por el Pais Vasco, cordillera cantábrica y eje atlántico gallego (zonas industriales de Coruña-Ferrol y Vigo).

Pero eso, con el poder político situado en la estepa castellana, me da que no va a ser posible.

Es un mapa muy curioso...sólo hay tres comunidades autónomas con un nivel igual o superior a 120...País Vasco, Navarra y Madrid.

País Vasco y Navarra tienen concierto fiscal:

Concierto económico vasco-navarro

Madrid tiene la sede central de los Ministerios:

madrid sede ministerios - Cerca amb Google

¡Y luego dicen que los catalanes nos quejamos de vicio! 😀
 
Quizá sea una pregunta […] pero ¿La gracia del Mediterráneo no es que es un mar y por ello se pueden transportar las mercancías por barco?
 
Ya lo dicen los castizos, de Madrid al cielo, en AVE, o en autovías gratuitas.

De Valencia a Cataluña, PEAJE. Y una vía de tren en un estado mejorable.

Te vas a soliviantar alpha :´(

Per als valencians el preu de l'anticatalanisme és la misèria - Editorial - VilaWeb
 
FEVE ella sola transporta el 20 % de las mercancías por ferrocarril que se llevan por España, con los medios que tiene. Ella sola tiene ratios de eficiencia propios de los ferrocarriles suizos. El 60 % de los ingresos de FEVE son de mercancías. Si recibiese el mismo trato que ADIF en cuanto a inversiones, veríamos el verdadero potencial de esta empresa.

No lo dudo y comparto contigo la preocupación. El problema es que el tráfico ferroviario de mercancías no aporta "mordida" suficiente al Pepiño Blanco de turno, como si lo hacen la reforma y construcción faraónica de aeropuertos o el AVE a Mérida o el Toledo-Albacete...

En el caso de la industria gallega, quitando Alúmina en San Cibrao-Xove, el FEVE actual es inplanteable.

En Galicia sólo tenemos 2 alternativas para sacar nuestros productos: carretera o barco.

Eso si, un señor que vive en los Ancares sin linea fija de teléfono y pista malamente asfaltada, con sus impuestos paga el metro de Madrid.
 

Estadísticas del foro

Temas
2.058.634
Mensajes
58.421.868
Miembros
191.055
Último miembro
AntiFraudeOnline

El blog de burbuja.info

-
-
Volver