Planificación ferroviaria

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En realidad el primer ferrocarril del estado fue el de la linea La Habana-Bejual, en 1837, 11 años antes que el de Barcelona a Cancelar. Cuba aún era española. Yo soy partidario del corredor Mediterráneo si solamente hay para una sola linea...que lo dudo, o sea, que dudo que haya incluso para una. ¿Pero no hay más obra por hacer, a día de hoy, por la costa?...y es de suponer que Europa querrá incrustar a Portugal...así que no lo veo nada claro.
Lo de Cancelar-Barcelona como primer tren español es un error clásico que se soluciona jugando al Trivial. Creo que la mejor apuesta es la del Corredor Mediterráneo, zona que concentra más actividad económica y más exportaciones, en particular de productos perecederos, para los que el transporte marítimo no resulta una opción viable. La opción de meter un tren por los Pirineos es curiosa. Huesca tiene un desarrollo menor que Cataluña, no porque los oscenses sean menos capaces que los catalanes, sino porque su relación con el mundo está mediatizada por una pared de piedra. No creo que sea el momento de luchar contra los elementos cuando tenemos una salida a Europa más natural y sencilla.
 
sin el tumor que hay en el centro de la peninsula, este debate no tendria lugar.
La zona mas dinamica de la peninsula está mojada por el mediterraneo.
 
Lo de Cancelar-Barcelona como primer tren español es un error clásico que se soluciona jugando al Trivial. Creo que la mejor apuesta es la del Corredor Mediterráneo, zona que concentra más actividad económica y más exportaciones, en particular de productos perecederos, para los que el transporte marítimo no resulta una opción viable. La opción de meter un tren por los Pirineos es curiosa. Huesca tiene un desarrollo menor que Cataluña, no porque los oscenses sean menos capaces que los catalanes, sino porque su relación con el mundo está mediatizada por una pared de piedra. No creo que sea el momento de luchar contra los elementos cuando tenemos una salida a Europa más natural y sencilla.

Y el gasto en infraestructuras para cruzar el pirineo en Huesca es mínimo:

El cierre del túnel pone en jaque la economía del Sobrarbe
-Durante dos meses y medio no llegarán turistas de la parte francesa-
(mensaje citado en revisión)

Al menos han tenido el sentido común de no cerrarlo ni en verano ni para la temporada de esquí...
 
sin el tumor que hay en el centro de la peninsula, este debate no tendria lugar.
La zona mas dinamica de la peninsula está mojada por el mediterraneo.

Cierto. Sería un gran error económico no fomentar dicho corredor ferroviario mediterráneo. (con todo mi respeto por el centro peninsular)
 
sin el tumor que hay en el centro de la peninsula, este debate no tendria lugar.
La zona mas dinamica de la peninsula está mojada por el mediterraneo.
Hay dos problemas uno en el norte, en el centro, que arrasa las economías vecinas y otra en el noroeste que succiona todo lo que puede vía IVA y ahora desea controlar el tráfico de mercancías de oriente.

El corredor central cuesta la mitad. Une un mercado mucho más potente Portugal+Castilla+Madrid+Andalucía (macropuertos de sines y algeciaras) + País Vasco (la salida se hará por Irún, igual que el AVE porque Francia no quiere que españa tenga una salida decente por aragón, no va a perder sus dos "estados tapón" que son país vasco y cataluña) y es técnicamente viable cosa que no es el corredor mediterráneo en la parte que esá de alicante para abajo sin dejarse un dineral.

Esto, como mil cosas más, no lo van a decidir ni en "Madrid" ni lo va a decidir los catalanes, lo va a decidir la UE según le convenga y punto. Así que a asumirlo.
 
En realidad el primer ferrocarril del estado fue el de la linea La Habana-Bejual, en 1837, 11 años antes que el de Barcelona a Cancelar. Cuba aún era española. Yo soy partidario del corredor Mediterráneo si solamente hay para una sola linea...que lo dudo, o sea, que dudo que haya incluso para una. ¿Pero no hay más obra por hacer, a día de hoy, por la costa?...y es de suponer que Europa querrá incrustar a Portugal...así que no lo veo nada claro.

Portugal tiene dos opciones: O aportar por el Eje 16 o por el corredor Atlántico. En ambos casos, los dos conducen a Irún.

Estos mapas los he publicado en el hilo de planificación ferroviaria. El primero es la red básica de Adif/Feve definida en el plan de impulso al transporte de mercancías por ferrocarril.


(imagen visible para usuarios registrados)

Y se hizo en base a datos como

Promedio de trenes de mercancías día

(imagen visible para usuarios registrados)

IMD de vehículos pesados

(imagen visible para usuarios registrados)[/QUOTE]
 
Hay dos problemas uno en el norte, en el centro, que arrasa las economías vecinas y otra en el noroeste que succiona todo lo que puede vía IVA y ahora desea controlar el tráfico de mercancías de oriente.

El corredor central cuesta la mitad. Une un mercado mucho más potente Portugal+Castilla+Madrid+Andalucía (macropuertos de sines y algeciaras) + País Vasco (la salida se hará por Irún, igual que el AVE porque Francia no quiere que españa tenga una salida decente por aragón, no va a perder sus dos "estados tapón" que son país vasco y cataluña) y es técnicamente viable cosa que no es el corredor mediterráneo en la parte que esá de alicante para abajo sin dejarse un dineral.

Esto, como mil cosas más, no lo van a decidir ni en "Madrid" ni lo va a decidir los catalanes, lo va a decidir la UE según le convenga y punto. Así que a asumirlo.

Entre otras cosas, porque la cuantía es menor pero la TCP se va a 5.000 M € perfectamente. La estan vendiendo como obra a hacer a corto plazo, cuando va más a medio-largo plazo. Y eso es lo que se esta escudando los defensores del CM para atacar al eje 16. El eje 16 se basa en líneas ya existentes, pero es perfectamente complementario con el CM. Algo que defienden los que están a favor del eje 16.

El CM ya está en obras hasta Almería, otra cosa es defender una línea Almería-Algeciras por la Costa, algo inviable por ahora.
 
veo que controlais bastante del tema, tengo una duda que me corroe:

se habla mucho de mercancias y tal, ¿ha funcionado alguna vez en la historia del ave en españa un tren de mercancias? no se, es que a mi no me suena.

¿es realmente rentable usar un ave para mercancias aunque no vaya a 300 y sea por la noche?

de verdad es que esto de las mercancias no lo veo, me parece un engaño...

Me parece que es un "no a medias". La línea Madrid-Barcelona, por ejemplo, es exclusiva de pasajeros.

Las líneas planificadas para el corredor cantábrico serían mixtas, de pasajeros y mercancías, probablemente para "compensarlas" porque la densidad de población y el tráfico únicamente de pasajeros sería menor.

Tiene que ver con la velocidad máxima y el peso del tren o algo así. Aquí puedes encontrar información más detallada del tema:

LAV mixta - Ferropedia
 
[Península]

8 Provincias más pobladas:

Madrid
Barcelona Mediterránea
Valencia Mediterránea
Alicante Mediterránea
Sevilla
Málaga Mediterránea
Murcia Mediterránea
Cádiz Mediterránea

8 Provincias con más PIB:

Madrid
Barcelona Mediterránea
Valencia Mediterránea
Alicante Mediterránea
Sevilla
Vizcaya
Málaga Mediterránea
Murcia Mediterránea

8 Provincias con mayor PIB industrial:

Barcelona Mediterránea
Madrid
Valencia Mediterránea
Guipúzcoa
Vizcaya
Zaragoza
Navarra
Alicante Mediterránea

8 Puertos con mayor volumen de mercancías:

Algeciras Mediterráneo
Valencia Mediterráneo
Barcelona Mediterráneo
Bilbao
Tarragona Mediterráneo
Cartagena Mediterráneo
Huelva
Gijón

8 Aeropuertos con mayor volumen de mercancías:

Madrid
Barcelona Mediterráneo
Zaragoza
Vitoria
Valencia Mediterráneo
Sevilla
Alicante Mediterráneo
Málaga Mediterráneo
 
Portugal tiene dos opciones: O aportar por el Eje 16 o por el corredor Atlántico. En ambos casos, los dos conducen a Irún.

Estos mapas los he publicado en el hilo de planificación ferroviaria. El primero es la red básica de Adif/Feve definida en el plan de impulso al transporte de mercancías por ferrocarril.


(imagen visible para usuarios registrados)

Y se hizo en base a datos como

Promedio de trenes de mercancías día

(imagen visible para usuarios registrados)

IMD de vehículos pesados

(imagen visible para usuarios registrados)
[/QUOTE]
Yo sigo sin ver a SINES como puerta de entrada de Europa. Sines tiene una enorme escasez de servicios de importación maritima y luego está el problema de costes. Para que mandar el contenedor en tren desde Sines si se puede mandar a ROT por barco por 1/5 parte del coste y ya estás en el centro de europa? Y los problemas de Sines son casi igual de extensibles a los puertos españoles. Sólo veo el tren útil para los productos de origen Español. España por varios motivos no puede ser la puerta de Europa de nada al menos que los puertos del norte de Europa se saturen.

Creo que simplemente ha habido un cambio de tendencia en la UE, han estado insistiendo los ultimos años en sus libros blancos del transporte con el Short Sea Shipping que sólo ha empezado a funcionar cuando el precio del gasoleo ha aumentado y nunca por el imperativo político, y ahora pasan a insistir en los corredores ferroviarios europeos, mañana tocará la bicicleta y pasado el transporte impulsado a pedos.
 
Querrás decir "La zona mas dinámica de la peninsula está tocada por los Pirineos".

(imagen visible para usuarios registrados)

Lo que sería incluso más lógico que el corredor mediterráneo, desde una perspectiva puramente económica, sería un corredor cantábrico-atlántico que conectase Europa con la zona industrial de Porto (Portugal) pasando por el Pais Vasco, cordillera cantábrica y eje atlántico gallego (zonas industriales de Coruña-Ferrol y Vigo).

Pero eso, con el poder político situado en la estepa castellana, me da que no va a ser posible.
 
Lo que sería incluso más lógico que el corredor mediterráneo, desde una perspectiva puramente económica, sería un corredor cantábrico-atlántico que conectase Europa con la zona industrial de Porto (Portugal) pasando por el Pais Vasco, cordillera cantábrica y eje atlántico gallego (zonas industriales de Coruña-Ferrol y Vigo).

Pero eso, con el poder político situado en la estepa castellana, me da que no va a ser posible.

<mode ironic on>
¿Pero qué dices? ¡¡Para eso ya tenemos Feve!! Si es que somos unos privilegiados y no nos damos cuenta... siempre quejándonos... pobrecitas empresas madrileñas, que apenas tienen comunicación con el resto de España, ahí aislados como están en el centro.
<mode ironic of>

En fin, que los políticos sigan queriendo conectar Madrid con todo el mundo con líneas de alta velocidad, y resulta que no sólo hay corredor mediterráneo, sino que se tarda más en hacer Asturias-Galicia, que en Asturias-Madrid, por ejemplo.
 
siento discrepar con Ud. pero esos planes de Transporte son como otros muchos miles de "Planes de Transporte" que desde 1975 asolan nuestras tierras....:rolleye:...lamento decirle que son papel mojado...:rolleye:....he tenido la suerte-desgracia de trabajar desde los 2 ambitos (por carretera y por ff.cc.) y España no es Alemania, ni Francia, ni tan siquiera Portugal...me explico el lobby camioneril hispanistaní es una potentisima red de intereses que no va a querer perder sus "derechos adquiridos" desde hace tiempo....La Guipuzcoana, Transerra, TransLink, Garcia Carrión. etc.., no van a permitir que se trasvase "su" transporte al ff.cc. por muchos planes que tenga Spain y la UE....como mucho dejarán florecer el Barcelona-Perpignan en ancho UIC y que se muevan 4 TEUS entre Silla, Madrid,El Morrot e Irún y poco más...

(mensaje citado en revisión)

Los tiempos cambian y el petroleo se va a poner por las nubes a medida que se acabe. Habrá que irse despidiendo del camión para largas distancias, aunque de eso se va a encargar la Euroviñeta. Han pasado muchos planes, y se han hecho gracias a ellos kms. de autovías, autopistas,...

Nos hemos tirado más de 40 años mejorando la red viaria, y ahora se van a notar las consecuencias. He venido a hacer una análisis de un tema serio y trascendental para el futuro del país.


(mensaje citado en revisión)

Si no se migra el ancho de vía, ningún puerto en la península podrá ser competitivo con el resto de Europa. Y antes que ir a Roterrdam o Hamburgo, un barco se va cualquier puerto de la reaccionarioda atlántica francesa. Y lo mismo si se quieren sacar productos españoles por tren. Sin unos ejes competitivos difícilmente se va a trasvasar carga del camión al tren.
 
Ya hemos puesto links y VGA ha sacado los mapas de las intensidades de tráfico mecante ferroviario y camionero. Como se puede comprobar hay un enorme tráfico Portugal-Europa que cruza por Valladolid y además hay corredores de alto tráfico en elCantábrico, por ejemplo, o Madrid-Valencia. Los automóviles además tienen dos puntos de origen muy importantes en Valladolid y Vigo.

Lo que jamás existirá es demanda de transporte por tren de Algeciras a Almería. Sí de Almería a Europa, y para eso está ya en obras la LAV mixta entre Valencia y Almería. O entre Valencia y Europa. Aunque es curioso ver que existiendo ya sistemas de cambio de ejes y trenes internacionales, tampoco queda mu lucida la línea mediterránea en el total español.

En primer lugar los datos de los puertos hay que depurarlos del efecto graneles: Algeciras, Tarragona, Cartagena son puertos básicamente de entrada de petróleo, y de ahí su tráfico, se resta eso y no queda mucho salvo en Algeciras, que es también una gran escala de contenedores.

Luego hay que ver qué cargas pueden ir al tren: si hoy la relación interprovincial con más tráfico es Avilés-Sagunto (ver INFORME OFE pags. 110 y sucesivas) , esto quiere decir que muchas cargas ni se plantean el tren sencillamente porque por sus volúmenes diarios o semanales, ausencia de plataformas multimodales, etc, hacen más atractivo el camión. Poner vías no servirá de nada sin variantes de áreas de cercanías (Madrid. Valencia, Barcelona-Tarragona) y esas plataformas multimodales y accesos a puertos.

Es curioso también que de los puertos españoles se tienda a sacar cargas en camión y en el informe del OFE se puede ver qué puertos meten más carga en trenes (Gijón lidera, por los carbones,supongo). España, además, es un país marítimo y de hecho tiene más tráfico portuario que Francia, ya que mucho comercio exterior se mueve por mar (tenemos muchos más puertos que países económicamente mayores). Llama la atención que todo el mundo hable de exportar por tren, pero España, además importa enormes contingentes de cereal (o lácteos) y automóviles, por ejemplo, y eso también va al tren con facilidad sus destinos están repartidos en proporción al PIB.

Hacer la línea Algeciras-Almería, aparte de carísimo (es un contínuo túnel-viaducto que no creo que baje de €30-35M/km), se comería todos los fondos y a Portugal (volumen exportador similar a Cataluña), lo arrincona como si no existiera. En realidad YA está en obras el corredor mediterráno hasta Almería, que es lo coherente, lo otro es acción de lobby para atacar al resto de regiones y a Portugal, que supongo se opondrá a meter todos los fondos en el absurdo Algeciras-Almería. Hoy se está inviertiendo dinero en el Bobadilla-Algeciras, que acabará siendo una línea de altas prestaciones capaz de mover trenes de 750m, y le falta mucho para saturarse (como al tramo Linares-Madrid-Zaragoza-Barcelona).

Lo previsible visto el tráfico actual es que Algeciras mueva muchos contenedores hacia Bilbao (puede que a Gijón si con el nuevo puerto y acceso ferroviario más la zona logística gigante, saben aprovechar el potencial de ese puerto, ahora granelero), adonde ya tiene servicios, y cero a Almería y no mucho a Valencia (que en todo caso pueden ir por Linares y Alcázar, ya hay vía, o mediante otra escala del mismo barco). Algeciras-Europa no creo tampoco que sea nunca una gran relación:los puertos de contenedores de Europa se concentran en el mar del Norte y los españoles, aunque Algeciras está bien posicionada (transbordo hacia el Mediterráneo), son más bien para los tráficos domésticos, y todos los países tratan de mantener los tráficos en sus puertos, el gran comercio exterior Europa-Asia o América-Asia tiene origen y destino de modo desproporcionado en Alemania+Benelux, por ejemplo.
 
Última edición:
Me parece que es un "no a medias". La línea Madrid-Barcelona, por ejemplo, es exclusiva de pasajeros.

Las líneas planificadas para el corredor cantábrico serían mixtas, de pasajeros y mercancías, probablemente para "compensarlas" porque la densidad de población y el tráfico únicamente de pasajeros sería menor.

Tiene que ver con la velocidad máxima y el peso del tren o algo así. Aquí puedes encontrar información más detallada del tema:

LAV mixta - Ferropedia

Se llama tema de rampas. Una LAV mixta tolera rampas de 15 milésimas, excepcionalmente hasta 18. Una LAV exclusiva de viajeros hasta 40 milésimas. A mayores rampas, menor carga admite una locomotora.
 
Lo que sería incluso más lógico que el corredor mediterráneo, desde una perspectiva puramente económica, sería un corredor cantábrico-atlántico que conectase Europa con la zona industrial de Porto (Portugal) pasando por el Pais Vasco, cordillera cantábrica y eje atlántico gallego (zonas industriales de Coruña-Ferrol y Vigo).

Pero eso, con el poder político situado en la estepa castellana, me da que no va a ser posible.

(mensaje citado en revisión)

Si me das números que justifiquen este corredor. Ya se hicieron en su día estudios, y del corredor cantábrico sólo sería viable hacer el Santander-Bilbao como LAV mixta.

El resto, se podría haber hecho el proyecto propuesto por FEVE de reforma de la línea entre Santander y Ferrol a 160.
 
Ya lo dicen los castizos, de Madrid al cielo, en AVE, o en autovías gratuitas.

De Valencia a Cataluña, PEAJE. Y una vía de tren en un estado mejorable.
 

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