Planificación ferroviaria

VGA · 24 Jun 2010

Republik dijo:
Tarragona-Vandellós en variante, ¿será UIC o ibérica? Sé que tiene estaciones,pero retiradas del mar, ¿desmantelarán la vía actual cuando se abra eso,o quedará para mercancías? ¿No podían poner tres o cuatro vías en previsión de que sirva para mercancías/corredor mediterráneo y así cerrar el actual trazado costero?

Sobre el accidente, lo asombroso es que la masa de personas que cruzaba debió ser inmensa, porque el maquinista,sumando tiempo de reacción y frenada, se tuvo que dar cuenta alrededor de 800-1000m antes del punto de impacto, pues el tren quedó detenido al parecer 200m más allá. Esto a 34-36 m/s se recorre en casi medio minuto (más si se va frenando), si el maquinista lo vió, ellos tuvieron que ver el potente foco que lleva el tren, alguien incluso escuchar las imagino que insistentes señales acústicas. Supongo que era una enorme cantidad de gente cruzando en fila/pelotón , por detrás del cercanías y sin mirar y al final los que lo vieron pudieron llegar, no se podía retroceder porque otros empujaban y sufrieron el lamentable destino los que quedaron en medio sin poder ir a uno u otro lado porque había gente estorbando,si no no se entiende.

Sobre frenado de trenes:

Se hará en ibérico pero con traviesa polivalente para una futura migración a ancho UIC y con catenaría CCR 220 preparada para 25 Kv 50 Hz. Se desmantela el trazado actual entre Tarragona y Vandellos. Pero en un futuro, habrá cuádruple vía entre Tarragona y Castellón ya que esta ya en estudio la LAV denominada Corredor Mediterráneo entre esas dos ciudades.

En el caso del corredor previsto entre Camp y Vandellos, esta en obras como ya dije estando previsto su puesta en marcha en 2013. Se bifurca de la LAV Madrid-Barcelona en Camp (Una de las razones de su construcción) para seguir hasta la estación prevista al lado del aeropuerto de Reus, donde después hay dos cambiadores de ancho. Ahí se inicia el trazado en ibérico para proseguir al enlace que habrá entre la clásica Tarragona-Reus en Vila Seca (Prevista la adecuación de este apeadero y conversión en estación) para seguir por el nuevo trazado.

(mensaje citado en revisión)

Era un grupo de unas 40 personas, y si de repente ven un gran foco y pegando bocinazos a diestro y siniestro para que se apartasen de la vía, normal que viendo el estado de parálisis toral que se queda el ser humano en estas situaciones que no reacciona o no tiene tiempo para ello, y mas con un grupo apelotonado. Un Alaris necesita 1000 metros para frenar yendo a 150 Km/h, ya que algún medio parece que se le caían los anillos de que trenes de larga distancia que no circulan a la velocidad máxima, sino a unos 150 Km/h; compartan vías con trenes de cercanías (Lo más normal en Europa). Yo me pregunto si en vez de un Alaris, hubiese sido una 448 o una 449 haciendo un regional lo que hubiese cambiado el asunto.

VGA · 27 Jun 2010

Dejando a un lado lo ocurrido en Castelldefels, comentar que en varios tramos entre Santiago y A Coruña se están poniendo postes de catenaria del tipo EAC-350 ante la futura electrificación a 25 Kv 50 Hz.

VGA · 3 Jul 2010

(mensaje citado en revisión)

Brodon_borrado · 3 Jul 2010

VGA dijo:
Se hará en ibérico pero con traviesa polivalente para una futura migración a ancho UIC y con catenaría CCR 220 preparada para 25 Kv 50 Hz. Se desmantela el trazado actual entre Tarragona y Vandellos. Pero en un futuro, habrá cuádruple vía entre Tarragona y Castellón ya que esta ya en estudio la LAV denominada Corredor Mediterráneo entre esas dos ciudades.

En el caso del corredor previsto entre Camp y Vandellos, esta en obras como ya dije estando previsto su puesta en marcha en 2013. Se bifurca de la LAV Madrid-Barcelona en Camp (Una de las razones de su construcción) para seguir hasta la estación prevista al lado del aeropuerto de Reus, donde después hay dos cambiadores de ancho. Ahí se inicia el trazado en ibérico para proseguir al enlace que habrá entre la clásica Tarragona-Reus en Vila Seca (Prevista la adecuación de este apeadero y conversión en estación) para seguir por el nuevo trazado.

Era un grupo de unas 40 personas, y si de repente ven un gran foco y pegando bocinazos a diestro y siniestro para que se apartasen de la vía, normal que viendo el estado de parálisis toral que se queda el ser humano en estas situaciones que no reacciona o no tiene tiempo para ello, y mas con un grupo apelotonado. Un Alaris necesita 1000 metros para frenar yendo a 150 Km/h, ya que algún medio parece que se le caían los anillos de que trenes de larga distancia que no circulan a la velocidad máxima, sino a unos 150 Km/h; compartan vías con trenes de cercanías (Lo más normal en Europa). Yo me pregunto si en vez de un Alaris, hubiese sido una 448 o una 449 haciendo un regional lo que hubiese cambiado el asunto.

Dejan a Salou, Cambrils etc. sin estación?

VGA · 3 Jul 2010

Brodon dijo:
Dejan a Salou, Cambrils etc. sin estación?

La nueva configuración ferroviaria dejará una nueva estación que dará servicio tanto a Salou como a Port Aventura en fondo de saco. Los trenes se dirigirán a la variante en construcción a través de una bifurcación en VilaSeca que enlaza dicha variante con la línea Tarragona-Reus. Cambrils dispondrá de una nueva estación (Estará a las afueras, pero debido a la presión urbanística no había otra) así como una nueva estacione en Hospitalet del Infant y un un PAET en Mont-roig del Camp.

VGA · 5 Jul 2010

Se menciona por parte del ministro una apertura la competencia en el mercado interior de viajeros:

(mensaje citado en revisión)

Blanco dice que a partir del 2012 puede haber otro operador además de Renfe

Sobre esto comentar varias cosas:

-La UE pone fecha tope en 2017 para la liberarización del mercado interior en los países miembros.

-En el caso de España, consciente de esto las compañías de otros países han empezado a tomar posiciones en España. La adquisición de Alsa por parte de National Express, la llegada de Arriva a España en forma de compra de compañías de bus,... reflejan esto mismo.

Republik · 5 Jul 2010

VGA dijo:
Se menciona por parte del ministro una apertura la competencia en el mercado interior de viajeros:

Blanco dice que a partir del 2012 puede haber otro operador además de Renfe

Sobre esto comentar varias cosas:

-La UE pone fecha tope en 2017 para la liberarización del mercado interior en los países miembros.

-En el caso de España, consciente de esto las compañías de otros países han empezado a tomar posiciones en España. La adquisición de Alsa por parte de National Express, la llegada de Arriva a España en forma de compra de compañías de bus,... reflejan esto mismo.

Una cosa, ¿tienes idea de cómo va el grado de ejecución presupuestaria REAL de Fomento este año en ferrocarriles y carreteras? Por lo que yo he leído por ahí, está por debajo del 25% en el primer semestre, lo que augura parones y retrat por todas partes.

VGA · 5 Jul 2010

Republik dijo:
Una cosa, ¿tienes idea de cómo va el grado de ejecución presupuestaria REAL de Fomento este año en ferrocarriles y carreteras? Por lo que yo he leído por ahí, está por debajo del 25% en el primer semestre, lo que augura parones y retrat por todas partes.

El dato exacto no te lo puedo dar porque lo desconozco. Lo único es ver in situ las obras como marchan. Yo de vez en cuando voy a Donostia desde Galdakao hasta Durango aproximadamente se ven las obras de la Y Vasca desde la AP8. Depende de los tramos, pero pasas de vez en cuando y no ves mucho avance aparte de las dificultades de la zona por la orografía. Pero ves otros tramos donde marcha bien la cosa. Tenemos ya los pilares del viaducto del Nervión entre Basauri y Arrigorriaga que en breve empiezan a hacerse. Este mes por la misma zona se comienza a construir una nueva estación de mercancías para sustituir a la de Pozokoetxe, al lado de Bidebieta-Basauri. Esta tenía unas instalaciones que no permitía formar trenes largos. Tiene al lado Sidenor, un posible cliente.

El jueves coji el Arco hasta Ourense y podré ver como van las obras de la LAV Valladolid-Burgos así como el Venta de Baños-León donde ya hay un verdadero lío en León por el tema de la LAV y el soterramiento. La estación provisional está hecha prácticamente. El inconveniente será luego el tener la estación en fondo de saco (ni tan mal para los autopropulsados que es hacer un cambio de cabina mientras dura la parada, los remolcados o retroceso al estilo Valencia o cambio de locomotora, el pushpull de otros países vendría de perlas,...)

Republik · 5 Jul 2010

VGA dijo:
El dato exacto no te lo puedo dar porque lo desconozco. Lo único es ver in situ las obras como marchan. Yo de vez en cuando voy a Donostia desde Galdakao hasta Durango aproximadamente se ven las obras de la Y Vasca desde la AP8. Depende de los tramos, pero pasas de vez en cuando y no ves mucho avance aparte de las dificultades de la zona por la orografía. Pero ves otros tramos donde marcha bien la cosa. Tenemos ya los pilares del viaducto del Nervión entre Basauri y Arrigorriaga que en breve empiezan a hacerse. Este mes por la misma zona se comienza a construir una nueva estación de mercancías para sustituir a la de Pozokoetxe, al lado de Bidebieta-Basauri. Esta tenía unas instalaciones que no permitía formar trenes largos. Tiene al lado Sidenor, un posible cliente.

El jueves coji el Arco hasta Ourense y podré ver como van las obras de la LAV Valladolid-Burgos así como el Venta de Baños-León donde ya hay un verdadero lío en León por el tema de la LAV y el soterramiento. La estación provisional está hecha prácticamente. El inconveniente será luego el tener la estación en fondo de saco (ni tan mal para los autopropulsados que es hacer un cambio de cabina mientras dura la parada, los remolcados o retroceso al estilo Valencia o cambio de locomotora, el pushpull de otros países vendría de perlas,...)

Venta de Baños-León yo lo veo muy atrasado (justo ayer vine de León), primero porque hay tramos que ya deberían estar entregados y se aprecia que les falta bastante (hay mucha explanación hecha, las estructuras van despacio y ralentizan la marcha de los trenes entre León y Palencia, porque cruzan dos o tres veces la línea actual), es cierto que ahora a León se entra/sale desde/hacia Madrid como cuando se viene de Astorga y Galicia, por ese paso a nivel tan famoso que tienen. Esas obras de soterramiento sospecho que van despacio. De todos modos parece una línea poco útil, seguramente con algunas variantes, vallados, nueva catenaria y cierre de estaciones -sospecho que la mayor parte no tiene tráfico, ni siquiera están cerca de pueblos salvo Sahagún- la actual línea sería de cuasi-AV; además hay una cosa curiosa, poco antes de llegar a Palencia desaparece la obra, y como no se abrirá hasta que haya continuidad, supongo que se tomará su tiempo.

En Venta de Baños no hay nada de obra y se supone que cuatro viaductos deben volar sobre esa estación para unir en ambos sentidos la línea de León con la Imperial-UIC. Lo curioso es que en Valladolid no se ven obras ni del soterramiento ni de la Valladolid-Venta de Baños, aunque quizá sea porque va por otro lado (supongo que hacia el SE, alguna obra se ve a lo lejos, de todos modos por Dueñas no cabe otra vía salvo que destruyan el monasterio), algo hay de explanaciones en la salida de Valladolid hacia Burgos. En la estación vallisoletana no sé si están de obras en la provisional, pero sigue Campo Grande operativa, y ahí tienen que hacer un agujero enorme para meter una superestación, desplazando la estación hacia el Este provisionalmente supongo que durante un par de años. Por cierto, Valladolid-Madrid se hace en 57m de reloj (programados eran algo más) y eso deja un promedio bastante mejorable que no llega a 200 Km/h, esperemos que en un futuro, con trenes 350 y lo de Valladolid terminado (no sé por qué arranca rápido, luego frena y vuelve a correr), se haga en un tiempo más "francés", que los TGV corren en general más que nuestros AVEs (salvo el Madrid-Barcelona sin paradas, que ese es de verdad rápido).

¿Están metiendo ya tuneladora en Valladolid? En León con lo corto que es el tramo a enterrar, supongo que se hará a cielo abierto el agujero, ¿no?

En cuanto a la Y vasca imagino que como los vascos son mejores gestores del presupuesto, irá a buen ritmo (eso lo paga el gobierno vasco y se descuenta del cupo ¿no?), ¿para cuándo es realista que esté operativa? ¿Y no se plantean que si hay recortes serios y duraderos debería pararse TODO salvo Burgos-Vitoria y Camp de Tarragona-Castellón? Lo digo porque en Burgos-Vitoria no he visto ninguna obra, y La Brújula y Pancorbo supongo que llevan estructuras caras (túneles, viaductos, trincheras profundas, desmontes).

VGA · 5 Jul 2010

Republik dijo:
Venta de Baños-León yo lo veo muy atrasado (justo ayer vine de León), primero porque hay tramos que ya deberían estar entregados y se aprecia que les falta bastante (hay mucha explanación hecha, las estructuras van despacio y ralentizan la marcha de los trenes entre León y Palencia, porque cruzan dos o tres veces la línea actual), es cierto que ahora a León se entra/sale desde/hacia Madrid como cuando se viene de Astorga y Galicia, por ese paso a nivel tan famoso que tienen. Esas obras de soterramiento sospecho que van despacio. De todos modos parece una línea poco útil, seguramente con algunas variantes, vallados, nueva catenaria y cierre de estaciones -sospecho que la mayor parte no tiene tráfico, ni siquiera están cerca de pueblos salvo Sahagún- la actual línea sería de cuasi-AV; además hay una cosa curiosa, poco antes de llegar a Palencia desaparece la obra, y como no se abrirá hasta que haya continuidad, supongo que se tomará su tiempo.

En Venta de Baños no hay nada de obra y se supone que cuatro viaductos deben volar sobre esa estación para unir en ambos sentidos la línea de León con la Imperial-UIC. Lo curioso es que en Valladolid no se ven obras ni del soterramiento ni de la Valladolid-Venta de Baños, aunque quizá sea porque va por otro lado (supongo que hacia el SE, alguna obra se ve a lo lejos, de todos modos por Dueñas no cabe otra vía salvo que destruyan el monasterio), algo hay de explanaciones en la salida de Valladolid hacia Burgos. En la estación vallisoletana no sé si están de obras en la provisional, pero sigue Campo Grande operativa, y ahí tienen que hacer un agujero enorme para meter una superestación, desplazando la estación hacia el Este provisionalmente supongo que durante un par de años. Por cierto, Valladolid-Madrid se hace en 57m de reloj (programados eran algo más) y eso deja un promedio bastante mejorable que no llega a 200 Km/h, esperemos que en un futuro, con trenes 350 y lo de Valladolid terminado (no sé por qué arranca rápido, luego frena y vuelve a correr), se haga en un tiempo más "francés", que los TGV corren en general más que nuestros AVEs (salvo el Madrid-Barcelona sin paradas, que ese es de verdad rápido).

¿Están metiendo ya tuneladora en Valladolid? En León con lo corto que es el tramo a enterrar, supongo que se hará a cielo abierto el agujero, ¿no?

En cuanto a la Y vasca imagino que como los vascos son mejores gestores del presupuesto, irá a buen ritmo (eso lo paga el gobierno vasco y se descuenta del cupo ¿no?), ¿para cuándo es realista que esté operativa? ¿Y no se plantean que si hay recortes serios y duraderos debería pararse TODO salvo Burgos-Vitoria y Camp de Tarragona-Castellón? Lo digo porque en Burgos-Vitoria no he visto ninguna obra, y La Brújula y Pancorbo supongo que llevan estructuras caras (túneles, viaductos, trincheras profundas, desmontes).

Entre Torneros y León ha dado de baja una de las vías. Dependiendo de los trenes unos van por esa vía u otros se les mete por la Ronda sur de León que se hizo como circunvalación ferroviaria de la ciudad para ir hacía Galicia evitando León y el PN de la calle Crucero (Hubo un proyecto para cargárselo que era un túnel de unos 3 kms.) o incluso ir a Asturias. En la LAV Venta de Baños-León hay un único PAET que esta cerca de Sahagún.

(mensaje citado en revisión)

Creo que el nudo es más adelante de la estación venteña aunque habrá estación en Venta de Baños. La LAV entre Valladolid y Venta de Baños va bastante alejada de la clásica tirando más hacía el E. En el caso de Pucela hace falta terminar las instalaciones nuevas de Redalsa, la variante este para mercancías así como el nuevo taller de Renfe. En Palencia, ya tenemos DIA publicada en el BOE del soterramiento.

(mensaje citado en revisión)

Son limitaciones que puede haber por la LAV aunque en general desde la salida de Chamartín hasta llegar a Rio Duero donde empieza el acceso aunque este hecho ya el soterramiento del Pinar de Antequera y puesto en servicio el túnel. Oficialmente se puede ir a 300 Km/h por haber ETCS Nivel 1 en servicio, aunque habiendo ETCS Nivel 2 se podrá ir a 350 Km/h. Ninguna línea esta autorizada todavía a más de 300, a la espera que se homologue la circulación con ETCS Nivel 2 a esas velocidades. Renfe lo esta deseando sobre todo pensando en la Madrid-Barcelona.

(mensaje citado en revisión)

De momento no tanto en Pucela como en León.

(mensaje citado en revisión)

ETS (Gobierno Vasco) sólo paga la sección Bergara-Irún vía descuento del cupo. Lo demás; es decir, Bilbao-Vitoria y nudo de Bergara es Adif. Y los tramos que van bien son los que gestiona Adif, porque a Adif sólo le queda de licitar dos tramos entre Bilbao y Vitoria y lo hará este año. Y por tener, hay tramos en Alava que tienen plataforma concluida o apunto de hacerlo, lógico al ser lo primero que se adjudicó. ETS cuando estaba el PNV tenía un ritmo de licitación lento comparado con Adif, aunque ahora el PSE esta licitando bastante más rápido. Es realista pensar que puede estar el Bilbao-Vitoria andando en el horizonte de 2015. El problema esta en el acceso a Bilbao junto con la obra de Abando, que le queda por someterse a información pública, pasar la DIA y licitar obras. Y otro tramo con dudas es el de conexión del Corredor Navarro con la Y Vasca, ya que no se ha vuelto a saber. Es un tramo costoso siendo realistas. Una adaptación a 220/250 entre Vitoria y Pamplona podría ser factible, y menos costoso.

Brodon_borrado · 12 Jul 2010

VGA dijo:
La nueva configuración ferroviaria dejará una nueva estación que dará servicio tanto a Salou como a Port Aventura en fondo de saco. Los trenes se dirigirán a la variante en construcción a través de una bifurcación en VilaSeca que enlaza dicha variante con la línea Tarragona-Reus. Cambrils dispondrá de una nueva estación (Estará a las afueras, pero debido a la presión urbanística no había otra) así como una nueva estacione en Hospitalet del Infant y un un PAET en Mont-roig del Camp.

Es decir, que se prosigue la política de perjudicar al tren.
Quitar estaciones del centro es perjudicar al tren.
Cabe explicar que actualmente la estación de Salou está en su mismo corazón, y que la de Cambrils tampoco está mal situada. Intentar cubrir Port Aventura y Salou con una misma estación es no cubrir ninguna de las dos cosas.

Otra decisión desafortunada por la que nos llevaremos las manos a la cabeza cuando en no muchos años veamos el desaguisado que se ha hecho por cuatro cortesana.

Ah, y muchas gracias por la info. ¿Es pública o es "confidencial"? Si el primer caso, ¿no sería normal que se publicitara en algún sitio? ¿O tienen un mínimo de vergüenza y no se atreven a publicarlo?

finitö · 12 Jul 2010

Brodon dijo:
Es decir, que se prosigue la política de perjudicar al tren.
Quitar estaciones del centro es perjudicar al tren.
Cabe explicar que actualmente la estación de Salou está en su mismo corazón, y que la de Cambrils tampoco está mal situada. Intentar cubrir Port Aventura y Salou con una misma estación es no cubrir ninguna de las dos cosas.

Otra decisión desafortunada por la que nos llevaremos las manos a la cabeza cuando en no muchos años veamos el desaguisado que se ha hecho por cuatro cortesana.

Ah, y muchas gracias por la info. ¿Es pública o es "confidencial"? Si el primer caso, ¿no sería normal que se publicitara en algún sitio? ¿O tienen un mínimo de vergüenza y no se atreven a publicarlo?

Es curiosa la política de llevar el transporte público dónde no hay público. Si tienes que tener un coche para llegar a la estación de tren, pues casi mejor que ya vas en coche hasta tu destino.

Aquí se puede ver un plano de cómo quedará la zona de Tarragona:

(imagen visible para usuarios registrados)

Y en este foro, bastante más información:

Tramvia del Camp de Tarragona (TramCamp) - Page 2 - SkyscraperCity

Brodon_borrado · 12 Jul 2010

He buceado por el foro este y lo que he sacado en claro es:

- Que marean la perdiz respecto a un Tranvía y unos cercanías pero no hacen nada porque no hay dinero.

- Que se cepillan las estaciones de Salou y Cambrils, despojando más si cabe a Tarragona centro (como dice un político: "si total, se llega antes a la estación de AVE que a la de Tarragona en el centro (sic!!!!!!!!!!!!!)" ).

- Que los del bus de Plana, tienen influencia en todo ello. [Aclarar que la empresa Plana de buses tiene una influencia notable en el sector.]

VGA · 13 Jul 2010

Brodon dijo:
Es decir, que se prosigue la política de perjudicar al tren.
Quitar estaciones del centro es perjudicar al tren.
Cabe explicar que actualmente la estación de Salou está en su mismo corazón, y que la de Cambrils tampoco está mal situada. Intentar cubrir Port Aventura y Salou con una misma estación es no cubrir ninguna de las dos cosas.

Otra decisión desafortunada por la que nos llevaremos las manos a la cabeza cuando en no muchos años veamos el desaguisado que se ha hecho por cuatro cortesana.

Ah, y muchas gracias por la info. ¿Es pública o es "confidencial"? Si el primer caso, ¿no sería normal que se publicitara en algún sitio? ¿O tienen un mínimo de vergüenza y no se atreven a publicarlo?

Yo creo que tampoco hay que escandalizarse porque el hacer estaciones a las afueras era algo normal hasta cierto punto en la época en la que se empezó a desarrollar el ferrocarril ya que eran instalaciones que requerían grandes extensiones de terreno. Ha sido el posterior crecimiento de los núcleos el que los ha metido en la trama urbana. Otro cantar sería casos como las estaciones en los Directos.

En el caso de Salou es ahora cuando el ayuntamiento y los vecinos se echan las manos a la cabeza, cuando han tenido tiempo para alegar. Resulta llamativo. Pero no se puede repicar campanas y estar en misa; es decir, no se puede pedir alejar el tren del centro urbano, y que este se mantenga en él. Un soterramiento saldría caro, aparte de que el Tarragona-Vandellos es un cuello de botella en el que raro es el año que por algún atropello en Salou o Cambrils no hay que interrumpir el tráfico en todo el corredor mediterráneo, o por otras circunstancias. De esto se lleva hablando desde tiempos inmemorables.

La presión urbanística ha hecho decantar por esta opción. Y hablando de soterramientos, se empieza a oír rumores de paralización del soterramiento de Palencia y el cambio por una estación que valga tanto a Palencia como a Venta en Magaz.

skeptik · 14 Jul 2010

¿Alguno de vosotros sabe si la variante de Una manola va a abrir con ancho de vía ibérico o europeo? A mí es que me parece que si Pola de Lena - Gijón no se va a replantear, no tiene sentido meter ancho para AV en la variante. Supongo que se podría circular a unos 200 km/h los trenes de pasajeros y mantener la compatibilidad con mercancías, y eso es sólo posible con ancho ibérico. Lo de la triple vía no se por qué no me convence. 😛ienso:

VGA · 14 Jul 2010

skeptik dijo:
¿Alguno de vosotros sabe si la variante de Una manola va a abrir con ancho de vía ibérico o europeo? A mí es que me parece que si Pola de Lena - Gijón no se va a replantear, no tiene sentido meter ancho para AV en la variante. Supongo que se podría circular a unos 200 km/h los trenes de pasajeros y mantener la compatibilidad con mercancías, y eso es sólo posible con ancho ibérico. Lo de la triple vía no se por qué no me convence. 😛ienso:

Según dijo el ministro se quería instalar el triple hilo, que no deja de ser lo que hay instalado entre Tardienta y Huesca o en el tramo experimental que se hizo entre Olmedo y Medina que forma parte de la LAV Olmedo-Santiago. En un futuro, lo que se quiere hacer es migrar a ancho UIC toda la red asturiana, hacer un par de variantes en Soto del Rey como en Villabona. La variante esta pensada para 250 Km/h tanto como pasajeros como mercancías (Rampas de 15 milésimas como la Y Vasca). Y desde luego, acaba con uno de los puntos y trazados más tortuosos de la red. El triple hilo no es para mi una solución a extender, solo tiene que aplicarse en casos puntuales. Aparte de las limitaciones que ello conlleva ya que entre Tardienta y Huesca hay una limitación a 160 Km/h.

Brodon_borrado · 14 Jul 2010

VGA dijo:
Yo creo que tampoco hay que escandalizarse porque el hacer estaciones a las afueras era algo normal hasta cierto punto en la época en la que se empezó a desarrollar el ferrocarril ya que eran instalaciones que requerían grandes extensiones de terreno. Ha sido el posterior crecimiento de los núcleos el que los ha metido en la trama urbana. Otro cantar sería casos como las estaciones en los Directos.

En el caso de Salou es ahora cuando el ayuntamiento y los vecinos se echan las manos a la cabeza, cuando han tenido tiempo para alegar. Resulta llamativo. Pero no se puede repicar campanas y estar en misa; es decir, no se puede pedir alejar el tren del centro urbano, y que este se mantenga en él. Un soterramiento saldría caro, aparte de que el Tarragona-Vandellos es un cuello de botella en el que raro es el año que por algún atropello en Salou o Cambrils no hay que interrumpir el tráfico en todo el corredor mediterráneo, o por otras circunstancias. De esto se lleva hablando desde tiempos inmemorables.

La presión urbanística ha hecho decantar por esta opción. Y hablando de soterramientos, se empieza a oír rumores de paralización del soterramiento de Palencia y el cambio por una estación que valga tanto a Palencia como a Venta en Magaz.

En los tiempos en que estaban en "las afueras", las ciudades eran más pequeñas y se podía caminar del centro a la estación. Hoy en día, no es posible caminar a las nuevas "afueras" porque están demasiado lejos.

Por ejemplo, si tengo que coger el coche para ir de Palencia a Magaz, y después coger el tren Magaz-Valladolid, por citar el caso que ponías, naturalmente ya sigo un rato más y hago "Palencia-Valladolid" en coche.

Empiezo a vislumbrar que el desmantelamiento de las estaciones de tren no es una tendencia, sino el resultado de una planificación. Sospecho una premeditación en estas acciones, que han querido explotar una riqueza que el paso del tiempo les había dejado, en forma de revalorización inmobiliaria. Quizás se decidió al disociar RENFE y ADIF? No lo sé.

Todo este asunto me causa tristeza.

melchor rodriguez · 14 Jul 2010

Brodon dijo:
En los tiempos en que estaban en "las afueras", las ciudades eran más pequeñas y se podía caminar del centro a la estación. Hoy en día, no es posible caminar a las nuevas "afueras" porque están demasiado lejos.

Por ejemplo, si tengo que coger el coche para ir de Palencia a Magaz, y después coger el tren Magaz-Valladolid, por citar el caso que ponías, naturalmente ya sigo un rato más y hago "Palencia-Valladolid" en coche.

Empiezo a vislumbrar que el desmantelamiento de las estaciones de tren no es una tendencia, sino el resultado de una planificación. Sospecho una premeditación en estas acciones, que han querido explotar una riqueza que el paso del tiempo les había dejado, en forma de revalorización inmobiliaria. Quizás se decidió al disociar RENFE y ADIF? No lo sé.

Todo este asunto me causa tristeza.

VGA nos puede aclarar.

Pero las estaciones AVE fuera de las ciudades es más por razones técnicas. Por el tema de la velocidad de frenada al llegar a la estación. La famosa estación de AVE de Guadalajada viene por eso.

En otras ciudades lo que se ha hecho es soterrar la línea dentro de la ciudad con el alto coste que supone.

No sé si me equivoco pero la estación de AVE de Zaragoza está en las afueras y se conecta con la estación de la ciudad con un ramal con lanzaderas. No sé si realizar un ramal - con sus gastos de explotación- es más cara o no frente soterrar la línea debajo de la tierra en la ciudad pero para el tema del tiempo de duración del viaje es la mejor opción construir la estación alejada de la ciudad.

Las estaciones fuera de la ciudad en los tiempos pretéritos seria por el tema económico. Es que hay un tema que no se habla, el tema de las expropiaciones. En Vigo con buen criterio se ha decidido que la entrada del AVE a la ciudad sea por un túnel largo para evitar litigios con el tema de las expropiaciones. Quien conozca la periferia de Vigo sabrá que es un enjambre de casas aisladas, gran parte urbanizado.

Brodon_borrado · 14 Jul 2010

No es que sea fan del AVUI, pero ahíva un artículo interesante:

(mensaje citado en revisión)

Republik · 14 Jul 2010

Estos de Avui demuestran conocer poco la geografía y economía de España. Hacen números tramposos con la línea Madrid-Valladolid, que aún no ha madurado porque:

-Está segregada del resto de la red y así será hasta que se acabe el tùnel Chamartín-Atocha (en obras) para AV.

-No está terminada y se ralentiza la marcha al acercarse a la capital castellana, donde se va a soterrar toda la travesía y la estación: por eso ahora el mejor tiempo son 55m cuando serán unos 40m los posibles en un futuro .Tampoco RENFE pone muchos servicios (de AVE hay poquísimos, y no dermasiados regionales).

-Es la vía de acceso a una suma de poblaciones y PIB no muy lejana de la catalana (más población, igual PIB y hasta algo más de industria sumando todo); además es parte de Madrid-Francia y su prolongación hasta Vitoria, parte de Portugal-Francia cuando los lusos se decidan a hacer Aveiro-Vilar Formoso, que se unirá a Fuentes de Oñoro-Salamanca-Medina-Valladolid-Vitoria-Irún.

-Hoy la suma de viajeros aéreos entre Galicia (2,5M) , Asturias (0,8M), Cantabria (0,4M) y País Vasco (1,3M) solamente con Madrid es parecida a la que había de MAD a BCN antes del AVE.

-RENFE como operador único a veces no plantea la oferta comercial adecuada, por ejemplo,teniendo la LAV de Valladolid y trenes de sobra,no ofrece ni un regional de AV a Burgos,Palencia o León porque prefiere "descremar" el mercado clavando tarifas de servicios de más nivel en los ALVIA que van hacia el Cantábrico,cuando hay un enorme potencial de plantear mejores precios y más frecuencias,algo que seguramente ocurrirá cuando la LAV llegue a Burgos y León (esto está avanzado y se hará).

-Salamanca se sirve hoy por Avila,con trenes Diesel y no muy rápidos pese a que dista 80 Km de la LAV Madrid-Valladolid, y sería fácil adaptar la actual línea, algo que misteriosamente no se hace. Pese al mal servicio mueve casi 800.000 viajeros, con AVE/AVANT (AVE y AVANT son marcas comerciales de la AV y AV regional) podrían ser el doble con facilidad (por la LAV se iría en 75m cuando hoy son 2:30h). Y cuando desde Salamanca se pueda ir a Oporto por Aveiro, crecerán aún más laso portunidades.

Lo que no va a ocurrir es que una LAV incipiente y sin continuidad de pronto bata todas las marcas. A todo esto, creo que hay trampas en los números porque para la andaluza no cuenta los pasajeros regionales Madrid-Puertollano o Sevilla-Córdoba, que son unos cuantos.

Sí es cierto que una LAV solamente de viajeros entre Olmedo y Santiago es difícil de justificar, pero Madrid-Vitoria y la Y vasca se justifican, y Una manola es de las pocas obras de AV sensatas de España (junto con la Y vasca) : un tramo con enorme tráfico de mercancías en el que se hace un trazado MIXTO circunscrito a la parte orográficamente complicada, no hacen un León-Gijón de nueva planta (que en otras LAV se ha hecho eso) ,sino solamente los 50Km más complejos, y por cierto, es una obra prevista desde los años 70 porque quitando tráficos de carbones hacia térmicas (de relativamente corto recorrido), los famosos "bobineros" asturianos (hacia Sagunto por León y hacia el País Vasco por la red de FEVE) son el tráfico mercante más importante de España desde hace mucho tiempo.

De todos modos lo de Olmedo-Santiago se puede ver como una especie de compensación a Galicia por décadas de total abandono inversor, hay que pensar que hasta hace poquísimo en Galicia no se había visto ni un Km de vía doble (ahora la ponen en Coruña-Vigo, donde era muy necesaria la obra, otra LAV/LAP mixta, por cierto,una idea sensata) y en la mayor parte de la red la tracción sigue siendo Diesel incluso en tramos de tráfico elevado (Monforte-Lugo-Coruña).

VGA · 14 Jul 2010

De la prensa en general no me fío ni me fiaré, porque una y otra vez en este hilo y en otros he dado razones de por qué se hace así y de alternativas si hubiese algo que bajo mi juicio es lo correcto y lógico. Los señores del Avui al igual que el resto de la prensa en su día alababan el AVE que ahora tanto les gusta criticar.

Guadalajara-Yebes no está allí por obra y gracia del espíritu santo. Al ayuntamiento se le ofreció en su día llevar la estación a las cercanías del hospital, algo de lo que tuvo que desistir Fomento ya que el ayuntamiento y los vecinos de una urbanización cercana rechazaron la idea. Consecuencia: se tuvo que rediseñar toda la salida de la LAV desde Madrid hasta la alcarria, haciendo la estación en Yebes que se podía haber dejado en un simple PAET. Algún día Guadalajara hubiese reclamado su estación. La LAV no se pudo acercar más porque implicaba un trazado con rampas muy fuertes para bajar hasta el corredor del Henares. Y la propuesta de meter la LAV hasta el hospital dejaba un trazado con limitaciones con curvas. De lo bueno de pasar por Yebes, se deja un trazado recto para ir incluso a más de 350 Km/h en un futuro.

La LAV Madrid-Valladolid todavía está lejos de su potencial en cuanto a viajeros, pero una vez se concluya el Madrid-Vitoria, la Y Vasca y la Variante de Una manola tendrá una gran cantidad de viajeros. El tema de Palencia es lo siguiente. En Palencia se iba a hacer un soterramiento. Se ahorrarían 200 y 250 millones de Euros que costaban las obras de integración de la LAV en Venta de Baños y Palencia. Se trataría de hacer una macroestación en Magaz, aunque puestos hagámosla cerca del Bypass actual para poder establecer enlaces mediante regionales. Y en estas, están llamando a Revilla puesto que la propuesta nace de la Cámara de Comercio de Palencia y ese dinero iría o podría ir a la LAV de Santander-Palencia. Aparte de hacer una variante para mercancías en Palencia.

Hay trenes TAV 121 que se compraron para hacer Avants desde Madrid a León, a Burgos y a Vitoria/Gazteiz entre otros servicios parados, cuando en el caso de León descongestionarían los Alvias Madrid-Gijón.

Y empezamos hablando de los TrenHotel o Talgo camas 7 este hilo, y es ahí donde tenemos algo criticable hasta cierto punto. Es obvio que la disposición de clase es un fracaso, pero los señores de Renfe no han aprendido del error que hizo en su día la DB. Cuando se pusieron en marcha los Talgos que compró que eran Camas de 5ª generación a principios de los 90, empezó con disposición parecida a la de los 7ª de ahora de Renfe. Es decir, camas gran clase y asientos supereclinables. Después de darse cuenta del error tan grande que habían hecho encargaron unos remolques tipo literas. Era el año 96 y la DB dedujo una lección importante: En tráfico nocturno la clase intermedia es la que permite la cobertura de costes fijos y que sin ella no existe la más remota posibilidad de que el servicio sea rentable algún día (la clase más alta trae un ingreso unitario elevado pero le falta volumen; las plazas sentadas traen un ingreso unitario relativamente bajo sin generar volumen, porque no hay gente suficiente que acepte pasarse la noche en el tren en semejantes condiciones). Y ahora traslada eso a un tren estrella y al galicia Barcelona-Vigo/A Coruña y porque el TH de esta dejando una burrada de viajeros y pasta.

Brodon_borrado · 14 Jul 2010

VGA dijo:
De la prensa en general no me fío ni me fiaré, porque una y otra vez en este hilo y en otros he dado razones de por qué se hace así y de alternativas si hubiese algo que bajo mi juicio es lo correcto y lógico. Los señores del Avui al igual que el resto de la prensa en su día alababan el AVE que ahora tanto les gusta criticar.

Guadalajara-Yebes no está allí por obra y gracia del espíritu santo. Al ayuntamiento se le ofreció en su día llevar la estación a las cercanías del hospital, algo de lo que tuvo que desistir Fomento ya que el ayuntamiento y los vecinos de una urbanización cercana rechazaron la idea. Consecuencia: se tuvo que rediseñar toda la salida de la LAV desde Madrid hasta la alcarria, haciendo la estación en Yebes que se podía haber dejado en un simple PAET. Algún día Guadalajara hubiese reclamado su estación. La LAV no se pudo acercar más porque implicaba un trazado con rampas muy fuertes para bajar hasta el corredor del Henares. Y la propuesta de meter la LAV hasta el hospital dejaba un trazado con limitaciones con curvas. De lo bueno de pasar por Yebes, se deja un trazado recto para ir incluso a más de 350 Km/h en un futuro.

La LAV Madrid-Valladolid todavía está lejos de su potencial en cuanto a viajeros, pero una vez se concluya el Madrid-Vitoria, la Y Vasca y la Variante de Una manola tendrá una gran cantidad de viajeros. El tema de Palencia es lo siguiente. En Palencia se iba a hacer un soterramiento. Se ahorrarían 200 y 250 millones de Euros que costaban las obras de integración de la LAV en Venta de Baños y Palencia. Se trataría de hacer una macroestación en Magaz, aunque puestos hagámosla cerca del Bypass actual para poder establecer enlaces mediante regionales. Y en estas, están llamando a Revilla puesto que la propuesta nace de la Cámara de Comercio de Palencia y ese dinero iría o podría ir a la LAV de Santander-Palencia. Aparte de hacer una variante para mercancías en Palencia.

Hay trenes TAV 121 que se compraron para hacer Avants desde Madrid a León, a Burgos y a Vitoria/Gazteiz entre otros servicios parados, cuando en el caso de León descongestionarían los Alvias Madrid-Gijón.

Y empezamos hablando de los TrenHotel o Talgo camas 7 este hilo, y es ahí donde tenemos algo criticable hasta cierto punto. Es obvio que la disposición de clase es un fracaso, pero los señores de Renfe no han aprendido del error que hizo en su día la DB. Cuando se pusieron en marcha los Talgos que compró que eran Camas de 5ª generación a principios de los 90, empezó con disposición parecida a la de los 7ª de ahora de Renfe. Es decir, camas gran clase y asientos supereclinables. Después de darse cuenta del error tan grande que habían hecho encargaron unos remolques tipo literas. Era el año 96 y la DB dedujo una lección importante: En tráfico nocturno la clase intermedia es la que permite la cobertura de costes fijos y que sin ella no existe la más remota posibilidad de que el servicio sea rentable algún día (la clase más alta trae un ingreso unitario elevado pero le falta volumen; las plazas sentadas traen un ingreso unitario relativamente bajo sin generar volumen, porque no hay gente suficiente que acepte pasarse la noche en el tren en semejantes condiciones). Y ahora traslada eso a un tren estrella y al galicia Barcelona-Vigo/A Coruña y porque el TH de esta dejando una burrada de viajeros y pasta.

Yo era usuario habitual de esta línea.
Ahora coji el avión o el bus.

Brodon_borrado · 14 Jul 2010

VGA dijo:
De la prensa en general no me fío ni me fiaré, porque una y otra vez en este hilo y en otros he dado razones de por qué se hace así y de alternativas si hubiese algo que bajo mi juicio es lo correcto y lógico. Los señores del Avui al igual que el resto de la prensa en su día alababan el AVE que ahora tanto les gusta criticar.

Guadalajara-Yebes no está allí por obra y gracia del espíritu santo. Al ayuntamiento se le ofreció en su día llevar la estación a las cercanías del hospital, algo de lo que tuvo que desistir Fomento ya que el ayuntamiento y los vecinos de una urbanización cercana rechazaron la idea. Consecuencia: se tuvo que rediseñar toda la salida de la LAV desde Madrid hasta la alcarria, haciendo la estación en Yebes que se podía haber dejado en un simple PAET. Algún día Guadalajara hubiese reclamado su estación. La LAV no se pudo acercar más porque implicaba un trazado con rampas muy fuertes para bajar hasta el corredor del Henares. Y la propuesta de meter la LAV hasta el hospital dejaba un trazado con limitaciones con curvas. De lo bueno de pasar por Yebes, se deja un trazado recto para ir incluso a más de 350 Km/h en un futuro.

La LAV Madrid-Valladolid todavía está lejos de su potencial en cuanto a viajeros, pero una vez se concluya el Madrid-Vitoria, la Y Vasca y la Variante de Una manola tendrá una gran cantidad de viajeros. El tema de Palencia es lo siguiente. En Palencia se iba a hacer un soterramiento. Se ahorrarían 200 y 250 millones de Euros que costaban las obras de integración de la LAV en Venta de Baños y Palencia. Se trataría de hacer una macroestación en Magaz, aunque puestos hagámosla cerca del Bypass actual para poder establecer enlaces mediante regionales. Y en estas, están llamando a Revilla puesto que la propuesta nace de la Cámara de Comercio de Palencia y ese dinero iría o podría ir a la LAV de Santander-Palencia. Aparte de hacer una variante para mercancías en Palencia.

Hay trenes TAV 121 que se compraron para hacer Avants desde Madrid a León, a Burgos y a Vitoria/Gazteiz entre otros servicios parados, cuando en el caso de León descongestionarían los Alvias Madrid-Gijón.

Y empezamos hablando de los TrenHotel o Talgo camas 7 este hilo, y es ahí donde tenemos algo criticable hasta cierto punto. Es obvio que la disposición de clase es un fracaso, pero los señores de Renfe no han aprendido del error que hizo en su día la DB. Cuando se pusieron en marcha los Talgos que compró que eran Camas de 5ª generación a principios de los 90, empezó con disposición parecida a la de los 7ª de ahora de Renfe. Es decir, camas gran clase y asientos supereclinables. Después de darse cuenta del error tan grande que habían hecho encargaron unos remolques tipo literas. Era el año 96 y la DB dedujo una lección importante: En tráfico nocturno la clase intermedia es la que permite la cobertura de costes fijos y que sin ella no existe la más remota posibilidad de que el servicio sea rentable algún día (la clase más alta trae un ingreso unitario elevado pero le falta volumen; las plazas sentadas traen un ingreso unitario relativamente bajo sin generar volumen, porque no hay gente suficiente que acepte pasarse la noche en el tren en semejantes condiciones). Y ahora traslada eso a un tren estrella y al galicia Barcelona-Vigo/A Coruña y porque el TH de esta dejando una burrada de viajeros y pasta.

jajajajajajaj
perdón que me ría de esta frase
jajajajaja

¿Una macroestación en Magaz¿ ¿Y por qué no en el medio del Sahara¿

Magaz tiene 1021 habitantes (2009)
Venta de Baños, ya a 10km, 6.400
Palencia, ya a 10Km, 82.000 habitantes
Valladolid, a 48 km, 317.000 habitantes

Creo que no hay ninguna problación en muchisimos kilómetros a la redonda superior a 5000 habs.

¿Habéis jugado a un juego que se llama Railroad Tycoon (I, II, o III)¿
Me recuerda a cuando se pone una estación de las grandes en el medio de un desierto....

VGA · 15 Jul 2010

Brodon dijo:
jajajajajajaj
perdón que me ría de esta frase
jajajajaja

¿Una macroestación en Magaz¿ ¿Y por qué no en el medio del Sahara¿

Magaz tiene 1021 habitantes (2009)
Venta de Baños, ya a 10km, 6.400
Palencia, ya a 10Km, 82.000 habitantes
Valladolid, a 48 km, 317.000 habitantes

Creo que no hay ninguna problación en muchisimos kilómetros a la redonda superior a 5000 habs.

¿Habéis jugado a un juego que se llama Railroad Tycoon (I, II, o III)¿
Me recuerda a cuando se pone una estación de las grandes en el medio de un desierto....

Eso es más bien lo que quería el presidente de la Cámara de Comercio de Palencia, que según dicen las malas lenguas tiene terrenos por la zona.

Brodon_borrado · 15 Jul 2010

VGA dijo:
Eso es más bien lo que quería el presidente de la Cámara de Comercio de Palencia, que según dicen las malas lenguas tiene terrenos por la zona.

Vale, me muerdo la lengua, ya he dicho lo que tenía que decir.
Pero por curiosidad, ¿conocéis el juego este del Railroad Tycoon¿

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