Planificación ferroviaria

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L'origen del mapa espanyol d'infraestructures - Televisió de Catalunya

Este vídeo que a ansioso que yo sepa hoy, os interesará.
 
Excelente noticia por cuanto supone una mayor utilización de las infraestructuras ferroviarias para el transporte de mercancías, pero me pregunto si todo esto viene de la mano de Renfe o de los nuevos operadores de mercancias que operan desde hace poco. Gran noticia, mas vale tarde que nunca.


Hay que liberalizar el transporte de pasajeros también con urgencia, y no esperar hasta 2017 que obliga la UE a liberalizar el trasporte de pasajeros.


El vigía - El Vigía Más de la mitad de los trenes de mercancías del corredor Madrid-Valencia ya alcanzan los 600 metros
 
PDF explicativo del citado plan:

Revisión del PEIT y plazos:




YO creo que van con cierto retrat en el plan, que se presentó en mayo, y ya venía en estudio de mucho antes, de momento están pasando el cepillo, y no me explico como van a amortizar todas esta inversiones "publicas". Además menudo momento para obtener financiación en plena tormenta financiera por lo de Irlanda, si lo hubieran hecho en agosto-setiembre en vez de tener vacaciones..... :rolleye:



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MÁS DE 17.000 MILLONES
Blanco busca inversores en EEUU para financiar el AVE
El Gobierno español se reunió este viernes en Nueva York con inversores estadounidenses para presentarles su Plan Extraordinario de Infraestructuras, que conlleva una inversión de 17.000 millones de euros, y animarles a que participen en su financiación, especialmente en líneas del AVE.


"Hemos presentado el plan al grupo de inversores más importantes que se dedica a la obra pública con el objetivo de implicar al sector privado en su planificación y desarrollo", apuntó el ministro de Fomento, José Blanco, tras una reunión de la que aseguró salir "muy satisfecho" con la acogida.

Al respecto apuntó que "muchos de los fondos lo consideraron un plan bien construido, visionario, comprometido y donde los riesgos están equilibrados", por lo que calificó la reunión de hoy de "un paso muy importante" para lograr la captación de inversión extranjera e, incluso, apuntó que ya hay "compromisos concretos".

A la reunión acudieron Citi Infrastruture Investors, The Carlyle Group, Global Infrastructure Partners, Goldman & Sachs Infrastructure, Macquire, Morgan Stanley Infrastructure, UBS Infrastructure Asset Managment y Deutsche Bank Infrastructure Investments, entre un total de trece fondos.

El Gobierno español quiere involucrarlos en la financiación de este plan, que se desarrollará durante lo que queda de este año y el próximo y que pretende, según Blanco, "contribuir a la reactivación económica del país". "Es el más importante que se impulsa a través de la colaboración público-privada en España", explicó.

"Este plan nos permitirá seguir construyendo líneas de alta velocidad, conectar mejor las plataformas logísticas y los puertos con la red ferroviaria de mercancías y cerrar algunos corredores, como el de la Ruta de la Plata o la autovía del Cantábrico", detalló el ministro, quien también tiene previsto reunirse en diciembre con fondos de inversión chinos.

Esta es la primera vez en que el Ejecutivo español acomete una iniciativa de este tipo, dedicada básicamente a dar a conocer el plan y transmitir la confianza y seriedad necesarias para que el capital extranjero decida apoyar a las empresas españolas en la financiación de las obras que se les liciten.

"Nadie ha planteado cautela alguna, porque la seguridad que les ha aportado la colaboración público-privada que han venido haciendo con España es la mejor carta de presentación y para ella no ha habido más que elogios", afirmó el ministro.

El plan también cuenta con fondos del Instituto de Crédito Oficial, el Banco Europeo de Inversiones (que puede aportar hasta el 50%) y el Administrador de Infraestructuras Ferroviarias (Adif).

En el plan se incluyen proyectos para el corredor del Mediterráneo, como la conexión entre Valencia y Castellón, aunque Blanco detalló que hay algunos que ya están licitados -por lo que los fondos extranjeros ya podrían entrar-, como la plataforma logística de Aranjuez.

"También está a punto de salir" -antes de que acabe el año-, según el ministro, el tramo de autovía entre Benavente y Zamora para la autovía de la Ruta de la Plata y el de alta velocidad entre Alicante y Albacete, y entre Olmedo y Orense (una iniciativa esta última que requerirá 5.800 millones de euros). Blanco se comprometió a sacar los proyectos cuanto antes, ya que, según dijo, ayudarán a reactivar la economía española.

"Estamos hablando de un plan muy importante, de movilizar 17.000 millones de euros en un año y medio", explicó Blanco, quien lo comparó con el plan del Gobierno de Barack Obama de invertir 10.000 millones de dólares en impulsar la alta velocidad en Estados Unidos.

En la reunión, organizada por "Invest in Spain" junto a la Oficina Comercial de España en Nueva York, también participó el secretario de Estado de Comercio Exterior del Ministerio de Industria, Turismo y Comercio, Alfredo Bonet.

Blanco detalló a los asistentes que "la alta velocidad española es un referente a nivel mundial, como lo demuestra la construcción y puesta en servicio de 2.665 kilómetros de líneas, a los que suman otros 2.931 en fase de estudio, diseño o construcción".

Cuando el próximo 18 de diciembre se inaugure la nueva línea del AVE que unirá Madrid con Valencia, "las seis ciudades con más de 500.000 habitantes -dijo- estarán conectadas a la red de alta velocidad y casi la mitad de la población estará a menos de 50 kilómetros de una estación de esta red".


Blanco busca inversores en EEUU para financiar el AVE - Libertad Digital
 
Excelente noticia por cuanto supone una mayor utilización de las infraestructuras ferroviarias para el transporte de mercancías, pero me pregunto si todo esto viene de la mano de Renfe o de los nuevos operadores de mercancias que operan desde hace poco. Gran noticia, mas vale tarde que nunca.


Hay que liberalizar el transporte de pasajeros también con urgencia, y no esperar hasta 2017 que obliga la UE a liberalizar el trasporte de pasajeros.

Tanto Renfe como Continental Rail están haciendo sendos trenes de 600 metros.Aunque en teoría a finales de año cuando se ponga en servicio la línea en ancho UIC Puerto de Barcelona-Figueres se podrán expedir trenes de 750 metros, que es la longitud estándar actualmente. Fermed recomienda preparar vías de apartado para trenes de 1-1.5 Kms. aunque la reducción de gastos al expedirse trenes de 600 metros es importante.

(mensaje citado en revisión)

Parece que se esta haciendo trabajos previos. Por ejemplo, la electrificación Zaragoza-Teruel ya tiene Declaración de Impacto Medioambiental.

http://www.boe.es/boe/dias/2010/11/15/pdfs/BOE-A-2010-17531.pdf

Aparte de noticias sobre el futuro Centro Logístico de Aranjuez.

(mensaje citado en revisión)

Diario del Puerto - El centro logístico de Aranjuez generará un volumen de negocio de 3,5 millones de euros anuales

Traslado de Abroñigal a Vicalvaro Clasificación y posibles nuevas Zonas Logísticas

(mensaje citado en revisión)

Diario del Puerto - Fomento confirma los planes para trasladar Abroñigal a la Estación de Vicálvaro
 
Una más de este país de locos.

Han retirado la línea que unía Barcelona con todo el norte peninsular (Galicia, Pais Vasco, Castilla y León): el tren Estrella.

Un tren nocturno muy barato, cómodo y de una ocupación siempre alta (por más que tendiera a acumular retrat). Dando cohesión territorial, y sirviendo de vehículo perfecto para gente que trabajaba en Barcelona y era de fuera. Con servicio de litera, cafetería y asientos vetustos pero cómodos.

No importa que fuera rentable. No importa que no haya ninguna alternativa. Se perjudica a miles y miles de personas. Hay que vender el AVE de las narices, y te obligan a cogerlo sí o sí. En la mayoría de los casos tardando más, en horario diurno -se pierde un día de trabajo- y al doble de precio.

Desde aquí mi más hondo desprecio a quienes han planificado este atropello, en el que nadie gana sino una […] cuenta de resultados del AVE que a nadie le interesa.

Los trenes estrella tenían una bajísima ocupación y estaba cayendo en picado.

Esto sumado a la baja capacidad de los trenes, su baja eficiencia energética y la larga duración del viaje, hacía que arrastrasen enormes pérdidas.

Tráficos relaciones transversales Barcelona a País Vasco, Asturias y Galicia - Ferropedia

(mensaje citado en revisión)

Los Alvia tienen una gran ocupación y menores costes de personal y energía. Son más demandados por los viajeros y más rentables... quizás los planificadores de Renfe no sean tan poco acertados como piensa quien habla sin conocer cuál es la realidad.
 
Es que Madrid-Barcelona, aunque solamente los trenes directos, es el único tramo español con velocidad comercial europea. En Francia hay muchos con promedios comerciales de más de 250 y de 260, y ellos tienen la máxima en 320 Km/h. Llama la atención los 202 Km/h de los mejores trenes Madrid-Sevilla o los poco más de 155 que hacen muchos servicios en Madrid-Valladolid, sobre todo si pensamos que en Austria hay servicios que promedian 170 (en UK por ahí andan algunos) sin tener líneas de AV nuevas y dedicadas a estos tráficos.
En Madrid-Barcelona en cuanto hay paradas la velocidad se desploma, sospecho que por comodidad del planificador y colchón horario, porque las paradas en España curiosamente penalizan más que en Francia la marcha del tren.

(adjunto visible para usuarios registrados)

Comparativa con el talgo:

Talgo 2h 23m 249km 104,48km/h
AVE 56m 179km 191,79km/h

Reduce el viaje en 1h 27m
 

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Los trenes estrella tenían una bajísima ocupación y estaba cayendo en picado.

Esto sumado a la baja capacidad de los trenes, su baja eficiencia energética y la larga duración del viaje, hacía que arrastrasen enormes pérdidas.

Tráficos relaciones transversales Barcelona a País Vasco, Asturias y Galicia - Ferropedia

Los Alvia tienen una gran ocupación y menores costes de personal y energía. Son más demandados por los viajeros y más rentables... quizás los planificadores de Renfe no sean tan poco acertados como piensa quien habla sin conocer cuál es la realidad.

El otrora Estrella Galicia, hoy TrenHotel era uno de los trenes más rentables que tenía Renfe. Era porque debido al error que cometió Renfe a la hora de adquirir las ramas Talgo Camas nuevas les metió solo dos clases: Gran Clase y Preferente Supereclinables. Consecuencia: Una caída en picado de los viajeros, y ahora el tener que reconsiderarse el diseño del tren para meter Camas Turista.
 
Los trenes estrella tenían una bajísima ocupación y estaba cayendo en picado.

Esto sumado a la baja capacidad de los trenes, su baja eficiencia energética y la larga duración del viaje, hacía que arrastrasen enormes pérdidas.

Tráficos relaciones transversales Barcelona a País Vasco, Asturias y Galicia - Ferropedia

Los Alvia tienen una gran ocupación y menores costes de personal y energía. Son más demandados por los viajeros y más rentables... quizás los planificadores de Renfe no sean tan poco acertados como piensa quien habla sin conocer cuál es la realidad.

El pasajero habitual, en este caso, se gasta unos 2000€ al año en RENFE. El pasajero es quien da de comer. Es lo que tiene vivir de espaldas a los clientes en un negocio monopolístico; que no importa si la gestión es buena o mala porque los clientes no se van a ir -no pueden escoger-, y a ti no te van a echar lo hagas bien o mal.

El pasajero no es un profesional y desconoce los datos exactos, pero capta la melodía. Y aun a la vista de la web que citas, los datos son ruinosos si se saben leer: se mezclan los datos de un servicio novedoso y acertado -(trenes rápidos de bcn-zgz)- con operaciones catastróficas como las de larga distancia: aquellas que yo criticaba. Y ni siquiera es cierto lo que dice:

- La conexión entre Salamanca o Valladolid y Barcelona, ya no existe. NO EXISTE. Hay que hacer transbordo, como si fuera ir al pueblo.
- La céntrica estación de Tarragona, y de Reus, desaparecen a efectos de larga distancia: NO EXISTEN.
- El tren nocturno, sustituido según esa web, NO EXISTE. Un domingo como hoy, había siempre dos trenes directos entre Valladolid y Barcelona. HOY HAY UNO Y NO ES DIRECTO.
- El precio de los trenes "sustitutos" se han incrementado notablemente: ¿no decías que sus gastos eran menores?

Por otra parte, puedo mencionar una larga lista de anomalías que serían intolerables en cualquier empresa seria.

  • Información. Esta semana ha habido una huelga de maquinistas, o algo así.
    ¿Información de servicios suprimidos de media distancia? En la estación. En el teléfono, comprensible sobrecarga, hube de desistir de llamar. En la web, cero información. ¿¿¿COMO ES POSIBLE QUE NO HUBIERA INFORMACIÓN EN INTERNET??? Incluso si tuviera una miniempresa, en mi página web daría esa información.
  • ¿Renfe ¿Combinación de trayectos en las búsquedas de la web? Imposibles. Bueno, sí, si miras en DB-Konzern | Startseite
  • Web con tecnologías obsoletas, innecesariamente sobrecargada (necesito flash para mirar unos horarios?!)
  • la venta echa el cierre por la noche a partir de las 23.00 o las 24.00... es el único comercio electrónico que conozco que no está 24h abierto.
  • El billete cuando lo compras, sale a través de un pop-up, que la mayoría de los navegadores bloquean. Y la mayoría de los usuarios, ignoran lo que es un pop-up. Bueno, si llamas por teléfono, te lo arreglan. Pero... ¿no se podía hacer mejor? Incluso un estudiante de primero en FP lo habría hecho con más sentido común.
  • No puedes escoger todas las opciones posibles al comprar un billete.
  • Por supuesto, no puedes escoger asiento. Al contrario que la web del Barça, al contrario que la web de todas las Opera House del mundo, al contrario que ALSA. Oh! qué difícil de implementar. Te podría poner 10 casos de uso donde es imprescindible esta función.
  • Las "ofertas" están realmente escondidas.
  • Cuando buscas un horario, y das al botón comprar, pasas a la página de compra, donde a veces ya están pre-rellenados los campos y a veces no. Recuerdo que iba mal porque el mes no se rellenaba curiosamente. Error técnico que se resolvería en 5 minutos y ha estado activo durante meses. MEJORABLE.
  • Los billetes de regionales y media-distancia no se pueden comprar por internet. ¿Por qué no? No conozco ninguna otra red de trenes donde no puedas.
  • Los trenes de MD de Tortosa a BCN aparecen periódicamente y desde hace años, pintados de graffiteros. Si pasa una vez, es culpa del delincuente. Si pasa durante años, parece que hay un problema en la gestión.
  • Ninguna ventaja del estilo "millas" para viajeros habituales como yo.
  • Otros fallos que son comprensibles: el apelotonamiento sistematico en los trenes, tipo tren indio (por ejemplo los rodalies de bcn a granollers) se deben a carencias en la infraestructura de difícil o lenta solución

Vaya, el pasajero parece que conoce la visión del pasajero porque es un pasajero. Imagino que irrelevante para vosotros los gestores.
 
Última edición:
Imagino que la cancelación de rutas del Norte a BCN tiene bastante que ver con los vuelos low-cost (Ryanair, Vueling, etc.). ¿Quién se va a tirar 10 horas en un tren de Galicia o Castilla a BCN cuando un avión son 2 horas y más barato?

Además hoy el tema avión se ha popularizado hasta el extremo. Cualquiera que tome un Ryanair nacional verá que está lleno de personas mayores y gente de pueblos de toda clase y condición (que serían dos de los principales viajeros potenciales de estos trenes antiguos), hoy todo el mundo le ha perdido el miedo y el respeto al avión.
 
Efectivamente. Y es muy interesante.
Los 4 vuelos diarios de Iberia BCN-VLL, costaban como precio base 400€ (precio que después se reducía "dinámicamente") y normalmente no menos de 180€.
Desde Enero, Ryanair cubre esa ruta: de manera inmediata, Iberia ha bajado el precio hasta los 60€.

¿Iberia HP? No, creo que estaba maximizando beneficio y en situacion de monopolio. (el avión no es ni debería ser, al contrario que el tren, un servicio público).
...
 
Efectivamente. Y es muy interesante.
Los 4 vuelos diarios de Iberia BCN-VLL, costaban como precio base 400€ (precio que después se reducía "dinámicamente") y normalmente no menos de 180€.
Desde Enero, Ryanair cubre esa ruta: de manera inmediata, Iberia ha bajado el precio hasta los 60€.

¿Iberia HP? No, creo que estaba maximizando beneficio y en situacion de monopolio. (el avión no es ni debería ser, al contrario que el tren, un servicio público).
...


Lo mismo va a pasar cuando se liberalice el AVE, las bajadas de tarifas van a ser espectaculares, pues RENFE opera en régimen de monopolio, y hay que presionar al desgobierno para que acelere esa liberalización y no se tenga que esperar hasta 2017.
 
Lo mismo va a pasar cuando se liberalice el AVE, las bajadas de tarifas van a ser espectaculares, pues RENFE opera en régimen de monopolio, y hay que presionar al desgobierno para que acelere esa liberalización y no se tenga que esperar hasta 2017.

Renfe conservará su envite. ¿Hasta cuándo aguantará? Yo sé hasta cuándo... hasta que todo sea demasiado tarde... como en lo demás... Apurando lo máximo sin pensar en el futuro. En mi trayecto Madrid-Valladolid he optado por autobús tras estar 10 viajes seguidos por AVE. No me puedo permitir tal derroche por mucha 1:30h aprox. de viaje que me ahorre. Sinceramente estoy muy cansado. He usado el regional express en su momento y el viaje de más de 3 horas y media me supera... ¿Qué puedo hacer entonces?

Lo único que sé es que aguantarán, es decir... antes terminaré haciendo autostop para visitar mi tierra de origen que pagar unas tarifas abusivas que no conducen a nada. Si me entran ganas viajaré por express... si ya no existe express y sólo queda MD... pues viajaré por MD. Pero sólo he visto una mínima mejora a cambio de 5 o más euros de tarifa. ¡En un solo año! ¿Qué alternativas ofrecen al AVE? ¿Morir del angustia?

Sólo me queda el coche o el bus. Así funcionamos en España... O tren o bus... el bus ha sido ligeramente más barato, pero ahora lo será mucho más... el bus tendrá más uso que el tren. El tren intentará reforzar su prestigio a base de anuncios... veremos los anuncios y nos reiremos... el tren volverá a fracasar a pesar de ser alta velocidad... nos volveremos a reír y los dueños de las líneas de bus aún más... subirán tarifas... nos acordaremos de los raíles... el fracaso de unos será la oportunidad de otros para cobrarnos aún más... A la porra todo.

Esto es un simpaticeo. ¿Le queda algo de movilidad a este país? Sin transportes baratos y eficientes diría yo que estamos a las puertas de la banana, pero en la tele solo echan cotilleos y callejeros barrio-chungo.

Adormidera IV version reloaded.

Sin tarifas asequibles, sin promocionar el transporte ferroviario, sin agujerear bolsillos con tarifas abusivas, sin terminar cabreando y desmoralizando al usuario medio tradicional... este país va camino al guano. Nunca he concebido un país serio que termine avergonzándose de su red ferroviaria, de veras. Esto no puede seguir así...

El AVE es un atraso tal como estamos. ¿Cómo podemos aspirar a ser un país serio con un adelanto que aún no nos merecemos tal como somos?
 
Los trenes Estrella se han ido muriendo con el paso del tiempo o siendo sustituidos por TrenHoteles. La gente en general pasaba de viajar en ellos por el mal estado que presentaban muchos de ellos fruto del mal mantenimiento, aunque en los talleres se hacía lo que se podía con los coches en función de los recursos disponibles.

Los transversales son trenes rentables porque aunque no tengan tiempos competitivos con el avión en el punta a punta, si lo tienen en la mayoría de los casos en trayectos intermedios. Aparte de que la responsabilidad de que Salamanca o Pucela no tengan tren directo con Barcelona se denomina: No electrificación de la línea Medina-Salamanca-Fuentes y Ausencia de un lugar para estacionar y mantener material en ancho ibérico en Barcelona

Y como no, liberarización del tráficos de pasajeros en corredores nacionales y ausencia de una política comercial y tarifaria flexible.
 
(mensaje citado en revisión)

Expansión.com

Diagrama Explicativo Línea ancho UIC Barcelona Morrot - Figueres Villafant

Secciones en tonalidad Azul línea en Ancho UIC exclusivamente yendo por la LAV Barcelona Figueras. Rojo junto a Verde es vía de tripe hilo usando la línea clásica. Verde exclusivamente es vía en ancho UIC sólo para uso de los mercancías como ocurre en el nudo de Mollet, donde sale el ramal al Puerto de Barcelona desde la LAV.
 
Última edición:
Los trenes Estrella se han ido muriendo con el paso del tiempo o siendo sustituidos por TrenHoteles. La gente en general pasaba de viajar en ellos por el mal estado que presentaban muchos de ellos fruto del mal mantenimiento, aunque en los talleres se hacía lo que se podía con los coches en función de los recursos disponibles.

Los transversales son trenes rentables porque aunque no tengan tiempos competitivos con el avión en el punta a punta, si lo tienen en la mayoría de los casos en trayectos intermedios. Aparte de que la responsabilidad de que Salamanca o Pucela no tengan tren directo con Barcelona se denomina: No electrificación de la línea Medina-Salamanca-Fuentes y Ausencia de un lugar para estacionar y mantener material en ancho ibérico en Barcelona

Y como no, liberarización del tráficos de pasajeros en corredores nacionales y ausencia de una política comercial y tarifaria flexible.

Muchas gracias por la explicación, que ya has dado en más ocasiones.
Cabe lamentar entonces esa decisión, sea de Fomento o sea de quien sea.
 
Renfe conservará su envite. ¿Hasta cuándo aguantará? Yo sé hasta cuándo... hasta que todo sea demasiado tarde... como en lo demás... Apurando lo máximo sin pensar en el futuro. En mi trayecto Madrid-Valladolid he optado por autobús tras estar 10 viajes seguidos por AVE. No me puedo permitir tal derroche por mucha 1:30h aprox. de viaje que me ahorre. Sinceramente estoy muy cansado. He usado el regional express en su momento y el viaje de más de 3 horas y media me supera... ¿Qué puedo hacer entonces?

Lo único que sé es que aguantarán, es decir... antes terminaré haciendo autostop para visitar mi tierra de origen que pagar unas tarifas abusivas que no conducen a nada. Si me entran ganas viajaré por express... si ya no existe express y sólo queda MD... pues viajaré por MD. Pero sólo he visto una mínima mejora a cambio de 5 o más euros de tarifa. ¡En un solo año! ¿Qué alternativas ofrecen al AVE? ¿Morir del angustia?

Sólo me queda el coche o el bus. Así funcionamos en España... O tren o bus... el bus ha sido ligeramente más barato, pero ahora lo será mucho más... el bus tendrá más uso que el tren. El tren intentará reforzar su prestigio a base de anuncios... veremos los anuncios y nos reiremos... el tren volverá a fracasar a pesar de ser alta velocidad... nos volveremos a reír y los dueños de las líneas de bus aún más... subirán tarifas... nos acordaremos de los raíles... el fracaso de unos será la oportunidad de otros para cobrarnos aún más... A la porra todo.

Esto es un simpaticeo. ¿Le queda algo de movilidad a este país? Sin transportes baratos y eficientes diría yo que estamos a las puertas de la banana, pero en la tele solo echan cotilleos y callejeros barrio-chungo.

Adormidera IV version reloaded.

Sin tarifas asequibles, sin promocionar el transporte ferroviario, sin agujerear bolsillos con tarifas abusivas, sin terminar cabreando y desmoralizando al usuario medio tradicional... este país va camino al guano. Nunca he concebido un país serio que termine avergonzándose de su red ferroviaria, de veras. Esto no puede seguir así...

El AVE es un atraso tal como estamos. ¿Cómo podemos aspirar a ser un país serio con un adelanto que aún no nos merecemos tal como somos?

Es exactamente esta rabia la que quiero expresar.

Madrid-Valencia, si no me equivoco, suben el precio de TODOS los trenes de golpe: de 47 € a 80€. Ya no habrá Alaris y sólo algún regional.
Una subida del 70%


Increible.
 
Expansión.com

Diagrama Explicativo Línea ancho UIC Barcelona Morrot - Figueres Villafant

Secciones en tonalidad Azul línea en Ancho UIC exclusivamente yendo por la LAV Barcelona Figueras. Rojo junto a Verde es vía de tripe hilo usando la línea clásica. Verde exclusivamente es vía en ancho UIC sólo para uso de los mercancías como ocurre en el nudo de Mollet, donde sale el ramal al Puerto de Barcelona desde la LAV.

Veo difícil que fondos extranjeros inviertan en el ferrocarril español salvo que se repita aquella ley de Isabel II que garantizaba rentabilidades mínimas con cargo al Estado (un poco lo que se está haciendo con las autopistas de concesión).
Tenemos un país con elevado coste por Km en los tendidos y una distribución demográfica perversa que fuerza a tener demasiadas líneas, lo que implica bajísimas densidades de tráfico, y dado que los cánones son relativamente bajos, se hace dificilísimo sacar rentabilidades. Por ejemplo, una Madrid-Barcelona con 10 Mpax anuales (exitazo para baremos españoles) gneraría poco más de 200M en cánones,pero la línea debe haber costado más de 6.000, con lo que un retorno decente exigiría no menos de 400M anuales en ingresos descontados costes de mantenimiento (que serán cerca de 100M anuales). Y esto con la mejor línea, de otras ya ni hablamos.
 
Veo difícil que fondos extranjeros inviertan en el ferrocarril español salvo que se repita aquella ley de Isabel II que garantizaba rentabilidades mínimas con cargo al Estado (un poco lo que se está haciendo con las autopistas de concesión).
Tenemos un país con elevado coste por Km en los tendidos y una distribución demográfica perversa que fuerza a tener demasiadas líneas, lo que implica bajísimas densidades de tráfico, y dado que los cánones son relativamente bajos, se hace dificilísimo sacar rentabilidades. Por ejemplo, una Madrid-Barcelona con 10 Mpax anuales (exitazo para baremos españoles) gneraría poco más de 200M en cánones,pero la línea debe haber costado más de 6.000, con lo que un retorno decente exigiría no menos de 400M anuales en ingresos descontados costes de mantenimiento (que serán cerca de 100M anuales). Y esto con la mejor línea, de otras ya ni hablamos.

Con el sistema tradicional de explotación que tiene Renfe normal que salgan esas cifras. Ahora imaginemos que Sncf por ejemplo, en vez de usar Velaros usa TGV Duplex. Los costes por plaza bajan al tener un tren con mayor capacidad, pudiendo vender billetes con tarifas flexibles. Es decir, hablamos de que el AVE sería un éxito rotundo en la Madrid-Barcelona.

Luego esta la forma de concebir en Francia las LGV que como en Europa las grandes infraestructuras son obras de largo recorrido administrativo habiendo en Francia por ejemplo la declaración de utilidad pública. Algo que en España habría que implementar para descartar infraestructuras públicas que no tengan visos de ser viables ni económicamente ni socialmente. Ese instrumento acabaría de golpe con tanta LAV o autovía por intereses caciquiles.
 
Es exactamente esta rabia la que quiero expresar.

Madrid-Valencia, si no me equivoco, suben el precio de TODOS los trenes de golpe: de 47 € a 80€. Ya no habrá Alaris y sólo algún regional.
Una subida del 70%


Increible.

De Madrid a Valencia quien quiera viajar sin coger un AVE que tome alguno de los Alvias que irán a Castellón, entre otros destinos.

Aunque Renfe esta estudiando implantar en 2011 un sistema tarifario tan flexible como el de las compañías aéreas.
 
Renfe conservará su envite. ¿Hasta cuándo aguantará? Yo sé hasta cuándo... hasta que todo sea demasiado tarde... como en lo demás... Apurando lo máximo sin pensar en el futuro. En mi trayecto Madrid-Valladolid he optado por autobús tras estar 10 viajes seguidos por AVE. No me puedo permitir tal derroche por mucha 1:30h aprox. de viaje que me ahorre. Sinceramente estoy muy cansado. He usado el regional express en su momento y el viaje de más de 3 horas y media me supera... ¿Qué puedo hacer entonces?

Lo único que sé es que aguantarán, es decir... antes terminaré haciendo autostop para visitar mi tierra de origen que pagar unas tarifas abusivas que no conducen a nada. Si me entran ganas viajaré por express... si ya no existe express y sólo queda MD... pues viajaré por MD. Pero sólo he visto una mínima mejora a cambio de 5 o más euros de tarifa. ¡En un solo año! ¿Qué alternativas ofrecen al AVE? ¿Morir del angustia?

Sólo me queda el coche o el bus. Así funcionamos en España... O tren o bus... el bus ha sido ligeramente más barato, pero ahora lo será mucho más... el bus tendrá más uso que el tren. El tren intentará reforzar su prestigio a base de anuncios... veremos los anuncios y nos reiremos... el tren volverá a fracasar a pesar de ser alta velocidad... nos volveremos a reír y los dueños de las líneas de bus aún más... subirán tarifas... nos acordaremos de los raíles... el fracaso de unos será la oportunidad de otros para cobrarnos aún más... A la porra todo.

Esto es un simpaticeo. ¿Le queda algo de movilidad a este país? Sin transportes baratos y eficientes diría yo que estamos a las puertas de la banana, pero en la tele solo echan cotilleos y callejeros barrio-chungo.

Adormidera IV version reloaded.

Sin tarifas asequibles, sin promocionar el transporte ferroviario, sin agujerear bolsillos con tarifas abusivas, sin terminar cabreando y desmoralizando al usuario medio tradicional... este país va camino al guano. Nunca he concebido un país serio que termine avergonzándose de su red ferroviaria, de veras. Esto no puede seguir así...

El AVE es un atraso tal como estamos. ¿Cómo podemos aspirar a ser un país serio con un adelanto que aún no nos merecemos tal como somos?

El AVE es el transporte de lujo de nuestro país.
Cuesta el doble que el avión, y muchísimo más que el autobús

No entiendo que un gobierno socialista este camino.



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Veo difícil que fondos extranjeros inviertan en el ferrocarril español salvo que se repita aquella ley de Isabel II que garantizaba rentabilidades mínimas con cargo al Estado (un poco lo que se está haciendo con las autopistas de concesión).
Tenemos un país con elevado coste por Km en los tendidos y una distribución demográfica perversa que fuerza a tener demasiadas líneas, lo que implica bajísimas densidades de tráfico, y dado que los cánones son relativamente bajos, se hace dificilísimo sacar rentabilidades. Por ejemplo, una Madrid-Barcelona con 10 Mpax anuales (exitazo para baremos españoles) gneraría poco más de 200M en cánones,pero la línea debe haber costado más de 6.000, con lo que un retorno decente exigiría no menos de 400M anuales en ingresos descontados costes de mantenimiento (que serán cerca de 100M anuales). Y esto con la mejor línea, de otras ya ni hablamos.

Madrid Barcelona tiene tantos pasajeros por la novedad. Cuando todo el mundo haya viajado tres o cuatro veces y vea que le toman el pelo con el precio volverá a bajar la afluencia y el avión volverá a ser el más usado.

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pasa

El pasajero habitual, en este caso, se gasta unos 2000€ al año en RENFE. El pasajero es quien da de comer. Es lo que tiene vivir de espaldas a los clientes en un negocio monopolístico; que no importa si la gestión es buena o mala porque los clientes no se van a ir -no pueden escoger-, y a ti no te van a echar lo hagas bien o mal.

El pasajero no es un profesional y desconoce los datos exactos, pero capta la melodía. Y aun a la vista de la web que citas, los datos son ruinosos si se saben leer: se mezclan los datos de un servicio novedoso y acertado -(trenes rápidos de bcn-zgz)- con operaciones catastróficas como las de larga distancia: aquellas que yo criticaba. Y ni siquiera es cierto lo que dice:

- La conexión entre Salamanca o Valladolid y Barcelona, ya no existe. NO EXISTE. Hay que hacer transbordo, como si fuera ir al pueblo.
- La céntrica estación de Tarragona, y de Reus, desaparecen a efectos de larga distancia: NO EXISTEN.
- El tren nocturno, sustituido según esa web, NO EXISTE. Un domingo como hoy, había siempre dos trenes directos entre Valladolid y Barcelona. HOY HAY UNO Y NO ES DIRECTO.
- El precio de los trenes "sustitutos" se han incrementado notablemente: ¿no decías que sus gastos eran menores?

Por otra parte, puedo mencionar una larga lista de anomalías que serían intolerables en cualquier empresa seria.

  • Información. Esta semana ha habido una huelga de maquinistas, o algo así.
    ¿Información de servicios suprimidos de media distancia? En la estación. En el teléfono, comprensible sobrecarga, hube de desistir de llamar. En la web, cero información. ¿¿¿COMO ES POSIBLE QUE NO HUBIERA INFORMACIÓN EN INTERNET??? Incluso si tuviera una miniempresa, en mi página web daría esa información.
  • ¿Renfe ¿Combinación de trayectos en las búsquedas de la web? Imposibles. Bueno, sí, si miras en DB-Konzern | Startseite
  • Web con tecnologías obsoletas, innecesariamente sobrecargada (necesito flash para mirar unos horarios?!)
  • la venta echa el cierre por la noche a partir de las 23.00 o las 24.00... es el único comercio electrónico que conozco que no está 24h abierto.
  • El billete cuando lo compras, sale a través de un pop-up, que la mayoría de los navegadores bloquean. Y la mayoría de los usuarios, ignoran lo que es un pop-up. Bueno, si llamas por teléfono, te lo arreglan. Pero... ¿no se podía hacer mejor? Incluso un estudiante de primero en FP lo habría hecho con más sentido común.
  • No puedes escoger todas las opciones posibles al comprar un billete.
  • Por supuesto, no puedes escoger asiento. Al contrario que la web del Barça, al contrario que la web de todas las Opera House del mundo, al contrario que ALSA. Oh! qué difícil de implementar. Te podría poner 10 casos de uso donde es imprescindible esta función.
  • Las "ofertas" están realmente escondidas.
  • Cuando buscas un horario, y das al botón comprar, pasas a la página de compra, donde a veces ya están pre-rellenados los campos y a veces no. Recuerdo que iba mal porque el mes no se rellenaba curiosamente. Error técnico que se resolvería en 5 minutos y ha estado activo durante meses. MEJORABLE.
  • Los billetes de regionales y media-distancia no se pueden comprar por internet. ¿Por qué no? No conozco ninguna otra red de trenes donde no puedas.
  • Los trenes de MD de Tortosa a BCN aparecen periódicamente y desde hace años, pintados de graffiteros. Si pasa una vez, es culpa del delincuente. Si pasa durante años, parece que hay un problema en la gestión.
  • Ninguna ventaja del estilo "millas" para viajeros habituales como yo.
  • Otros fallos que son comprensibles: el apelotonamiento sistematico en los trenes, tipo tren indio (por ejemplo los rodalies de bcn a granollers) se deben a carencias en la infraestructura de difícil o lenta solución

Vaya, el pasajero parece que conoce la visión del pasajero porque es un pasajero. Imagino que irrelevante para vosotros los gestores.

Este es el tipico argumento "A mi me funciona", que utilizan para defender las pulseras holograficas o la homeopatia.

Basas tu postura unicamente en tu experiencia personal como pasajero habitual... pero aunque te sorprenda no eres el unico pasajero de Renfe, hay unas cuantas decenas de millones de pasajeros y cada uno tienen unas experiencias diferentes.

Para tener una idea de cual es la situación, debemos basarnos en los hechos objetivos y no las impresiones subjetivas.

Aunque a ti te gustasen mucho o te fueran utiles, la realidad es que los trenes estrella tenian muy poca demanda. Las tasas de ocupación lo llegaban al 20%.

Si vas a las cifras del INE, veras que el AVE movio en el 2008 a mas de 16 millones de pasajeros, con una tasa de ocupación superior al 65%.
Los trenes estrellas no llegaron a mover a 1millon de pasajeros al año.

Antes de la llegada del AVE a Barcelona, habia un promedio de 7.342pasajeros al dia, con el AVE esta cifra ha subido a 16.314pasajeros diarios.

Esa es la realidad objetiva e incuestionable. Los trenes estrella tenian poquisima demanda y los AVE tienen una gran demanda

Evidentemente a ti personalmente te pueden gustar o convenir mas los estrella. Pero no puedes atribuir tu situación personal al resto de los pasajeros.
 

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