Penalizar el esfuerzo está cambiando a la gente

📝 Resumen completo del debate · volver a la primera página
la_trotona dijo:
¿Y eso cuánto cuesta? ¿Los ejecutivos y demás no viajan en jets privados? Ni un dato ¿eh? No nos vaya a destrozar nuestra retórica simplona.
Hacer clic para expandir...

Si viajan pero no son viajes de placer y si toman vacaciones van incluidas en el sueldo y tributan por ello.
Que dato necesita vd. ? Pero si es publico y notorio. Es que no tiene ojos en la cara ?

https://okdiario.com/espana/progeni...reportera-okdiario-tu-trabajo-penoso-19158126

www.elindependiente.com

Defensa responde al incremento del uso del Falcon de Sánchez con una subida del gasto de su mantenimiento de un 41%

Los aviones Falcon 900 son aeronaves muy veteranas, fabricadas entre 1988 y 1991. Su importancia no radica únicamente en la tecnología que la compone,
www.elindependiente.com www.elindependiente.com
 
Purpleair dijo:
Recuerdo un debate que había muy absurdo hace años. Gente diciendo que todos deberíamos cobrar lo mismo y ante la pregunta de que quién sería médico o ingeniero entonces respondían: los que tengan vocación.

Bien, no ha hecho falta llegar a que se implante el socialismo para tener respuesta ante esa pregunta.

Mediante la distribución de riqueza cada vez merece la pena menos esforzarse y es fascinante los cambios que estamos viendo en las decisiones de la gente y los que vendrán, sobretodo si los comparamos con hace solo unos cuantos años:

-En Medicina muchos de los más brillantes eligen primero dermatología. Horario más tranquilo y posibilidad de ganar dinero fácil en la privada.

-Las pymes literalmente rechazan la posibilidad de ganar más dinero si con ello están obligadas a contratar. Prefieren rechazar trabajos por miedo a que el nuevo se coja una baja por depresión y les deje colgados.

-El ambiente corporativo está experimentando una fuga de gente que poco a poco será más visible. Es completamente absurdo porque un profesor gana por hora trabajada mucho más que un jefecito en multinacional.

-Ingenieros a paladas sacándose el máster de profesorado para meterse a profesor de FP.

-Todavía queda algún despistado (o que se sigue engañando a sí mismo) en la privada manteniendo a flote con su esfuerzo el país pero en cuanto sea consciente de que se la han colado y prefiera bajar unos peldaños en el organigrama para vivir mucho más tranquilo a cambio de un poco menos…¿Qué pasará?

Me parece fascinante ver hacia dónde irá evolucionando el país. Me imagino gente simulando desconocimiento y teniendo errores a propósito para que no les obliguen a ascender por ejemplo.

¿Qué opináis?
Hacer clic para expandir...
Es el.sueño.socialista.

Hay gente viviendo de ayudas que cobra mas que quien trabaja.
 
Purpleair dijo:
Recuerdo un debate que había muy absurdo hace años. Gente diciendo que todos deberíamos cobrar lo mismo y ante la pregunta de que quién sería médico o ingeniero entonces respondían: los que tengan vocación.

Bien, no ha hecho falta llegar a que se implante el socialismo para tener respuesta ante esa pregunta.

Mediante la distribución de riqueza cada vez merece la pena menos esforzarse y es fascinante los cambios que estamos viendo en las decisiones de la gente y los que vendrán, sobretodo si los comparamos con hace solo unos cuantos años:

-En Medicina muchos de los más brillantes eligen primero dermatología. Horario más tranquilo y posibilidad de ganar dinero fácil en la privada.

-Las pymes literalmente rechazan la posibilidad de ganar más dinero si con ello están obligadas a contratar. Prefieren rechazar trabajos por miedo a que el nuevo se coja una baja por depresión y les deje colgados.

-El ambiente corporativo está experimentando una fuga de gente que poco a poco será más visible. Es completamente absurdo porque un profesor gana por hora trabajada mucho más que un jefecito en multinacional.

-Ingenieros a paladas sacándose el máster de profesorado para meterse a profesor de FP.

-Todavía queda algún despistado (o que se sigue engañando a sí mismo) en la privada manteniendo a flote con su esfuerzo el país pero en cuanto sea consciente de que se la han colado y prefiera bajar unos peldaños en el organigrama para vivir mucho más tranquilo a cambio de un poco menos…¿Qué pasará?

Me parece fascinante ver hacia dónde irá evolucionando el país. Me imagino gente simulando desconocimiento y teniendo errores a propósito para que no les obliguen a ascender por ejemplo.

¿Qué opináis?
Hacer clic para expandir...
Hombre claro que se está implantando un pseudo socialismo y precisamente te lo refleja este sistema de incentivos, donde estado y capital tienen un pacto simbiótico, y luego de verdad te crees lo de la distribución de riqueza?, porque cada vez veo más concentración de ella.
 
guano irremediable dijo:
Si viajan pero no son viajes de placer y si toman vacaciones van incluidas en el sueldo y tributan por ello.
Que dato necesita vd. ? Pero si es publico y notorio. Es que no tiene ojos en la cara ?

https://okdiario.com/espana/progeni...reportera-okdiario-tu-trabajo-penoso-19158126

www.elindependiente.com

Defensa responde al incremento del uso del Falcon de Sánchez con una subida del gasto de su mantenimiento de un 41%

Los aviones Falcon 900 son aeronaves muy veteranas, fabricadas entre 1988 y 1991. Su importancia no radica únicamente en la tecnología que la compone,
www.elindependiente.com www.elindependiente.com
Hacer clic para expandir...
Que sí, que utilzan el avión cuando no deben, pero gana mucho menos que cualquier ejecutivo de una gran empresa, y éstos también viajan por placer en aviones privados.
 
Purpleair dijo:
La cuestión es que solo hace 10 años la situación no era tan evidente. No ibas a ver a ingenieros trabajando en multinacional sacándose el máster de profesor para irse a dar clase de FP.
Hacer clic para expandir...

Sorprendente consecuencia de pagar 2000-2500 por ser profesor de FP y enseñar la O con un cigarrillo de hierba de 8 a 1h, frente a cobrar 1500 al mes como ingeniero, trabajar como un animal en cosas duras y comerte mil pardo mientras la empresa se forra a tu costa.
 
la_trotona dijo:
Nos has desmontado nada, con datos te he puesto que incluso los titulados en total (incluyendo recién licenciados en carreras de humanidades y ciencias sociales) es un porcentaje bajísimo dela juventud española.

Y además la gran mayoría que emigran han nacido fuera de España.
Hacer clic para expandir...
No veo los datos a que se refiere, en cualquier caso el cherry picking que usted haga no va a cambiar la realidad que he visto en mi ámbito de trabajo, que es la Universidad, donde el número de académicos que se van a universidades y empresas fuera de España es enorme comparado con el de los que entran, donde de hecho me resulta hasta difícil dar ejemplos, mientras que he visto grupos casi enteros de alumnos yéndose. Pero bueno, según usted incluso es que muchos de estos no son ni nacidos en España, que es el argumento con el que termina de rematar su enésimo intento de negar una realidad tan evidente que está en las noticias por todas partes y que cualquier joven español mínimamente despierto conoce.

Le ha faltado decir que como en España no se vive en ningún sitio, que qué van a hacer sin Sol y sin cerveza, que los de allende los Pirineos son muy secos y distantes y que hace un frío horrible. Pero nada de esto va a cambiar una realidad que poco a poco desangra España de sus mejores descendientes mientras son reemplazadas por personas sin formación alguna y a menudo con creencias incompatibles con nuestros valores.
 
Purpleair dijo:
Recuerdo un debate que había muy absurdo hace años. Gente diciendo que todos deberíamos cobrar lo mismo y ante la pregunta de que quién sería médico o ingeniero entonces respondían: los que tengan vocación.

Bien, no ha hecho falta llegar a que se implante el socialismo para tener respuesta ante esa pregunta.

Mediante la distribución de riqueza cada vez merece la pena menos esforzarse y es fascinante los cambios que estamos viendo en las decisiones de la gente y los que vendrán, sobretodo si los comparamos con hace solo unos cuantos años:

-En Medicina muchos de los más brillantes eligen primero dermatología. Horario más tranquilo y posibilidad de ganar dinero fácil en la privada.

-Las pymes literalmente rechazan la posibilidad de ganar más dinero si con ello están obligadas a contratar. Prefieren rechazar trabajos por miedo a que el nuevo se coja una baja por depresión y les deje colgados.

-El ambiente corporativo está experimentando una fuga de gente que poco a poco será más visible. Es completamente absurdo porque un profesor gana por hora trabajada mucho más que un jefecito en multinacional.

-Ingenieros a paladas sacándose el máster de profesorado para meterse a profesor de FP.

-Todavía queda algún despistado (o que se sigue engañando a sí mismo) en la privada manteniendo a flote con su esfuerzo el país pero en cuanto sea consciente de que se la han colado y prefiera bajar unos peldaños en el organigrama para vivir mucho más tranquilo a cambio de un poco menos…¿Qué pasará?

Me parece fascinante ver hacia dónde irá evolucionando el país. Me imagino gente simulando desconocimiento y teniendo errores a propósito para que no les obliguen a ascender por ejemplo.

¿Qué opináis?
Hacer clic para expandir...

Completamente de acuerdo. Si todos somos iguales lo somos a todos los efectos. Que haga el trabajo difícil Rita.
 
Petronilo dijo:
Tu hablas de ambientes académicos, yo tengo ejemplos a patadas del día a día.
En los madriles, se me rompe una cinta de la persiana, llamé a muchisimas personas, los más "espabilados", contestaron: Voy si cambias todas la cintas de todas las persianas.
En la casa del pueblo: 1 año en busqueda de personal para hacer un baño desde cero, los amables que contestaban (1%) decían por un baño no me muevo, o remodela toda la casa o no le doy presupuesto.
Hacer clic para expandir...
Eso es bastante habitual. Para obras de menos de 10k nadie se mueve.
 
El Buho dijo:
No veo los datos a que se refiere, en cualquier caso el cherry picking que usted haga no va a cambiar la realidad que he visto en mi ámbito de trabajo, que es la Universidad, donde el número de académicos que se van a universidades y empresas fuera de España es enorme comparado con el de los que entran, donde de hecho me resulta hasta difícil dar ejemplos, mientras que he visto grupos casi enteros de alumnos yéndose. Pero bueno, según usted incluso es que muchos de estos no son ni nacidos en España, que es el argumento con el que termina de rematar su enésimo intento de negar una realidad tan evidente que está en las noticias por todas partes y que cualquier joven español mínimamente despierto conoce.

Le ha faltado decir que como en España no se vive en ningún sitio, que qué van a hacer sin Sol y sin cerveza, que los de allende los Pirineos son muy secos y distantes y que hace un frío horrible. Pero nada de esto va a cambiar una realidad que poco a poco desangra España de sus mejores descendientes mientras son reemplazadas por personas sin formación alguna y a menudo con creencias incompatibles con nuestros valores.
Hacer clic para expandir...
Datos INE 2019 2020 y 2021

Más de 200.000 nacidos en el extranjero frente a menos de 40.000 nacidos en España.

www.ine.es

Inicio Inebase

www.ine.es www.ine.es

De unos treinta y tantos mil que emigran en España, con algún estudio universitario son uno 15.000 16.000. en un país de varios millones de jóvenes.

Mira que he puesto los datos varios veces, y verá que en su entorno se van muchos, pero su entorno es algo muy, muy limitado.

Sobre emigración en Europa. España en 2015 era el país que menos gente nacida en el país emigraba de toda Europa.

(adjunto visible para usuarios registrados)
 

Adjuntos

Archivo oculto para usuarios no registrados


Donde yo trabajo y donde se ha dejado entrar antes de mi incorporación a bastantes personas en puestos técnicos, directamente la productividad se ha ido al malos.
En los dos años que llevo en esta empresa no he visto a esas personas cumplir un plazo de entrega, no se salva ninguna.
De dos semanas de retrat en entregas que es lo normal en ellos, hasta ver un mes y medio en el retrat de entregas de proyectos, vergonzoso.
Por lo que no es que la productividad en estas empresas se vaya a ir al malos, es que ya se ha ido...
 
El sistema occidental liberal está colapsando y se parece al bajo imperio romano pero mucho peor. Aquí en España hay una artificialidad tremenda y total que solo se sostiene porque la impresora todavía funciona. En España una persona con tres descendientes y casa del estado/ocupada vive mejor sin dar ni palo que un funcionario del grupo C – ya no hablemos de un currante de la privada–, y el ascensor social es casi inexistente. La inmi gración ha reventado sueldos por doquier y ser jefe o encargado de algo por 200 euros y 500 problemas de más no compensa a nadie.
Importante: uno curra cuando tiene descendientes y mujer y espera dejar un mejor futuro, a ver qué español de a pie tiene de eso hoy en día: para pagar la habitación al casero y el netflix no te sacrificas al trabajar, y menos si tu dinero va para otras personas y sus descendientes y para la casa que les regalará el estado, casa que tú nunca tendrás a no ser que la heredes.

Las generaciones jóvenes saben lo que hay.
El Internet y el boca a boca ha hecho que todo el mundo sepa lo que hay, para cobrar lo mismo o casi lo mismo te quedas en el sitio más cómodo que puedas a no ser que seas muy ingenuo. Los que todavía trabajan en curros duros piden el oro y las joyas porque saben que no tienen competencia real, las cuadrillas de forasteros son en su mayoría chapuzas y aún así pueden dedicarse a esto porque hay huecos a mansalva. La distorsión y la artificialidad del occidente liberal ha creado toda esta situación dantesca y turbia que es la antesala del colapso. Todo ello hace que tanto los servicios públicos como privados vayan a peor porque muchos saben que no merece la pena currar por un sistema así.
Uno trabaja de verdad por su familia, por su comunidad, por su futuro, por su pueblo... por un país al que puedas reconocer y lo sientas como tuyo, ¿si no tienes eso, para qué trabajar?
 
Última edición:
El problema no es penalizar o recompensar el esfuerzo, el problema es que el sistema ya no puede recompensarte con absolutamente nada por el esfuerzo. Quitaron los valores porque los valores eran un problema para que la gente hiciera según qué cosas. Los "valores" eran no ansíes riquezas, ni codicies premios, confórmate con ir a la iglesia y tal. Muy bien. Si no hay valores solo queda palo o premio. Pero sin petróleo y con cada vez más población ya no se pueden repartir buenos premios, ni casa, ni coche, ni descendientes, ni nada que valga la pena, solo quedan chucherías por repartir, contenido de internet, juegos de móviles y droja, más aún cuando China ya se subió al carro del consumo. Supongo que el tema de meter chorropotocientomil millones de pardo es para la fase del palo.
 
batone79 dijo:
Donde yo trabajo y donde se ha dejado entrar antes de mi incorporación a bastantes personas en puestos técnicos, directamente la productividad se ha ido al malos.
En los dos años que llevo en esta empresa no he visto a esas personas cumplir un plazo de entrega, no se salva ninguna.
De dos semanas de retrat en entregas que es lo normal en ellos, hasta ver un mes y medio en el retrat de entregas de proyectos, vergonzoso.
Por lo que no es que la productividad en estas empresas se vaya a ir al malos, es que ya se ha ido...
Hacer clic para expandir...
A ver si la empresa tiene pérdidas de las buenas y reflexiona volviendo a contratar españoles.
 
Purpleair dijo:
Claro pero la cosa es que nadie va a querer ser jefe jajajajaj por 250 euros más es mejor no comerte esos pardo.
Hacer clic para expandir...
Eso ya me pasó a mí hace más de 30 años. Acepté un puesto de jefe y me marché a 1000km de mi casa casi por el mismo sueldo. Todo por huir de Comercial, lo gané en salud. Ni viajes, ni horarios raros, ni pardo con los clientes, ni comisiones imposibles de alcanzar.

Si vas a estar en una situación complicada por lo menos que compense.
 
Iniciar sesión o registrarte para responder aquí.

Estadísticas del foro

Temas
2.056.693
Mensajes
58.358.178
Miembros
191.005
Último miembro
Jinete Nocturno

El blog de burbuja.info

-
Volver