ORO y PLATA POST OFICIAL

  • Autor del tema Autor del tema Muttley
  • Fecha de inicio Fecha de inicio
  • Featured
Estado
No está abierto para más respuestas.
Esta claro que en tienda estás registrado. El Estado ya sabe lo que acabas de comprar, sea oro o plata... en ese punto pues puede ocurrir de todo.
Evidentemente comprando o vendiendo a un particular pues no hay ya ningun dato de lo que tengas ni tampoco ningún trazo de la operación.
Hay que sopesar las dos opciones desde mi modesta opinion.
En ocasiones puede ser más sensato o hasta seguro ir a una tienda, o numismatica; para comprar o vender.
Siempre y cuando no haya una carrera y ningún particular quiera comprar como en el 2011.
Terminarás vendiendo en tienda y tributando plusvalías a lo bestia por el total del importe, además de las pérdidas.
Comprando a tiendas solo pagas plusvalías si las tienes, no sobre el total.

Siempre quise saber si puedo molestar aún mas a los gilipila&#x0073 de lo que ya los molesto. Y jódet&#x0065 (esto último a petición de un honorable florero).
 
Y por qué no 10.000 toneladas de oro y 500 de plata? Incluso ocuparían menos
Viendo el tamaño dedicado a la plata, es probable que está vuelva a jugar un papel relevante en el sistema monetario que se está preparando en oriente.

La plata y no el oro es lo que se ha utilizado tradicionalmente en la zona, empezando por China. El patrón oro es más reciente y su uso como referente monetario está ligado a la hegemonía anglosajona. El abandono del patrón plata supuso un gran empobrecimiento de Asia y la mayor transferencia de riqueza hasta la época:


La construcción de bóvedas para custodiar metales preciosos lleva más de una década en marcha en Asia:


Además, China ha comprado muchas de las principales bóvedas occidentales:


China ha construido principalmente en zonas fronterizas lo que hace suponer que los metales serán utilizados como colateral para el comercio internacional. Estás bóvedas también servirían como cámara de compensación para el intercambio comercial entre países fuera del dólar y de los sistemas de validación de transacciones occidentales como el Swift.

En resumen, está todo preparado para prescindir del dólar. Sólo falta que vayan expirando los contratos actuales, aún denominados en dólares para que vayan siendo sustituidos por contratos en divisas nacionales. El referente monetario neutral y reconocido por todos los participantes de este sistema es el oro y la plata que se custodiarán en los grandes centros financieros asiáticos como Singapur.
 
Viendo el tamaño dedicado a la plata, es probable que está vuelva a jugar un papel relevante en el sistema monetario que se está preparando en oriente.

La plata y no el oro es lo que se ha utilizado tradicionalmente en la zona, empezando por China. El patrón oro es más reciente y su uso como referente monetario está ligado a la hegemonía anglosajona. El abandono del patrón plata supuso un gran empobrecimiento de Asia y la mayor transferencia de riqueza hasta la época:


La construcción de bóvedas para custodiar metales preciosos lleva más de una década en marcha en Asia:


Además, China ha comprado muchas de las principales bóvedas occidentales:


China ha construido principalmente en zonas fronterizas lo que hace suponer que los metales serán utilizados como colateral para el comercio internacional. Estás bóvedas también servirían como cámara de compensación para el intercambio comercial entre países fuera del dólar y de los sistemas de validación de transacciones occidentales como el Swift.

En resumen, está todo preparado para prescindir del dólar. Sólo falta que vayan expirando los contratos actuales, aún denominados en dólares para que vayan siendo sustituidos por contratos en divisas nacionales. El referente monetario neutral y reconocido por todos los participantes de este sistema es el oro y la plata que se custodiarán en los grandes centros financieros asiáticos como Singapur.

Lo que esta claro es que si ponen de garantía el horoh es que su divisa tiene 0,0 de credibilidad y en realidad usarán el horoh como divisa anónima ante un posible conflicto o bloqueo en el que nadie aceptará sus monedas ni los dejarán acceder al SWIFT.
Se están preparando para una escalada del conflicto y lo harán para poder comerciar con el bloque no alineado sin dejar rastro bancario. Es muy probable que occidente reaccione embargando el horoh y prohibiendo su posesión de forma masiva para evitar actos terroristas y que el bloque de paises alineados se puedan saltar bloqueos. Ya lo tendrían que haber hecho con Rusia que siguió previo a su "operacion militar especial" los mismos pasos de acopio de metal para poder saltarse bloqueos.

Siempre quise saber si puedo molestar aún mas a los gilipila&#x0073 de lo que ya los molesto. Y jódet&#x0065 (esto último a petición de un honorable florero).
 
Última edición:
Lo que no entiendo (y agradecería alguien me explicase), ¿qué valor puede tener el oro si cualquier país con su propia moneda (china, usa) puede imprimir dinero y comprar oro con ese dinero?. Algo se me escapa.

Y ojo que sí creo que el oro es valor refugio y compro alguna monedita cuando puedo no termino de entender el funcionamiento del fiat/oro, precisamente por la pregunta que planteo
 
Lo que no entiendo (y agradecería alguien me explicase), ¿qué valor puede tener el oro si cualquier país con su propia moneda (china, usa) puede imprimir dinero y comprar oro con ese dinero?. Algo se me escapa.

Y ojo que sí creo que el oro es valor refugio y compro alguna monedita cuando puedo no termino de entender el funcionamiento del fiat/oro, precisamente por la pregunta que planteo
Ninguno mas que el especulativo de cualquier himbersión, tal como lo visualizas tan claramente. Solo es útil como estado si tu divisa no vale nada en el exterior porque entras en guerra o tu país se va al guano y nadie acepta tu divisa.
Si no pagas en horoh nadie te vende armas ni commoditys o te será imposible contratar al grupo Wagner..

Siempre quise saber si puedo molestar aún mas a los gilipila&#x0073 de lo que ya los molesto. Y jódet&#x0065 (esto último a petición de un honorable florero).
 
Lo que no entiendo (y agradecería alguien me explicase), ¿qué valor puede tener el oro si cualquier país con su propia moneda (china, usa) puede imprimir dinero y comprar oro con ese dinero?. Algo se me escapa.

Y ojo que sí creo que el oro es valor refugio y compro alguna monedita cuando puedo no termino de entender el funcionamiento del fiat/oro, precisamente por la pregunta que planteo
Pues es bastante sencillo y para que lo entiendas bastaría con ponerte el caso extremo, pero le voy a dejar casi para el final y vamos con los países que has puesto como ejemplo.

Usa comienza a darle a la impresora y va generando una inflación monetaria... la moneda de referencia (el dolar) se va debilitando puesto que se crean dólares de la nada y sin ningún respaldo tangible o justificable. Esos dólares que imprimen y que podrían servir según tu para comprar oro, se usan para "tapar agujeros" en su economía, financiar guerras, comprar paz social o conflictos internos, etc, etc... pero por si acaso al país o a los ciudadanos que tienen dólares se les ocurre comprar oro con esa sobreimpresión de papelitos, el oro sube de precio y a medida que imprimen más, el oro sube más. Lo puedes comparar mirando un gráfico con las 2 líneas, la de la subida del oro y la de la impresión monetaria.

Entonces, países como China que tienen un montón de deuda en dólares comprada a usa, se dan cuenta de que no es muy buena idea tener tanta deuda en una moneda cada vez más inflacionaria y que por ese efecto pierde valor... y deciden que es mejor comprar oro que al menos no se puede crear de la nada. Y mandan a sus ciudadanos ahorrar en oro, y después les compran el oro que han estado ahorrando (como ha sucedido). Y además, parece ser que quieren equilibrar la balanza porque se las ven venir... y en ese punto están... parece ser que entorno a un 5% de equilibrio de balanza, o sea que vaya, parece que aun les queda mucho por comprar para lograr lo que quieren.
Y cuanta más demanda, más sube el precio. Y hay que crear más dinero para tener la misma cantidad que se podía comprar antes de crear ese dinero.

¿Pero se puede crear, verdad? Si... y el ejemplo podría ser Venezuela. Maduro prometió que todos los ciudadanos serían millonarios, y no mintió. Se comenzaron a poner ceros a la derecha en los papelitos, hasta que llegó un momento en que era más barato limpiarse con un billete de muchos bolívares que con una servilleta o cualquier tipo de papel higiénico. Imprimieron muuucho dinero, pero ¿les valió todo ese dinero para comprar siquiera un gramo más de oro? No.
Es el ejemplo extremo, pero creo que vale como ejemplo de lo que preguntas. Nadie quiere cambiar su oro por una moneda que no vale nada y se imprime sin ningún tipo de respaldo o confianza.

Aun con todo, soy de la opinión de que tampoco se pueden despreciar (o falsamente despreciar como hacen algunos) los papelitos, porque a fin de cuentas es con ellos con los que compramos.

Un país o un banco central, no puede imprimir lo que le de la gana sin consecuencias (al menos a medio y largo plazo, e incluso a corto plazo). Y si decide imprimir para comprar oro, subirá el precio de este como está pasando.
 
Pues es bastante sencillo y para que lo entiendas bastaría con ponerte el caso extremo, pero le voy a dejar casi para el final y vamos con los países que has puesto como ejemplo.

Usa comienza a darle a la impresora y va generando una inflación monetaria... la moneda de referencia (el dolar) se va debilitando puesto que se crean dólares de la nada y sin ningún respaldo tangible o justificable. Esos dólares que imprimen y que podrían servir según tu para comprar oro, se usan para "tapar agujeros" en su economía, financiar guerras, comprar paz social o conflictos internos, etc, etc... pero por si acaso al país o a los ciudadanos que tienen dólares se les ocurre comprar oro con esa sobreimpresión de papelitos, el oro sube de precio y a medida que imprimen más, el oro sube más. Lo puedes comparar mirando un gráfico con las 2 líneas, la de la subida del oro y la de la impresión monetaria.

Entonces, países como China que tienen un montón de deuda en dólares comprada a usa, se dan cuenta de que no es muy buena idea tener tanta deuda en una moneda cada vez más inflacionaria y que por ese efecto pierde valor... y deciden que es mejor comprar oro que al menos no se puede crear de la nada. Y mandan a sus ciudadanos ahorrar en oro, y después les compran el oro que han estado ahorrando (como ha sucedido). Y además, parece ser que quieren equilibrar la balanza porque se las ven venir... y en ese punto están... parece ser que entorno a un 5% de equilibrio de balanza, o sea que vaya, parece que aun les queda mucho por comprar para lograr lo que quieren.
Y cuanta más demanda, más sube el precio. Y hay que crear más dinero para tener la misma cantidad que se podía comprar antes de crear ese dinero.

¿Pero se puede crear, verdad? Si... y el ejemplo podría ser Venezuela. Maduro prometió que todos los ciudadanos serían millonarios, y no mintió. Se comenzaron a poner ceros a la derecha en los papelitos, hasta que llegó un momento en que era más barato limpiarse con un billete de muchos bolívares que con una servilleta o cualquier tipo de papel higiénico. Imprimieron muuucho dinero, pero ¿les valió todo ese dinero para comprar siquiera un gramo más de oro? No.
Es el ejemplo extremo, pero creo que vale como ejemplo de lo que preguntas. Nadie quiere cambiar su oro por una moneda que no vale nada y se imprime sin ningún tipo de respaldo o confianza.

Aun con todo, soy de la opinión de que tampoco se pueden despreciar (o falsamente despreciar como hacen algunos) los papelitos, porque a fin de cuentas es con ellos con los que compramos.

Un país o un banco central, no puede imprimir lo que le de la gana sin consecuencias (al menos a medio y largo plazo, e incluso a corto plazo). Y si decide imprimir para comprar oro, subirá el precio de este como está pasando.
Sube también en Rublos y en teoría no están imprimiendo. El horoh ha subido en todas las divisas sin que hayan sido expandidas su masas monetaria.
Es consecuencia de la guerra por el que se está acopiando por los estados en riesgo de bloqueo y retirando del mercado en vez de negociarse.
El horoh se comporta como cualquier commodity, según su oferta y demanda.

Siempre quise saber si puedo molestar aún mas a los gilipila&#x0073 de lo que ya los molesto. Y jódet&#x0065 (esto último a petición de un honorable florero).
 
Última edición:
Pues es bastante sencillo y para que lo entiendas bastaría con ponerte el caso extremo, pero le voy a dejar casi para el final y vamos con los países que has puesto como ejemplo.

Usa comienza a darle a la impresora y va generando una inflación monetaria... la moneda de referencia (el dolar) se va debilitando puesto que se crean dólares de la nada y sin ningún respaldo tangible o justificable. Esos dólares que imprimen y que podrían servir según tu para comprar oro, se usan para "tapar agujeros" en su economía, financiar guerras, comprar paz social o conflictos internos, etc, etc... pero por si acaso al país o a los ciudadanos que tienen dólares se les ocurre comprar oro con esa sobreimpresión de papelitos, el oro sube de precio y a medida que imprimen más, el oro sube más. Lo puedes comparar mirando un gráfico con las 2 líneas, la de la subida del oro y la de la impresión monetaria.

Entonces, países como China que tienen un montón de deuda en dólares comprada a usa, se dan cuenta de que no es muy buena idea tener tanta deuda en una moneda cada vez más inflacionaria y que por ese efecto pierde valor... y deciden que es mejor comprar oro que al menos no se puede crear de la nada. Y mandan a sus ciudadanos ahorrar en oro, y después les compran el oro que han estado ahorrando (como ha sucedido). Y además, parece ser que quieren equilibrar la balanza porque se las ven venir... y en ese punto están... parece ser que entorno a un 5% de equilibrio de balanza, o sea que vaya, parece que aun les queda mucho por comprar para lograr lo que quieren.
Y cuanta más demanda, más sube el precio. Y hay que crear más dinero para tener la misma cantidad que se podía comprar antes de crear ese dinero.

¿Pero se puede crear, verdad? Si... y el ejemplo podría ser Venezuela. Maduro prometió que todos los ciudadanos serían millonarios, y no mintió. Se comenzaron a poner ceros a la derecha en los papelitos, hasta que llegó un momento en que era más barato limpiarse con un billete de muchos bolívares que con una servilleta o cualquier tipo de papel higiénico. Imprimieron muuucho dinero, pero ¿les valió todo ese dinero para comprar siquiera un gramo más de oro? No.
Es el ejemplo extremo, pero creo que vale como ejemplo de lo que preguntas. Nadie quiere cambiar su oro por una moneda que no vale nada y se imprime sin ningún tipo de respaldo o confianza.

Aun con todo, soy de la opinión de que tampoco se pueden despreciar (o falsamente despreciar como hacen algunos) los papelitos, porque a fin de cuentas es con ellos con los que compramos.

Un país o un banco central, no puede imprimir lo que le de la gana sin consecuencias (al menos a medio y largo plazo, e incluso a corto plazo). Y si decide imprimir para comprar oro, subirá el precio de este como está pasando.
Muy agradecido por tu explicación y por tu generosidad compartiéndola
 
Sube también en Rublos y en teoría no están imprimiendo. El horoh ha subido en todas las divisas sin que hayan sido expandidas su masas monetaria.
Es consecuencia de la guerra por el que se está acopiando por los estados en riesgo de bloqueo y retirando del mercado en vez de negociarse.
El horoh se comporta como cualquier commodity, según su oferta y demanda.

Siempre quise saber si puedo molestar aún mas a los gilipila&#x0073 de lo que ya los molesto. Y jódet&#x0065 (esto último a petición de un honorable florero).
El oro es el único dinero existente, latin cobriso, lo que tu dices que es dinero son mentiras, engañas, y engaños.
Deja de marear la perdiz y a los nuevos, que no engañas a nadie aquí.
 
El oro es el único dinero existente, latinoamericano cobriso, lo que tu dices que es dinero son mentiras, engañas, y engaños.
Deja de marear la perdiz y a los nuevos, que no engañas a nadie aquí.
Ve a informarte a la escuela de Colombia.


La verdad que hay que ser simple para meterte en un charco que ni sabes lo hondo que es.
Ya te extrañaba, vendehumo.

No sabes ni lo que es el concepto de dinero y vienes a rebuznar como borrico que eres.


Siempre quise saber si puedo molestar aún mas a los gilipila&#x0073 de lo que ya los molesto. Y jódet&#x0065 (esto último a petición de un honorable florero).
 
Ve a informarte a la escuela de Colombia.


La verdad que hay que ser simple para meterte en un charco que ni sabes lo hondo que es.
Ya te extrañaba, vendehumo.

No sabes ni lo que es el concepto de dinero y vienes a rebuznar como borrico que eres.


Siempre quise saber si puedo molestar aún mas a los gilipila&#x0073 de lo que ya los molesto. Y jódet&#x0065 (esto último a petición de un honorable florero).
Una cosa es el dinero y otra lo que te dicen que es dinero.
Tu eres el simple del timo de la estampita.
Tienes que estar registrado para ver este contenido

Aunque dudo que lo entiendas porque eres sudacobriso.
 

Adjuntos

Archivo oculto para usuarios no registrados
Una cosa es el dinero y otra lo que te dicen que es dinero.
Tu eres el orate del timo de la estampita.
Tienes que estar registrado para ver este contenido

Aunque dudo que lo entiendas porque eres sudacobriso.
Ya, ahora vas a inventar el diccionario que te interesa para vender humo.
Ya estás derivando con ideas proge hasta en finanzas, porque en temas de sensualidad ya tienes ideas totalmente LGTB y las niñas tienen peine.
Shishi, es tan difícil llamar a las cosas por su nombre?

Siempre quise saber si puedo molestar aún mas a los gilipila&#x0073 de lo que ya los molesto. Y jódet&#x0065 (esto último a petición de un honorable florero).
 
Ya, ahora vas a inventar el diccionario que te interesa para vender humo.
Ya estás derivando con ideas proge hasta en finanzas, porque en temas de sensualidad ya tienes ideas totalmente LGTB y las niñas tienen peine.
Shishi, es tan difícil llamar a las cosas por su nombre?

Siempre quise saber si puedo molestar aún mas a los gilipila&#x0073 de lo que ya los molesto. Y jódet&#x0065 (esto último a petición de un honorable florero).
No me cueta ningún trabajo llamar a las cosas por su nombre. Fulastre cobriso!! Ves como no me cuesta.
 
No me cueta ningún trabajo llamar a las cosas por su nombre. fulastre cobriso!! Ves como no me cuesta.
Sigues viviendo en un mundo de Disney montado a tu gusto, si te dicen que cualquiera de tus fantasías es lo contrario lloras. Si no encuentras como molestarme lloras, si el horoh no es dinero lloras, si las chicas no tienen gallinácea lloras....
Al foro se viene llorado, a ver si de una vez dejas de esperar que el mundo funcione a tu gusto y aceptas que eres un gilipila&#x0073 pobre (económicamente y de espíritu) y plum y ya dejas de llorar que



Tienes que estar registrado para ver este contenido


Siempre quise saber si puedo molestar aún mas a los gilipila&#x0073 de lo que ya los molesto. Y jódet&#x0065 (esto último a petición de un honorable florero).
 

Adjuntos

Archivo oculto para usuarios no registrados
Última edición:
La falta de figur
Sigues viviendo en un mundo de Disney montado a tu gusto, si te dicen que cualquiera de tus fantasías es lo contrario lloras. Si no encuentras como molestarme lloras, si el horoh no es dinero lloras, si las chicas no tienen gallinácea lloras....
Al foro se viene llorado, a ver si de una vez dejas de esperar que el mundo funcione a tu gusto y aceptas que eres un gilipila&#x0073 pobre (económicamente y de espíritu) y plum y ya dejas de llorar que



Tienes que estar registrado para ver este contenido


Siempre quise saber si puedo molestar aún mas a los gilipila&#x0073 de lo que ya los molesto. Y jódet&#x0065 (esto último a petición de un honorable florero).
La falta de figura paterna, ser criado por tu abuela, tu progenitora y tus hermonas cobrisas y el bulling de la escuela te están pasando factura y no podrás pagarla con fiat.
Queda poco tiempo para que la musica termine y tu y el fiat os quedéis sin silla.
Suerte que el 99% de los que andan por aquí tienen un buen sillón de oro esperandoles.
 
Aporto mi análisis paco de bar, a ver si voy bien encaminado y me decido a comprar oro o no. China e India llevan meses comprando oro incluso off the record en mercados OTC. A eso añado el hecho de que se avecina recesión/crisis o como lo quieras llamar tras bajada de tipos como según históricamente hablando suele ocurrir, por lo que él oro actuaría de valor refugio hasta que la peña decidiera volver a invertir en otros activos. Por ende, al oro le quedaría cierto recorrido por su demanda, pero, ¿ Hasta cuánto, los 3000$/onza?

Análisis más o menos correcto? Perdería coste de oportunidad comprando oro mientras que dejo atrás otras alternativas?

Saludos.
 
Aporto mi análisis paco de bar, a ver si voy bien encaminado y me decido a comprar oro o no. China e India llevan meses comprando oro incluso off the record en mercados OTC. A eso añado el hecho de que se avecina recesión/crisis o como lo quieras llamar tras bajada de tipos como según históricamente hablando suele ocurrir, por lo que él oro actuaría de valor refugio hasta que la peña decidiera volver a invertir en otros activos. Por ende, al oro le quedaría cierto recorrido por su demanda, pero, ¿ Hasta cuánto, los 3000$/onza?

Análisis más o menos correcto? Perdería coste de oportunidad comprando oro mientras que dejo atrás otras alternativas?

Saludos.
Tiene mucho sentido esto que comentas.
Pero en mi opinión, si el sistema monetario se derrumba, que creo que es lo que más tememos por la incertidumbre que podría crear, sería ahí donde el oro debería de actuar en modo "salvavidas" y sacar su verdadero valor.

Ojalá que la onza de oro no subiera más de 3000 durante muchos años. Creo que significaría que el sistema aguanta lo suficiente. Peor seamos sinceros, quién cree que esto sucedería ?
 
La falta de figur
La falta de figura paterna, ser criado por tu abuela, tu progenitora y tus hermonas cobrisas y el bulling de la escuela te están pasando factura y no podrás pagarla con fiat.
Queda poco tiempo para que la musica termine y tu y el fiat os quedéis sin silla.
Suerte que el 99% de los que andan por aquí tienen un buen sillón de oro esperandoles.


Más allá de tus taras, vamos a hacer un ensayo real de tus afirmaciones.
Dices que por suerte tener horoh cuando se derrumbe el sistema.
A ver si consigues explicarme que shishi vas a hacer con el horoh cuando se caiga el sistema; si me convences me cambio de "bando".
Pero no me des una charla inagotable y un tocho (pensándolo bien seria mas bien un par de sonidos guturales viniendo de tan ilustre forero), que cuando se caiga el sistema poco habrá que meditar y mucho que hacer.



Siempre quise saber si puedo molestar aún mas a los gilipila&#x0073 de lo que ya los molesto. Y jódet&#x0065 (esto último a petición de un honorable florero).
 
Última edición:

Más allá de tus taras, vamos a hacer un ensayo real de tus afirmaciones.
Dices que por suerte tener horoh cuando se derrumbe el sistema.
A ver si consigues explicarme que shishi vas a hacer con el horoh cuando se caiga el sistema; si me convences me cambio de "bando".
Pero no me des una charla inagotable y un tocho (pensándolo bien seria mas bien un par de sonidos guturales viniendo de tan ilustre forero), que cuando se caiga el sistema poco habrá que meditar y mucho que hacer.



Siempre quise saber si puedo molestar aún mas a los gilipila&#x0073 de lo que ya los molesto. Y jódet&#x0065 (esto último a petición de un honorable florero).
El oro es el seguro. Lo importante es lo que aseguras.
No solo son los MPs, hay que tener plomo, tierras, agua, fiat, etc. Vamos, todo lo que tu no tienes, hermono cobriso, por eso rabias al ver que hay gente que tiene y sabe.
Hay que estar listo para cualquier escenario.

Por cierto menteasbiertaspsicologia?
Pensé que solo visitabas pandero.com.
 
El oro es el seguro. Lo importante es lo que aseguras.
No solo son los MPs, hay que tener plomo, tierras, agua, fiat, etc. Vamos, todo lo que tu no tienes, hermono cobriso, por eso rabias al ver que hay gente que tiene y sabe.
Hay que estar listo para cualquier escenario.

Por cierto menteasbiertaspsicologia?
Pensé que solo visitabas pandero.com.
Sigues sin dar respuesta, pero ya que hablas de escenarios acepta mi consejo de acopiar litio en tu caso especial, y no para baterías.

Siempre quise saber si puedo molestar aún mas a los gilipila&#x0073 de lo que ya los molesto. Y jódet&#x0065 (esto último a petición de un honorable florero).
 
Hola, localice una tienda de metales cerca de casa. Queria comprarle a un chaval dos moneditas de plata y estaba entre el Panda, el Krugerrand o la britanica.

¿Alguna preferencia entre las tres? Una de cada?
 
Como se podía sospechar, Milei entrega el oro de Argentina para no quebrar
 
Estado
No está abierto para más respuestas.

Estadísticas del foro

Temas
2.050.991
Mensajes
58.197.665
Miembros
190.868
Último miembro
noname333

El blog de burbuja.info

Volver