ORO y PLATA POST OFICIAL (Parte II)

Kovaliov dijo:
Si la brecha es tan brutal como dice el artículo por qué no se están drenando los almacenes de plata, como el de JPMorgan?
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Porque en cuanto la plata sube lo suficiente van todos los usanos a vender en masa sus american eagles a los "coin shop"-s de allí y aquí y en otros lados las agüelas a llevar a los compro oro (y plata) la cubertería y los candelabros de plata ...

Hay muchísima plata en el mundo todavía en manos de particulares que reciclar (osea fundir) antes de que empiece una escasez de verdad de metal físico
 
eltonelero dijo:
pues con una subida general de tipos……el oro sigue aguantando bien. 4480 dólares la onza. yo tenía esperanza de verlo en los 3500 para comprar alguna onza…
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No van a subir tipos porque no puden.

1. Enviarían a la economía usana directa al guano más guanoso (más de lo que ya está)

2. Los pagos de su estratosférica deuda se irían hasta alfa - centauri

Así que emplean la táctica de jugar con las "espectativas" que es lo que ahora se lleva. Dar discursitos y mensajes super hawkish de vez en cuando para hundir los precios pero sin subir una guano los tipos

Como cuando el agente naranja decía que ya, ya mañana mismo firmamos el tratado de paz con Irán para tumbar el precio del petróleo cuando no había nada de nada para firmar
 
FranMen dijo:
Me sumo a la pregunta.
Están los montes y piedad que te hacen un préstamo por tus MPs
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Curioso. He mirado online el que hay en Sevilla de la Caixa ahora al leeros.

Parece que los préstamos son por joyas -no me vale la plata, demasiado voluminosa, supongo que monedas de oro sí aceptarán-

Pero lo peor es que son préstamos a (1) año según la web. Eso no da para invertir, es un puro caso particular de cofidis. Además te exigen cuenta con ellos si el préstamo es de más de 1.000€. En ninguna parte publican el TIN/TAE ni comisiones, con lo cual deben de ser condiciones leoninas.
 
Texas se ha unido a Florida en reconocer a partir de hoy (ayer ya en horario europeo) al oro y la plata como moneda de curso legal (no forzoso), e incluye el desarrollo posterior de una infraestructura digital paralela para transacciones respaldadas por metales en depósito. Tiene su gracia que el legislador responsable de la ley se apellide Dorazio... (aunque el nombre viene en realidad del italiano D'Orazio=descendiente de Horacio).


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House Bill 1056, authored by Republican state Rep. Mark Dorazio of San Antonio, recognizes qualifying privately produced gold and silver specie as legal tender in Texas beginning Sept. 1.​
​
The metal must be marked with its weight and purity and cannot bear markings suggesting that it was issued by a government. No person, business or government agency will be required to accept it.​
​
Dorazio has promoted the measure as a way to make precious metals functional money and provide an alternative store of value.​
​
“How am I supposed to buy groceries or put gas in my car with a gold bar?” Dorazio asked during a legislative hearing. “Fortunately, the technology is available today and allows you to pay for goods and services using a gold card through the convenience of a debit card.”​
​
That electronic-payment component, however, does not begin Sept. 1. The provisions authorizing systems backed by bullion held in the Texas Bullion Depository take effect May 1, 2027, and implementation will depend on action by the state comptroller.​
​
The Sept. 1 change is limited to recognizing qualifying physical gold and silver as legal tender.​
​
Dorazio said the bill protects Texans by “making gold and silver functional money.” Supporters view precious metals as a hedge against inflation, while the law’s practical reach will depend on voluntary acceptance and the later development of the electronic transaction system.​
​
​
AI Overview

Texas and Florida recognize qualifying gold and silver specie as legal tender. Florida’s provisions (under legislation including SB 1588 / HB 1311) took effect on July 1, 2026, while Texas House Bill 1056 began recognizing precious metals as legal tender on September 1, 2026. Both frameworks offer alternatives to federal fiat currency without mandating usage. [
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Texas (House Bill 1056)​
    • Effective Date: Initial legal tender provisions took effect September 1, 2026, with a fully integrated electronic point-of-sale system scheduled to roll out by 2027. [
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    • Infrastructure: Directs the state comptroller to build an electronic transactional network backed by physical bullion stored in the Texas Bullion Depository. [
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    • Function: Allows everyday transactions and debt settlements via digital rails or debit interfaces linked to deposited precious metals. [
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Florida (Legislative Framework)​
    • Effective Date: Took effect July 1, 2026, trinc rules ratified from the Department of Financial Services and Office of Financial Regulation. [
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    • Tax Status: Exempts qualifying gold and silver coins from state sales taxes. [
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    • Scope & Limits: Applies to voluntary debt payments incurred on or after the effective date. Excludes jewelry, custom art, and general collectibles. [
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Key Similarities​
    • Voluntary Use: Neither state forces private citizens, commercial businesses, or financial institutions to accept or deal in gold and silver. [
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    • Government Acceptance: Permits state and local public entities to accept precious metals or electronic equivalents optionally. [
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    • Constitutional Basis: Both laws invoke Article 1, Section 10 of the U.S. Constitution, which acknowledges a state’s power to treat gold and silver coin as a tender in payment of debts. [
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Ojo, que hablamos, en el caso de Texas, de la octava economía mundial, o novena si se incluye también en el ranking al resto de estados usanos (aún la supera Commiefornia).
 
Por las partes que nos tocan, ahora deberíamos librarnos del IVA de la plata, alegando que no es compra de bienes sino cambio de divisa... extranjera o histórico-provincial de la Nueva España.

Un poco de runrún...

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Puesto en el min. 20:29, donde le preguntan por lo comentado sobre la plata en la otra entrevista de arriba.

 
¿Veis buen momento para vender la plata y comprar oro? El arreón platero parece que acabó y el acopio de oro por parte de estados se me está haciendo sospechoso
 
EseEfeLegionario dijo:
¿Veis buen momento para vender la plata y comprar oro? El arreón platero parece que acabó y el acopio de oro por parte de estados se me está haciendo sospechoso
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Siempre he creído que aunque sean complementarios, cumplen funciones distintas.
Y que para especular ya están los papelitos.
El físico es para guardar y no vender.
 
Missouri es otro de los estados usanos que cuenta con una ley que reconoce al oro y la plata como moneda de curso legal, en su caso desde hace un año:

408.010. Constitutional Money Act
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Algunos detalles interesantes:

- Incluye también el desarrollo de un sistema digital para transacciones electrónicas.

- Son de curso legal no forzoso entre particulares y empresas privadas, pero la Administración del Estado debe aceptarlos en su versión electrónica para cualquier pago (en este caso, el custodio o la plataforma se encargaría de liquidar en dólares con el Estado).

- El Estado no puede confiscarlos (salvo algunas excepciones contenidas en otras leyes distintas, que no me he mirado mucho pero creo que sería más bien para casos que competan a la vía judicial), ni puede tampoco hacer cumplir leyes federales u órdenes ejecutivas que infrinjan el derecho a su tenencia y uso. O sea, que si el Trompetas quiere confiscarlos tendrá que mandar allí a sus muchachos (molon labe y tal). Además esta protección contra la confiscación es independiente de quién sea el dueño, no tiene que ser necesariamente residente en el Estado, y quieren jugar esta baza para impulsar los servicios de custodia allí.

- Por supuesto, el propio Estado tampoco puede restringir su uso ni promulgar leyes que discriminen un medio de pago frente a otro (entiendo que salvo las propias "discriminaciones" contenidas en esta misma ley).

Entrevista publicada hoy con uno de los artífices de la ley, que también colabora en el desarrollo de legislación similar en otros estados. Además de comentar las características de la ley, cuenta también cómo consiguieron colarla como enmienda a un proyecto de ley bancaria, y que curiosamente la oposición no vino (al menos directamente) del sector bancario sino de los demócratas, que sacaron a pasear a los nancy (véase último punto de la ley) y hasta el apocalipsis zombi.


 
Cremilo dijo:
Texas se ha unido a Florida en reconocer a partir de hoy (ayer ya en horario europeo) al oro y la plata como moneda de curso legal (no forzoso), e incluye el desarrollo posterior de una infraestructura digital paralela para transacciones respaldadas por metales en depósito. Tiene su gracia que el legislador responsable de la ley se apellide Dorazio... (aunque el nombre viene en realidad del italiano D'Orazio=descendiente de Horacio).


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House Bill 1056, authored by Republican state Rep. Mark Dorazio of San Antonio, recognizes qualifying privately produced gold and silver specie as legal tender in Texas beginning Sept. 1.​
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The metal must be marked with its weight and purity and cannot bear markings suggesting that it was issued by a government. No person, business or government agency will be required to accept it.​
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Dorazio has promoted the measure as a way to make precious metals functional money and provide an alternative store of value.​
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“How am I supposed to buy groceries or put gas in my car with a gold bar?” Dorazio asked during a legislative hearing. “Fortunately, the technology is available today and allows you to pay for goods and services using a gold card through the convenience of a debit card.”​
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That electronic-payment component, however, does not begin Sept. 1. The provisions authorizing systems backed by bullion held in the Texas Bullion Depository take effect May 1, 2027, and implementation will depend on action by the state comptroller.​
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The Sept. 1 change is limited to recognizing qualifying physical gold and silver as legal tender.​
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AI Overview

Texas and Florida recognize qualifying gold and silver specie as legal tender. Florida’s provisions (under legislation including SB 1588 / HB 1311) took effect on July 1, 2026, while Texas House Bill 1056 began recognizing precious metals as legal tender on September 1, 2026. Both frameworks offer alternatives to federal fiat currency without mandating usage. [
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Texas (House Bill 1056)​
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Florida (Legislative Framework)​
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Key Similarities​
    • Voluntary Use: Neither state forces private citizens, commercial businesses, or financial institutions to accept or deal in gold and silver. [
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    • Constitutional Basis: Both laws invoke Article 1, Section 10 of the U.S. Constitution, which acknowledges a state’s power to treat gold and silver coin as a tender in payment of debts. [
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"El metal debe estar marcado con su peso y pureza y no puede llevar marcas que sugieran que fue emitido por un gobierno. Ninguna persona, empresa ni agencia gubernamental estará obligada a aceptarlo."

No tiene mucho sentido. O sea que tiene que ser metal de una joyeria, empresa privada.... y no vale las monedas por ejemplo acuñadas por cecas de los diferentes paises.
 
mk73 dijo:
"El metal debe estar marcado con su peso y pureza y no puede llevar marcas que sugieran que fue emitido por un gobierno. Ninguna persona, empresa ni agencia gubernamental estará obligada a aceptarlo."

No tiene mucho sentido. O sea que tiene que ser metal de una joyeria, empresa privada.... y no vale las monedas por ejemplo acuñadas por cecas de los diferentes paises.
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Sí, a mí también me llamó la atención. El texto final aprobado como ley dice exactamente:

Sec. 2116.101. LEGAL TENDER. (a) To the extent authorized​
by Section 10, Article I, United States Constitution, gold and​
silver specie that meet the requirements of this section are legal​
tender in this state.​
(b) To be legal tender in this state, gold and silver​
specie:​
(1) must be imprinted, stamped, or otherwise marked​
with the specie's weight and purity and may be imprinted, stamped,​
or otherwise marked with a name or symbol that identifies a refiner​
or mint of the specie; and​
(2) except for the information described by​
Subdivision (1), may not be imprinted, stamped, or otherwise marked​
with any name, symbol, or other information or design, including​
any suggestion that the specie has been minted or issued by a​
government.​

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La definición es extremadamente restrictiva, no solo es que excluya monedas acuñadas o emitidas por gobiernos (o siendo más precisos, que indiquen esta circunstancia en la propia moneda), o impida que empresas privadas le puedan dar un marchamo de oficialidad amparándose en su condición de moneda de curso legal. Es que no permite tampoco ninguna marca o diseño que no sea específicamente la indicación del peso y la pureza (ambos obligatorios), y opcionalmente el nombre o símbolo de la refinería o fábrica.

Parece que lo que se busca en esta ley es básicamente el metal como commodity, donde las unidades sean perfectamente intercambiables con las mínimas diferencias. Aunque por otro lado resulta un poco paradójico que no especifique ninguna restricción en cuanto a la pureza admitida, supongo que esto lo desarrollarán en normativa posterior para el uso práctico.

Aquí el historial y el texto de diferentes versiones. La propuesta original no incluía estas restricciones, ni la aprobada inicialmente por la cámara baja (House), parece que lo añadieron al pasar por el Senado.

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Además las versiones previas hablaban de "specie and bullion", mientras que tras el paso por el Senado solo mencionan "specie" . Las definiciones están recogidas en otra legislación anterior:

(2) "Bullion" means precious metals that are formed into uniform shapes and quantities such as ingots, bars, or plates, with uniform content and purity, as are suitable for or customarily used in the purchase, sale, storage, transfer, and delivery of bulk or wholesale transactions in precious metals.​

(11) "Specie" means a precious metal stamped into coins of uniform shape, size, design, content, and purity, suitable for or customarily used as currency, as a medium of exchange, or as the medium for purchase, sale, storage, transfer, or delivery of precious metals in retail or wholesale transactions.​

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Última edición:
La ley de Missouri que puse más arriba, en cambio, define "specie" como un tipo de bullion, y como tal debe indicar peso y pureza, y estar valorado principalmente por su contenido en metal. Pero aparte de eso, no impone restricciones en el diseño o el emisor para que sea reconocido como moneda de curso legal, a excepción de lo de no incluir simbología nancy. Y en la versión electrónica, el metal de respaldo de la "electronic specie currency" parece que ni siquiera se requiere que sea "specie".


El apartado final con las definiciones:

7. For purposes of this section, the trinc terms miccionan:​
​
(1) "Bullion", refined precious metal, limited to gold and silver only, in any shape or form, with uniform content and purity, including, but not limited to, coins, rounds, bars, ingots, and any other products, that are:​
​
(a) Stamped or imprinted with the weight and purity of the precious metal that it contains; and​
​
(b) Valued primarily based on its metal content and not on its form and function;​
​
(2) "Electronic specie currency", a representation of actual gold and silver, specie, and bullion held in an account, which may be transferred by electronic instruction. Such representation shall reflect the exact unit of physical specie or gold and silver bullion in the account in its fractional troy ounce measurement as provided in this section;​
​
(3) "Legal tender", a recognized medium of exchange for the payment of debts, public charges, taxes, or dues that is:​
​
(a) Authorized by the United States Congress pursuant to Article I, Section 8 of the United States Constitution; or​
​
(b) Authorized by Missouri law pursuant to Article I, Section 10 of the United States Constitution;​
​
(4) "Precious metal", gold or silver;​
​
(5) "Specie", bullion fabricated into products of uniform shape, size, design, content, weight, and purity that are suitable for or customarily used as currency, as a medium of exchange, or as the medium for purchase, sale, storage, transfer, or delivery of precious metals in retail or wholesale transactions;​
​
(6) "Specie legal tender", includes any of the trinc:​
​
(a) Specie coin issued by the federal government at any time; and​
​
(b) Any other specie, provided such specie does not contain any insignia, symbols, or other recognizable logos of the Nancy Party.​
 
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