Oportunidad: hay tesis en novo nordisk, sí hay una buena tesis.

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Janus

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18 Ago 2011
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el mercado subyacente va a crecer a ritmos del 15% o más durante unos cuantos años.
hay carroña para que coman buitres, leones, gorrones y hienas, y sobra además.
Novo ha tenido un problema que es que Lilly le ha comido una barbaridad de cuota de mercado pero hay que ponerlo en perspectiva.

la perspectiva es que hoy ha ansioso una noticia muy negativa para Lilly y otra pata importante de la tesis es que ha ganado cuota de mercado porque Novo no era alternativa al no poder vender porque estaba con la producción agotada. Eso no es lo mismo que decir que le come cuota de mercado en igualdad de competitividad.

En Novo están invirtiendo a ritmos de 60B al año que ya lo quisieran los grandes campeones de la inversión en la IA. Open AI no invierte al ritmo que invierte Novo.
Novo lo está haciendo en gran medida en aumentar la capacidad y flexibilidad de producción.

Esa falta de producción es la que daba paso a los genéricos más baratos. Se supone que hoy ya son ilegales y hay que meterlos mano.

La simple noticia judicial de que se les prohiba vender, es un 20% up en la acción de Novo por lo menos.

Es plausible que se empiecen a ver cifras en donde ya no hay esa merma de cuota de mercado una vez que confluye que Lilly las va a pasar grandísima con el viento de cara que le viene y que Novo va a tener muchísima producción.

Y a recordar que el mercado subyacente crece un 15% anual los próximos años. Eso quiere decir que si hoy se venden 100 en 4 años se venden 175 y el mercado se lo comen dos empresas. Si seguís pensando que Novo es la que pierde, entonces las ventas de Lilly se van a multiplicar y van a crecer más que las del propio mercado así que la inversión es en Lilly.

Con esto quiero decir que el mercado es de Novo y Lilly y que el mercado va a crecer una barbaridad los próximos años de manera constante así que es un mercado en el que hay que estar.

Particularmente apuesto por Novo, adentro en 39,027 euros acción ayer. Sinceramente esperaba que hoy se pudiera disparar más del 15% con las noticias de Lilly.

Mi estrategia está en un rebote muy fuerte que le puede subir el precio más del 50% pero hay que vender porque la inercia hacia abajo era tan fuerte que es muy lógico
 
¿El bajón que he tenido bici Novo lo achacas a la competencia más que al "fracaso" del ozempic? Pregunto desde la ignorancia.
Porque de inversiones estoy muy muy verde pero de farma algo entiendo. Y es que igual puede ser que la gente se ha dado cuenta que el ozempic no es la panacea que algunos se pensaban. Está demostrado que al dejarlo hay un efecto rebote y el paciente no solo recupera el peso perdido sino que aún gana más. (Lógico porque el ozempic debe otras formas actúa quitando las ganas de comer)
Por lo que si se quiere que funcione habría que tomarlo de forma crónica y ahí es cuando podrían aparecer los efectos adversos a largo plazo.(Como parece ocurrir entre algunos usuarios con la vista)
 
De buen rollo:

Hilo abierto ayer, a las 11pm, una vez el precio sube un 10%.

¿Tenías analizada esta empresa no digo hace 1 año, sino hace 6 meses cuando la guerra del Ozempic se puso fuerte?

Lo lógico y normal es que ahora sea cuando los que entraron, y los bots traders del mete saca al 1%, salgan, haciendo que la acción de nuevo se desplome para volver a subir mas tarde.

De hecho, ayer mismo por la noche ocurrió exáctamente lo que te acabo de indicar.
 
Karonte dijo:
¿El bajón que he tenido bici Novo lo achacas a la competencia más que al "fracaso" del ozempic? Pregunto desde la ignorancia.
Porque de inversiones estoy muy muy verde pero de farma algo entiendo. Y es que igual puede ser que la gente se ha dado cuenta que el ozempic no es la panacea que algunos se pensaban. Está demostrado que al dejarlo hay un efecto rebote y el paciente no solo recupera el peso perdido sino que aún gana más. (Lógico porque el ozempic debe otras formas actúa quitando las ganas de comer)
Por lo que si se quiere que funcione habría que tomarlo de forma crónica y ahí es cuando podrían aparecer los efectos adversos a largo plazo.(Como parece ocurrir entre algunos usuarios con la vista)
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La obesidad y el fumar requieren una voluntad manifiesta porque comer rico gusta y a los que hemos fumado el fumar nos gusta. Yo dejé de fumar hace años y perfectamente me fumaba un cigarro después de comer o en momentos de cierto stress.
Ningun medicamento para adelgazar va a ser perpetuo cuando el adelgazar se basa en que te quita el hambre. Cuando ya dejas de tomarlo eres otro y es donde entra la voluntad.

Pero quizá esto es muy sofisticado para la bolsa y el mundo del dinero que se basa en feeling de dinero simple.

Hay un mercado que probablemente crece un 75% en cuatro años y hay dos actores con cierta protección sobre los genéricos. Los dos tienen el 40% del mercado. Pueden subir sus ventas un 75% cada uno manteniendo cuota de mercado. O puede arrasar Lilly porque supuestamente es mejor ya que es la que crece más rápido en cuota de mercado.
Mi tesis tiene que ver con que Novo ha perdido cuota de mercado porque no tenía producto en venta al nivel requerido por la demanda. La inversión ha sido para incrementar la capacidad de producir.

Yo no es que crea que Novo vaya a perder cuota de mercado pero venderá más porque el mercado subyacente crece. Yo creo que perfectamente puede dar en la diana demostrando que es el primer producto en este negocio porque ya tiene capacidad de producir. La noticia de ayer sobre Lilly es positiva para Novo y mucho.
Parece que la solución oral de Novo está en el mercado en 2028 y la de Lilly en 2032.

Puede ser un médicamente crónico?, si, una solución oral a un precio reducido si porque la gente debe ahorrar en India pues se come menos.
Gastarse 80 euros al mes en unas pastillas que te quitan el hambre ……. la gente se gasta mucho más en tabaco, café, pagar de más en una fibra de datos, ……

Yo creo que ahí hay un x1,5 pronto. Es más difícil la tesis de salida porque creo que razonablemente tiene sentido que después baje de nuevo a mínimos debido a que viene muy ajusta y sobrevendida de manera que haya mucho dinero atrapado en muchos precios y ese dinero va a vender en cuanto puede hacer break even.
 
FeministoDeIzquierdas dijo:
De buen rollo:

Hilo abierto ayer, a las 11pm, una vez el precio sube un 10%.

¿Tenías analizada esta empresa no digo hace 1 año, sino hace 6 meses cuando la guerra del Ozempic se puso fuerte?

Lo lógico y normal es que ahora sea cuando los que entraron, y los bots traders del mete saca al 1%, salgan, haciendo que la acción de nuevo se desplome para volver a subir mas tarde.

De hecho, ayer mismo por la noche ocurrió exáctamente lo que te acabo de indicar.
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Hace tres días.
 
Tengo, pero poco. No sé si comprar más hoy o si tras dos días de subidones a la semana que viene habrá bajón.
 
Yo tengo parte a 58 de hace dos meses y parte entré el viernes a 43. Media de 52.
Si baja a 30, compraré más. No es una gran posición, pero creo que con un per 11 y crecimientos del 25% en ventas, hay que estar.

Lilly parece k va a desincharse
 
filets dijo:
Mi humilde opinion es que a Novo Nordisk le va a pasar como a Segway
Todo el mundo esta sacando su version de Ozempic y esto es imparable
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A Novo Nordisk la han subido muy rápido y la han bajado también muy rápido.

Novo Nordisk tiene muchísima experiencia en péptidos y trabaja con enfermedades crónicas, y además muy bien. Lo del Ozempic fue "un regalo inesperado" porque encontraron una diana terapeútica para tratar la obesidad, y ahora que todo el mundo la conoce... pues van a por ella.

Lo que pasa que esto ha pasado en Farma mil veces. Podéis leer sobre las benzodiacepinas o las estatinas. Alguien (Más concretamente Roche y Pfizer) sacó la primera, revolucionó un área terapeútica, y luego todo el mundo se puso a copiarlas.

Novo Nordisk era una empresa farmaceútica "normal", y la gente se pensó que iba a pasar a ser top-1 mundial solo por la obesidad... pues no.

El tema es que el Ozempic no tenía competencia, y ahora la tiene. Y ya está. Otra cosa son los fármacos de segunda generación, que ahi tanto Novo Nordisk como Eli Lilly tienen ventaja respecto a competidores.
 
Janus dijo:
el mercado subyacente va a crecer a ritmos del 15% o más durante unos cuantos años.
hay carroña para que coman buitres, leones, gorrones y hienas, y sobra además.
Novo ha tenido un problema que es que Lilly le ha comido una barbaridad de cuota de mercado pero hay que ponerlo en perspectiva.

la perspectiva es que hoy ha ansioso una noticia muy negativa para Lilly y otra pata importante de la tesis es que ha ganado cuota de mercado porque Novo no era alternativa al no poder vender porque estaba con la producción agotada. Eso no es lo mismo que decir que le come cuota de mercado en igualdad de competitividad.

En Novo están invirtiendo a ritmos de 60B al año que ya lo quisieran los grandes campeones de la inversión en la IA. Open AI no invierte al ritmo que invierte Novo.
Novo lo está haciendo en gran medida en aumentar la capacidad y flexibilidad de producción.

Esa falta de producción es la que daba paso a los genéricos más baratos. Se supone que hoy ya son ilegales y hay que meterlos mano.

La simple noticia judicial de que se les prohiba vender, es un 20% up en la acción de Novo por lo menos.

Es plausible que se empiecen a ver cifras en donde ya no hay esa merma de cuota de mercado una vez que confluye que Lilly las va a pasar grandísima con el viento de cara que le viene y que Novo va a tener muchísima producción.

Y a recordar que el mercado subyacente crece un 15% anual los próximos años. Eso quiere decir que si hoy se venden 100 en 4 años se venden 175 y el mercado se lo comen dos empresas. Si seguís pensando que Novo es la que pierde, entonces las ventas de Lilly se van a multiplicar y van a crecer más que las del propio mercado así que la inversión es en Lilly.

Con esto quiero decir que el mercado es de Novo y Lilly y que el mercado va a crecer una barbaridad los próximos años de manera constante así que es un mercado en el que hay que estar.
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Entre Novo Nordisk y Eli Lilly no cubren ni el 30% de la obesidad mundial (que basicamente es EEUU). El tema es que si hay un producto mejor que otro, ese producto lo puedes vender a un mayor precio porque la gente te va a pagar por ello. Es como la Coca-Cola y la Pepsi.

Si Novo Nordisk produce 50 millones de dosis, va a vender las 50, y si produce 70, vende las 70... otra cosa es el precio. La guerra está en ver quien tiene el mejor producto, pero tranquilo que a Novo Nordisk no le van a faltar clientes.

El problema, como digo, es que parecía que tenía un monopolio, y se ha quedado solo en oligopolio. Y los pobres inversores han pensado que "menuda guano, yo pensaba que iba a crecer un 25% y se va a quedar en un 15%... pues ni con un palo".
 
Karonte dijo:
¿El bajón que he tenido bici Novo lo achacas a la competencia más que al "fracaso" del ozempic? Pregunto desde la ignorancia.
Porque de inversiones estoy muy muy verde pero de farma algo entiendo. Y es que igual puede ser que la gente se ha dado cuenta que el ozempic no es la panacea que algunos se pensaban. Está demostrado que al dejarlo hay un efecto rebote y el paciente no solo recupera el peso perdido sino que aún gana más. (Lógico porque el ozempic debe otras formas actúa quitando las ganas de comer)
Por lo que si se quiere que funcione habría que tomarlo de forma crónica y ahí es cuando podrían aparecer los efectos adversos a largo plazo.(Como parece ocurrir entre algunos usuarios con la vista)
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Cuártanos más, me interesa!

Personalmente veo que un medicamento que quita el hambre y que ya tiene fama de funcionar, se va a seguir vendiendo muy bien.
Cuotas de mercado entre Novo Nordisk y Eli-Lilly aparte, la base de clientes es inmensa, no solo en EEUU, sino en Europa, Sudamérica y pronto en Asía también.

Que tenga efectos secundarios a largo plazo se irá viendo y afectará a la “fama” dentro de unos años. De momento, según vayan presentando resultados, iremos viendo como el,precio se va poniendo a la altura del crecimiento, que no debería bajar del 10% anual. Esto es un PER de 20-25, doble del actual.
 
Última edición:
Durante tiempo lo he meditado
Mañana hare una prueba con 3000 euros
 
Qué mal, después de ver este vídeo en el que básicamente dicen que el sector farmacéutico es impredecible:


Aparte, no sabía que Novo dependía tanto de EE.UU., entre otras cosas.
 
no me creo nada dijo:
Qué mal, después de ver este vídeo en el que básicamente dicen que el sector farmacéutico es impredecible:


Aparte, no sabía que Novo dependía tanto de EE.UU., entre otras cosas.
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Normalmente este tipo hace análisis muy completos pero en este caso lo he visto un poco pobre.
No comenta nada del PER ni de un precio objetivo como suele ser habitual. Todo porque las formas no le gustan por su irregularidad.
Jorobar, tómatelas como una cíclica pero con sus ciclos internos.
La coges abajo y la sueltas arriba.
Como hemos hablado en este hilo, solo el negocio de la insulina ya hace buena la inversión a estos precios.
Bueno, a precios de hace un mes porque mientras tanto ha subido un 20% (como era de esperar)
 
Kalevala dijo:
Normalmente este tipo hace análisis muy completos pero en este caso lo he visto un poco pobre.
No comenta nada del PER ni de un precio objetivo como suele ser habitual. Todo porque las formas no le gustan por su irregularidad.
jorobar, tómatelas como una cíclica pero con sus ciclos internos.
La coges abajo y la sueltas arriba.
Como hemos hablado en este hilo, solo el negocio de la insulina ya hace buena la inversión a estos precios.
Bueno, a precios de hace un mes porque mientras tanto ha subido un 20% (como era de esperar)
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Pues por aquí por cierto se ha llegado a comentar que el 80% de negocio se Novo era la insulina, lo cual es mentira a tenor de ese vídeo.
 
Brutal el after houra el viernes. Mañana en Europa debe replicar.
El sector farmacéutico suele ser de un producto por lo que son ciclos, muchas veces un ciclo.
La situación es que el mercado potencial de Novo es muy elevado porque crece a más del 15%.
En mi opinión la debilidad en la cuota de mercado que tengo ha ganado Lilly tiene mucho que ver con que Novo no tenía capacidad de producción.
La corizacuon en el Xetra va a por 60
 
Hoy ha subido mucho Novo porque han autorizado su producto como tratamiento para otra cosa. ¿Alguien sabía que estaba eso pendiente y que salía hoy?
 
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