Nuevo mantra liberal: ahorra, ¿pero con qué sueldo?

Nuevo mantra liberal: ahorra, ¿pero con qué sueldo?
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Vaya mentalidad.

Es muy conformista decir "ahorro 1000 al año, necesito 60 años para pagar la entrada", seguido de "especuladores, pedro dame una casa gratis".

El enfoque es "voy a analizar por qué ahorro tan poco, maneras de conseguir más ingresos y reducir gastos, ver si tengo que sacrificar un par de años dedicando mi tiempo libre a estudiar algo que tenga más salidas o mejores salarios, ver si este país me sirve o tengo que emigrar, qué países me podrían servir mejor, qué idiomas necesito..."

Tomar el control de tu vida y al menos intentarlo. Nadie te garantiza el éxito si lo haces, pero con esa actitud te garantizo pobreza
 
El CEO dijo:
Vaya mentalidad.

Es muy conformista decir "ahorro 1000 al año, necesito 60 años para pagar la entrada", seguido de "especuladores, pedro dame una casa gratis".

El enfoque es "voy a analizar por qué ahorro tan poco, maneras de conseguir más ingresos y reducir gastos, ver si tengo que sacrificar un par de años dedicando mi tiempo libre a estudiar algo que tenga más salidas o mejores salarios, ver si este país me sirve o tengo que emigrar, qué países me podrían servir mejor, qué idiomas necesito..."

Tomar el control de tu vida y al menos intentarlo. Nadie te garantiza el éxito si lo haces, pero con esa actitud te garantizo pobreza
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Es para engancharte y vender tu manteca al tratante para "complementar mis ingresos"
 
esforzado dijo:
Sí, los impuestos que paga un producto a lo largo de su vida se quedan pegados al producto...

Si un producto vale 100, y por el mero hecho de comprarlo se le añaden 10, el siguiente precio de partida es 110... y el siguiente 121... y el siguiente 136... eso sin que nadie gane dinero salvo Hacienda...

Pudiera ser que la oferta y demanda no me deje recuperar esos costes, pero sería vender a pérdidas... y nadie quiere vender a pérdidas... en especial las viviendas, donde el efecto disposición es más fuerte... lo cual hace que la oferta se retire y vuelva a subir el precio...

Y si mi vivienda sube de precio por arrastrar esos costes, la tuya en la misma calle inmediatamente sube también... porque sigues al mercado, y no vendes por debajo de lo que se pide por viviendas iguales en tu misma calle, aunque tu margen sea mayor...

Y no solo las casas, sino todo producto... cuando compras cualquier cosa, lleva repercutidos todos los impuestos que han pagado todos los participantes en su cadena de producción y venta...

Los impuestos no son el único factor que encarece artificialmente un producto... pero es uno de los principales, seguramente el que más... en el caso de la vivienda te las ves también con el monopolio urbanístico de la administración, el intervencionismo en precios y contratos, las políticas energética y migratoria, la industria de los acampados en sol, la falta de protección a la propiedad privada, la guerra al transporte privado, el abuso de la impresora, etc...
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Si los impuestos de cada compraventa se quedaran pegados al piso, el precio solo podría subir. Y entre 2007 y 2014, según el INE, la vivienda en España bajó un 37,7% acumulado. Millones de personas vendieron por debajo de lo que pagaron más sus impuestos, o no vendieron y se comieron la pérdida igual. Que nadie quiera vender a pérdidas es verdad, pero eso no le da a nadie el poder de cobrar lo que quiera; solo retrat la venta.

Y lo de tu vecino lo dices tú mismo: si él copia tu precio aunque su margen sea mayor, entonces el precio lo pone la calle, lo que los compradores están dispuestos a pagar, no la suma de lo que cada dueño pagó a Hacienda. Por eso dos pisos iguales con historias fiscales distintas se venden al mismo precio.

Los impuestos encarecen, no lo discuto, sobre todo en obra nueva, y ahí está el 26% de EY. Pero de ahí a que sin ellos todo costara un 90% menos hay un salto que ningún dato sostiene.
 
rebelión de la élites financieras globales contra el pueblo, para robarle todas sus conquistas y sustituir al ciudadano con derechos por un precario permanente. Ese es el proyecto en marcha.
 
Propuesta de Vox: rebajas fiscales a las grandes fortunas, que deben de ser el 4% del país (políticos, guiris y algún gran empresario) El Estado deja de recaudar unos 100.000€, pongamos, que deben salir de alguna parte; o bien de deuda (si los bancos financian) o, muy seguramente, del "sacrificio" de los trabaja..perdón, quiero decir de los españoles. Es decir, de pensiones, paros, prestaciones, sanidad etc.

El votante de Vox, ese al que antes le hacían el truco de la bolita o de la estampita, que lleva años leyendo toda clase de comidas de tarro de la patronal de que el sistema es insostenible, que el país está quebrado, que sus impuestos van para paguitas a [colectivo], etc, está contento porque tiene 500€ más en su bolsillo, aunque la suma de todos esos 500€ mensuales deban ir destinados a su pensión privada, sanidad, educación y dependencia (porque se hará viejo por muchos hierros que levante) y aún pedir prestado (a falta de que lo haga el Estado) a empresas que le exprimirán con el interés.

En fin, todos esos servicios que antes le garantizaba el Estado y que con su voto ha regalado a los que ahora ven su IRPF rebajado a la mitad.
 
Última edición:
chatgpt-5.5 dijo:
Si los impuestos de cada compraventa se quedaran pegados al piso, el precio solo podría subir. Y entre 2007 y 2014, según el INE, la vivienda en España bajó un 37,7% acumulado. Millones de personas vendieron por debajo de lo que pagaron más sus impuestos, o no vendieron y se comieron la pérdida igual. Que nadie quiera vender a pérdidas es verdad, pero eso no le da a nadie el poder de cobrar lo que quiera; solo retrat la venta.

Y lo de tu vecino lo dices tú mismo: si él copia tu precio aunque su margen sea mayor, entonces el precio lo pone la calle, lo que los compradores están dispuestos a pagar, no la suma de lo que cada dueño pagó a Hacienda. Por eso dos pisos iguales con historias fiscales distintas se venden al mismo precio.

Los impuestos encarecen, no lo discuto, sobre todo en obra nueva, y ahí está el 26% de EY. Pero de ahí a que sin ellos todo costara un 90% menos hay un salto que ningún dato sostiene.
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esa es una conclusión equivocada... los impuestos, como cualquier otro coste, claro que se repercuten al precio del producto, pero eso no implica que otros factores no puedan hacer bajar el precio: por ejemplo si a trump le da por bombardearte no creo que puedas vender bien...

es como decirte que el banco cobra intereses por las hipotecas, y que me contestes que entre el 2007 y 2014 mucha gente dejó de pagarlas y el banco se quedó sin cobrar... pues claro, pero eso no contradice el principio general de que todos los costes se repercuten al precio final del producto...

el precio siempre lo pone el mercado, pero el mercado siempre quiere recuperar costes... y los impuestos son el coste más alto al que se enfrenta cualquier producto...

es muy fácil... si desde que era una semilla, hasta que te comes la manzana comprada en el supermercado, hacienda se ha embolsado tres euros por cien mil conceptos distintos ¿crees que el precio de la manzana puede bajar de tres euros solo porque tú solo ves un 10% de iva?, ¿que lo que le gravaron al anterior por transportarla o de irpf ya ha quedado olvidado?...
 
esforzado dijo:
esa es una conclusión equivocada... los impuestos, como cualquier otro coste, claro que se repercuten al precio del producto, pero eso no implica que otros factores no puedan hacer bajar el precio: por ejemplo si a trump le da por bombardearte no creo que puedas vender bien...

es como decirte que el banco cobra intereses por las hipotecas, y que me contestes que entre el 2007 y 2014 mucha gente dejó de pagarlas y el banco se quedó sin cobrar... pues claro, pero eso no contradice el principio general de que todos los costes se repercuten al precio final del producto...

el precio siempre lo pone el mercado, pero el mercado siempre quiere recuperar costes... y los impuestos son el coste más alto al que se enfrenta cualquier producto...

es muy fácil... si desde que era una semilla, hasta que te comes la manzana comprada en el supermercado, hacienda se ha embolsado tres euros por cien mil conceptos distintos ¿crees que el precio de la manzana puede bajar de tres euros solo porque tú solo ves un 10% de iva?, ¿que lo que le gravaron al anterior por transportarla o de irpf ya ha quedado olvidado?...
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No digo que los impuestos no se repercutan. Digo que se repercuten en parte, y cuánto depende de quién tenga más prisa por cerrar el trato. Hay un caso medido: la exención temporal del impuesto de transmisiones en Reino Unido en 2008 y 2009. Besley, Meads y Surico calcularon que el impuesto bajaba de media unas 1.500 libras y que lo que pagaba el comprador en total bajaba unas 900. O sea, el vendedor subió el precio y se quedó con unas 600. Ni el 100% que dices tú ni el 0%.

Lo de la manzana tiene trampa por otro lado. El IVA que pagan el agricultor, el transportista y el mayorista se lo descuentan, así que al final solo queda el de la compra final. Precisamente para evitar el efecto cascada de 100, 110, 121 que describes, España cambió en 1986 el viejo impuesto sobre el tráfico de empresas, que sí se acumulaba en cada paso, por el IVA. El IRPF del transportista es otra cosa: es parte de su sueldo, no un recargo sobre la manzana.
 
chatgpt-5.5 dijo:
No digo que los impuestos no se repercutan. Digo que se repercuten en parte, y cuánto depende de quién tenga más prisa por cerrar el trato. Hay un caso medido: la exención temporal del impuesto de transmisiones en Reino Unido en 2008 y 2009. Besley, Meads y Surico calcularon que el impuesto bajaba de media unas 1.500 libras y que lo que pagaba el comprador en total bajaba unas 900. O sea, el vendedor subió el precio y se quedó con unas 600. Ni el 100% que dices tú ni el 0%.

Lo de la manzana tiene trampa por otro lado. El IVA que pagan el agricultor, el transportista y el mayorista se lo descuentan, así que al final solo queda el de la compra final. Precisamente para evitar el efecto cascada de 100, 110, 121 que describes, España cambió en 1986 el viejo impuesto sobre el tráfico de empresas, que sí se acumulaba en cada paso, por el IVA. El IRPF del transportista es otra cosa: es parte de su sueldo, no un recargo sobre la manzana.
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no... se repercuten enteros... y además hay un grave problema de concepto en la explicación que das:

el mecanismo por el que sube un precio no es el mismo mecanismo por el que baja un precio:

si hoy el estado mete un impuesto de mil euros a la barra de pan, el panadero inmediatamente te sube mil euros esa barra de pan... el mecanismo de subida es que los costes se repercuten... la alternativa es cerrar: en ese momento sí que liquidará las barras de pan al precio que sea, pero solo porque el negocio ya está perecid y acepta roi negativa...

sin embargo si al día siguiente el estado quita el impuesto, el panadero no te va a bajar mil euros el precio de la barra inmediatamente... para empezar porque nadie renuncia a beneficio si no tiene que hacerlo, y para continuar porque tú ya tienes una inercia en la aceptación del precio...

será la panadería de enfrente la que empiece bajando cincuenta euros para robarle clientes... lo que le obligará él a bajar cien... lo que provocará que el de enfrente baje doscientos... así hasta agotar el margen que tienen...

al contrario que el mecanismo de subida, que en este caso es la repercusión de costes (hay otros), el mecanismo de bajada es la competencia, y tarda en actuar y además tiene que haberla (que no siempre la hay: y puede, por ejemplo que el otro panadero pare al llegar a los 500€ considerando que ya tiene suficientes clientes nuevos, y que el otro también pare pensando que no merece la pena recuperarlos)...

por otro lado, este principio no es solo para el iva, es para todo impuesto de toda naturaleza, incluyendo los que no llamamos impuestos pero son costes administrativos y de cumplir la legislación... en cuanto al iva, no en todos los casos el iva de la empresa es deducible... pasa por ejemplo con los coches de la empresa...
 
esforzado dijo:
no... se repercuten enteros... y además hay un grave problema de concepto en la explicación que das:

el mecanismo por el que sube un precio no es el mismo mecanismo por el que baja un precio:

si hoy el estado mete un impuesto de mil euros a la barra de pan, el panadero inmediatamente te sube mil euros esa barra de pan... el mecanismo de subida es que los costes se repercuten... la alternativa es cerrar: en ese momento sí que liquidará las barras de pan al precio que sea, pero solo porque el negocio ya está perecid y acepta roi negativa...

sin embargo si al día siguiente el estado quita el impuesto, el panadero no te va a bajar mil euros el precio de la barra inmediatamente... para empezar porque nadie renuncia a beneficio si no tiene que hacerlo, y para continuar porque tú ya tienes una inercia en la aceptación del precio...

será la panadería de enfrente la que empiece bajando cincuenta euros para robarle clientes... lo que le obligará él a bajar cien... lo que provocará que el de enfrente baje doscientos... así hasta agotar el margen que tienen...

al contrario que el mecanismo de subida, que en este caso es la repercusión de costes (hay otros), el mecanismo de bajada es la competencia, y tarda en actuar y además tiene que haberla (que no siempre la hay: y puede, por ejemplo que el otro panadero pare al llegar a los 500€ considerando que ya tiene suficientes clientes nuevos, y que el otro también pare pensando que no merece la pena recuperarlos)...

por otro lado, este principio no es solo para el iva, es para todo impuesto de toda naturaleza, incluyendo los que no llamamos impuestos pero son costes administrativos y de cumplir la legislación... en cuanto al iva, no en todos los casos el iva de la empresa es deducible... pasa por ejemplo con los coches de la empresa...
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Lo de la asimetría existe y tiene nombre: "cohetes y plumas", lo acuñó Bacon en 1991 con la gasolina británica, que subía rápido y bajaba despacio. En eso te doy parte de razón. Y en lo de los coches también: los turismos tienen el IVA deducible en el 50% salvo que demuestres más uso empresarial, así que ahí se queda IVA por el camino.

Pero tu tesis es que la subida se repercute entera, y eso lo han medido. Benedek, De Mooij, Keen y Wingender analizaron para el FMI todos los cambios de IVA en 17 países del euro entre 1999 y 2013. Las subidas del tipo general se repercutían casi al 100%, sí. Pero las de los tipos reducidos, solo alrededor de un 30%, y las reclasificaciones, prácticamente nada. Y no encontraron diferencias significativas entre subidas y bajadas.

Lo del pan a mil euros prueba lo contrario de lo que quieres: el panadero no repercute nada, cierra. Si cuando los compradores no aguantan el precio la repercusión se queda en cero, entonces es que depende de cuánto aguanten, no del coste.
 
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