Mi propuesta para pensiones sostenibles. Debatamos

Ilustración editorial de una balanza con monedas y una pirámide demográfica invertida sobre fondo azul marino
RESUMEN DEL DEBATE · elaborado con IA

Una pensión mínima igual para todos y un plan privado para quien pueda La propuesta es simple y por eso incomoda: todos cotizan lo mismo para garantizar una pensión base equivalente a medio salario mínimo, y a partir de ahí cada cual se busca la vida con planes privados regulados. Ni el que gana 16.000 euros ni el que gana 120.000 se libran de la cuota mínima.

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N

Napalm

Señor, llévame pronto.
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14 Abr 2009
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A ver, un sistema mixto;

Todos cotizamos por la misma cantidad, un mínimo para tener una pensión base, obligatoria, de por ejemplo 1/2 de SMI. Tanto el que gana 16k como el que gana 120k € anuales.

Con eso te aseguras que la gente, en su jubilación, tenga el mínimo necesaria para vivir.

A partir de ahí, que haya ofertas de planes de pensiones privadas reguladas en sus condiciones por el gobierno.

El que tenga capacidad económica pagará la obligatoria y la opcional.

Y el que no pueda o no quiera, que luego no se queje por cobrar el 50% de SMI.

Debatamos sin insultos.
 
maxkuiper dijo:
No compartimos tus propuestas.
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Pues entonces, no partícipes en el hilo.
Porque lo que no interesa, seguro, es saber si a ti te interesa o no.

Es más, si no te interesa el tema, puedes dejar de participar.

Supongo que cada uno participa como quiere.
 
Eliminacion del modelo cotizante, y sustitucion por un modelo impositivo. Es decir, en lugar de cotizar en base al salario, tributar via IRPF para el financiamiento del sistema de pensiones donde todas sean exactamente iguales. Sin pensiones maximas ni minimas, incluso aunque no esten sujetas al incremento del IPC.
 
Napalm dijo:
A ver, un sistema mixto;

Todos cotizamos por la misma cantidad, un mínimo para tener una pensión base, obligatoria, de por ejemplo 1/2 de SMI. Tanto el que gana 16k como el que gana 120k € anuales.

Con eso te aseguras que la gente, en su jubilación, tenga el mínimo necesaria para vivir.

A partir de ahí, que haya ofertas de planes de pensiones privadas reguladas en sus condiciones por el gobierno.

El que tenga capacidad económica pagará la obligatoria y la opcional.

Y el que no pueda o no quiera, que luego no se queje por cobrar el 50% de SMI.

Debatamos sin insultos.
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El mínimo es una trampa de manual. El mínimo siempre va creciendo con el tiempo. Al final te encontrarás con el mismo problema o peor.
 
Napalm dijo:
A ver, un sistema mixto;

Todos cotizamos por la misma cantidad, un mínimo para tener una pensión base, obligatoria, de por ejemplo 1/2 de SMI. Tanto el que gana 16k como el que gana 120k € anuales.

Con eso te aseguras que la gente, en su jubilación, tenga el mínimo necesaria para vivir.

A partir de ahí, que haya ofertas de planes de pensiones privadas reguladas en sus condiciones por el gobierno.

El que tenga capacidad económica pagará la obligatoria y la opcional.

Y el que no pueda o no quiera, que luego no se queje por cobrar el 50% de SMI.

Debatamos sin insultos.
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Yo iria a un sistema de cuotas y que no te quiten más

Pero me centraría más en dónde se queda el dinero que te quitan, no vale el esquema ponzi que tenemos actualmente
 
Eliminar pensiones de viudedad.

Eliminar pensiones contributivas.

Solo queda la pension unica para todo el mundo igual. Con un pequeño plus por lustro en que no hayas recibido ningún tipo de ayuda estatal en tu vida laboral (paro, baja medica, baja de lactancia , beca universitaria, imv. subvencion empresa o sutonomo..)
 
Napalm dijo:
A ver, un sistema mixto;

Todos cotizamos por la misma cantidad, un mínimo para tener una pensión base, obligatoria, de por ejemplo 1/2 de SMI. Tanto el que gana 16k como el que gana 120k € anuales.

Con eso te aseguras que la gente, en su jubilación, tenga el mínimo necesaria para vivir.

A partir de ahí, que haya ofertas de planes de pensiones privadas reguladas en sus condiciones por el gobierno.

El que tenga capacidad económica pagará la obligatoria y la opcional.

Y el que no pueda o no quiera, que luego no se queje por cobrar el 50% de SMI.

Debatamos sin insultos.
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Y que haces con todos los que no les han dado la opción de poder hacer la capitalización?, que le impusieron el sistema de cotización si o también?, y a partir de cuando la capitalización y la cotización?.

Pongas el punto donde pongas el corte, el problema está servido, y luego veremos dónde te dejan capitalizar, o si capitalizan por ti y lo invierten donde quieren, por ejemplo en sistema o empresas de armamento como quiere la UE.
 
Antiparticula dijo:
Eliminar pensiones de viudedad.

Eliminar pensiones contributivas.

Solo queda la pension unica para todo el mundo igual. Con un pequeño plus por lustro en que no hayas recibido ningún tipo de ayuda estatal en tu vida laboral (paro, baja medica, baja de lactancia , beca universitaria, imv. subvencion empresa o sutonomo..)
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Tú sí que sabes de lo bueno.
 
No hay solución.

Sólo una dictadura podría arreglarlo o una imposición desde el banco central que también sería una dictadura.

Por otra parte si va a haber una pensión mínima garantizada no veo por qué se tiene que financiar con cotizaciones personales. Tendría que financiarse con impuestos.

Además si dejas que cada uno se ocupe de asegurar su futuro, muchos no lo harían. Esto llevaría a tener un gran número de personas dependiendo de la pensión garantizada.

La pensión mínima garantizada que propones, sería en la actualidad de 600 €. A todos los perceptores les parecería poco e insuficiente para vivir y como serían mayoría votarían a un partido que les prometiera más paga a cambio de nada y lo sacaría a costa de los que sí optaron por asegurarse su futuro. Tu sistema pronto saltaría por los aires.

Pero, en realidad, creo que la solución final vendrá por la vía de las máquinas, que mayormente nos reemplazarán y como seremos incapaces de ganarnos la vida, podrán suceder dos cosas:

1. Que nos den una cantidad a todos para que vayamos sobreviviendo y que no se revolucione el gallinero, para que los que tienen el poder puedan vivir plácidamente.

2. Que los que tienen el mando se vayan a su inaccesible isla privada, mientras al resto nos dejan en el descampado y en sus ratos libres se dediquen a ver como nos sacamos los ojos unos a otros.
 
selenio dijo:
Y que haces con todos los que no les han dado la opción de poder hacer la capitalización?, que le impusieron el sistema de cotización si o también?, y a partir de cuando la capitalización y la cotización?.

Pongas el punto donde pongas el corte, el problema está servido, y luego veremos dónde te dejan capitalizar, o si capitalizan por ti y lo invierten donde quieren, por ejemplo en sistema o empresas de armamento como quiere la UE.
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Tendría que ser pogre. Lo que no va a poder ser es que los que estamos ahora pagando las pensiones, paguemos la de los actuales jubilados sin cambiar ninguna condición y además, empezar a capitalizar las nuestras.
Debe ser un esfuerzo colectivo. Pero ya sabemos lo que opinan algunos sobre esforzarse por la generación precedente...
 
Napalm dijo:
Tendría que ser pogre. Lo que no va a poder ser es que los que estamos ahora pagando las pensiones, paguemos la de los actuales jubilados sin cambiar ninguna condición y además, empezar a capitalizar las nuestras.
Debe ser un esfuerzo colectivo. Pero ya sabemos lo que opinan algunos sobre esforzarse por la generación precedente...
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¿Y qué pasa con quienes reciben pensiones no contributivas y con quienes las financian, que han entrado y quieren entrar sin haber cotizado una hora para pagar una no contributiva? ¿O con las de viudedad, que además son contributivas de otra persona ya fallecida?

Conozco a una persona cubana que ha venido por reagrupación familiar con 75 años, a cobrar una no contributiva, y ya la ha solicitado; podría haber venido con 65 y se la daban igual.

Para establecer algo se le debería reconocer lo que ha cotizado; si se acaba porque vives mucho, pues como una no contributiva. A mí solo me dieron la opción de pagar a este sistema y de pagar pensiones a otros, y ya no me queda tiempo para capitalizar nada.
 
selenio dijo:
¿Y qué pasa con quienes reciben pensiones no contributivas y con quienes las financian, que han entrado y quieren entrar sin haber cotizado una hora para pagar una no contributiva? ¿O con las de viudedad, que además son contributivas de otra persona ya fallecida?

Conozco a una persona cubana que ha venido por reagrupación familiar con 75 años, a cobrar una no contributiva, y ya la ha solicitado; podría haber venido con 65 y se la daban igual.

Para establecer algo se le debería reconocer lo que ha cotizado; si se acaba porque vives mucho, pues como una no contributiva. A mí solo me dieron la opción de pagar a este sistema y de pagar pensiones a otros, y ya no me queda tiempo para capitalizar nada.
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Pues en el mismo periodo de adaptación, ir eliminado las no estrictamente necesarias y justas. Dejar la de viudedad y poco más.
 
Napalm dijo:
Pues en el mismo periodo de adaptación, ir eliminado las no estrictamente necesarias y justas. Dejar la de viudedad y poco más.
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Pero las de viudedad, son contributivas de difuntos o difuntas, estamos en las mismas, llega una de 30 años, se casa con un octogenario o nonagenario y si fallece, a cobrar la de viudedad durante 60 años, sin haber cotizado nada, muchísimo más que el cotizante.
 
A mí entender las pensiones de viudedad se deberían limitar a los que tienen descendientes a cargo y poco más. Su existencia se debe a una época dónde muchas mujeres dependían económicamente del marido, algo que ha cambiado.
 
Brownwess dijo:
A mí entender las pensiones de viudedad se deberían limitar a los que tienen descendientes a cargo y poco más. Su existencia se debe a una época dónde muchas mujeres dependían económicamente del marido, algo que ha cambiado.
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Hay personas que se han quedado sin trabajar y dependen de la pensión de viudedad. En mi caso, mi suegra se ha pasado toda la vida sin trabajar. Una de sus hijas sigue el mismo camino.
¿Por qué tengo que pagar yo las pensiones de alguien que no ha querido trabajar?
 
A mí nadie me dio la opción de dejar de pagar el 50% y a veces más de mi nómina en impuestos varios al Estado durante más de 30 años... Para que ahora vengan unos […] que no saben gestionar, a decirme que mi pensión va a ser comunista porque se ha gastado el dinero, hay que reducir gasto y ajustarse el cinturón.
 
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