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Los nombres en euskera no me gustan nada
- Autor del tema Godofredo1099
- Fecha de inicio
Es precisamente ese el objetivo, dividir el negocio y por supuesto debilitar el país.NO entiendo el interés por que los vascos sean españoles (supongo que los vascos y territorios de España, el que haya vascos y territorios vascos en Francia, posiblemente no lo entiendan unos cuantos) y no reconocer su cultura como propia de España.
Lo mismo con Gallegos, Catalanes, Araneses, Valencianos o lo que sea.
Tan difícil es entender que es un país multicultural, y multiétnico desde siglos. Y que esa mezcla europea, con diferentes conceptos del ordenamiento jurídico, con sus bases precristianas y posteriormente cristianas conforman el todo. Que no hay una sola identificación global (que lo andaluz o castizo no representa a todos).
Que luego te encuentras que en una Universidad privada de Valladolid el empiece del curso lo llaman "Wellcomen day" y luego se rasgan las vestiduras por nombres en otras lenguas españolas. Si te daba verguenza el castellano, pon "Ongietorri eguna" que igual mola más.
Porque entiendo que uno del Ebro para abajo no se identifique con nada de lo vasco. O pensáis que los otros se identifican con un manchego o andaluz al 100%, porque os sorprendería que para un vasco alguien del Bearn, Bigorre o Landas tiene que ver más culturalmente y genéticamente.
Si no se entiende la diversidad y diferencias en el concepto de vida y sociedad, es mejor dividir el negocio y cada uno por su lado.
Como si ese fuese el mayor problema del "pais"Es precisamente ese el objetivo, dividir el negocio y por supuesto debilitar el país.
Godofredo1099
Madmaxista
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- 6.664
Eres muy cansino vascobot, no, no es lo mismo. Ni de lejos. Y pretender que el proceso del español y el del vascuence batua son equivalentes es el típico truco nacionalista vasco de nivelar por abajo para justificar una construcción política del siglo XX.A ver burbubot, tú mismo me estás diciendo que el español parte de una anarquía medieval hasta que las instituciones ponen orden por puro pragmatismo lingüístico.
El euskera batua hace lo mismo con lo aportado por diferentes autores hasta que se fija lo que hay hoy que tampoco difiere mucho salvo ciertos cambios que simplifican la ortografía y que ya mencioné. Que no tuviera apoyo institucional fue un hándicap, obvio, pero para nada es diferente a lo que le pasó al castellano por mucho que con el euskera se tardara más.
Una institución acaba marcando las reglas, se llame RAE o Euskaltzaindia.
Yo no he hablado de superioridad fonológica, sino de diferencia fonológica.
Estás mezclando procesos lingüísticos que toda lengua estandarizada tiene con el apoyo institucional que tienen las lenguas y los efectos que eso tiene en las demás lenguas (diglosia).
El español no “sale de una anarquía medieval hasta que las instituciones ponen orden por pragmatismo”. Sale de un continuum romance que ya tenía prestigio literario, administrativo y eclesiástico siglos antes de que existiera la RAE. El Cantar de Mio Cid, las Siete Partidas, el Libro de Buen Amor, Nebrija (1492), la imprenta, la expansión imperial y la administración de medio planeta no son “anarquía”. Es un idioma que se codifica porque ya funciona como lengua de cultura, poder y comercio. La RAE (1713) no inventa el español: lo fija y lo defiende cuando ya es la lengua de un imperio. Eso es pragmatismo de potencia, no de aldea.
El vascuence batua es otra cosa. Es una estandarización deliberada y tardía (principios del XX, consolidada en los 60-70) a partir de variedades orales rurales, con muy poca tradición escrita culta continua comparable. No había un equivalente vasco del Quijote, ni de la escolástica, ni de la legislación española, ni de la ciencia moderna. Lo que había eran hablas locales, literatura religiosa y popular limitada, y un montón de dialectos que no se entendían entre sí con facilidad. Euskaltzaindia no “fija lo que hay” como la RAE: construye una koiné funcional para un proyecto político-nacionalista que necesitaba una lengua “nacional” presentable. Que se apoyara en trabajos de autores previos no lo convierte en proceso orgánico equivalente. Es ingeniería lingüística al servicio de una ideología.
El “hándicap de no tener apoyo institucional” no es un detalle menor: es la diferencia central. El español tuvo el apoyo de la Corona, de la Iglesia, de las universidades, del Estado y del imperio durante siglos. El vascuence no. Y no porque hubiera una conspiración eterna contra lo vasco, sino porque el vascuence no era la lengua de la administración, del comercio a gran escala ni de la alta cultura en la península. Eso genera diglosia real, no un cuento de opresión. Cuando una lengua se queda en el ámbito familiar y local mientras otra ocupa el espacio público, jurídico y científico, no es “lo mismo pero más lento”: es una trayectoria histórica distinta.
Mezclar el proceso de estandarización (que toda lengua culta acaba teniendo) con el peso institucional y las consecuencias diglósicas es exactamente el truco. Todas las lenguas estandarizadas tienen una institución que marca normas. Eso no las hace equivalentes en prestigio histórico, corpus literario, proyección demográfica ni utilidad. El español es la lengua común de España y de cientos de millones de personas. El batua es la lengua oficial de una comunidad autónoma que la impuso políticamente en la administración y la enseñanza a costa de generar fricción y, en no pocos casos, imposición. Que ahora se hable de “diferencia fonológica” y no de “superioridad” no cambia el fondo: se está intentando presentar como procesos simétricos lo que fueron trayectorias asimétricas.
Perú es el país con más gente que se llama HitlerEn Latinoamérica te puedes encontrar hasta a Hitler Stalin Rodríguez.
ATROPA
Madmaxista
Valle es una advocación mariana de unas cuantas localidades como Toledo.Muchos de esos nombres sí tienen tradición histórica y cristiana. Rosa está vinculada a santa Rosa de Lima y a la advocación de la Rosa Mística; Nieves a la Virgen de las Nieves; Rocío a la Virgen del Rocío; Marina a santa Marina; Silvestre a san Silvestre; Paloma a la paloma del Espíritu Santo y a advocaciones marianas; Alba a la Virgen de la Alba, etc. No son inventos modernos desconectados de la tradición.
Otros (Mar, Luna, Valle) son más recientes en su uso como nombres de pila, pero se han integrado dentro de la onomástica española sin pretensión de ruptura política ni de construir una identidad alternativa al conjunto hispánico.
El español no ha necesitado “inventar” una onomástica nueva en el siglo XX para afirmar una identidad nacional frente a otra. La diferencia cualitativa es esa: en el caso vasco, una parte relevante de la onomástica actual es producto de un proyecto nacionalista consciente de diferenciación.
ATROPA
Madmaxista
Esa tipografía está inspirada o copiada directamente de la escritura de los godos, sustituida a partir del s.XI por la caligrafía carolingia en todos los reinos cristianos.A mí lo que me fascina de ese submundo de personas con ropa Quechua, aretes y flequillos con hacha, es que hasta tienen una tipografía unificada. Si eso no es ser tribu, no se me ocurre qué puede ser.
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"Diversidad"NO entiendo el interés por que los vascos sean españoles (supongo que los vascos y territorios de España, el que haya vascos y territorios vascos en Francia, posiblemente no lo entiendan unos cuantos) y no reconocer su cultura como propia de España.
Lo mismo con Gallegos, Catalanes, Araneses, Valencianos o lo que sea.
Tan difícil es entender que es un país multicultural, y multiétnico desde siglos. Y que esa mezcla europea, con diferentes conceptos del ordenamiento jurídico, con sus bases precristianas y posteriormente cristianas conforman el todo. Que no hay una sola identificación global (que lo andaluz o castizo no representa a todos).
Que luego te encuentras que en una Universidad privada de Valladolid el empiece del curso lo llaman "Wellcomen day" y luego se rasgan las vestiduras por nombres en otras lenguas españolas. Si te daba verguenza el castellano, pon "Ongietorri eguna" que igual mola más.
Porque entiendo que uno del Ebro para abajo no se identifique con nada de lo vasco. O pensáis que los otros se identifican con un manchego o andaluz al 100%, porque os sorprendería que para un vasco alguien del Bearn, Bigorre o Landas tiene que ver más culturalmente y genéticamente.
Si no se entiende la diversidad y diferencias en el concepto de vida y sociedad, es mejor dividir el negocio y cada uno por su lado.
"Multicultural"
Palabras prostituidas para justificar los millones de personas de origen latinoamericano y joven que llegan al país. Conviene no mezclarlo aquí
InKilinaTor
Madmaxista
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Te lo explico yo.Nos lo puedes explicar?
Todas las lenguas son inventadas al igual que todas las palabras son inventadas.
Son acuerdos entre personas que se ponen de acuerdo, para que ciertos dibujitos (letras) o ciertos sonidos, dispuestos en un orden representen en tu imaginación algo que realmente existe, por ejemplo un árbol lo representamos con cinco dibujitos. A R B O L, pero en la realidad no son un árbol, son sonidos o dibujos.
Muy bien. Has explicado muy bien como se inventan las lenguas. Pero bo has explicado por que el profesor le explico que el EUSKERA, no todas las lenguas, solo el euskera era un idioma inventado.Te lo explico yo.
Todas las lenguas son inventadas al igual que todas las palabras son inventadas.
Son acuerdos entre personas que se ponen de acuerdo, para que ciertos dibujitos (letras) o ciertos sonidos, dispuestos en un orden representen en tu imaginación algo que realmente existe, por ejemplo un árbol lo representamos con cinco dibujitos. A R B O L, pero en la realidad no son un árbol, son sonidos o dibujos.
Lo que sucede es que en el contexto en el que estamos hablando, cuando al que he interpelado ha dicho lo que ha dicho, me gustaria saber los argumentos que daba el profesor en cuestion sobre por que el euskera es un idioma inventado.
Un saludo.
El ETARRA-NAFOMORFO y sus cinco cuentas discutiendo lo que le dictan sus AMOS
[...]:
P.D.:
La gramática del "idioma español, que no castellano" se creo en 1492 por Nebrija
La gramática de la "lengua regional gallega" se creo en 1868
La gramática de la "lengua regional catalana", es decir, del dialecto barceloní se creó en 1912 por Pompeu Fabra
La gramática de la "lengua regional vascuence, es decir, del dialecto basado en el de vizcaya" se creó en 1968 por Luis Michelena
[...]:
P.D.:
La gramática del "idioma español, que no castellano" se creo en 1492 por Nebrija
La gramática de la "lengua regional gallega" se creo en 1868
La gramática de la "lengua regional catalana", es decir, del dialecto barceloní se creó en 1912 por Pompeu Fabra
La gramática de la "lengua regional vascuence, es decir, del dialecto basado en el de vizcaya" se creó en 1968 por Luis Michelena
Última edición:
sepultada en guano
Será en Octubre
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Depende también lo que hagan en las Landas.NO entiendo el interés por que los vascos sean españoles (supongo que los vascos y territorios de España, el que haya vascos y territorios vascos en Francia, posiblemente no lo entiendan unos cuantos) y no reconocer su cultura como propia de España.
Lo mismo con Gallegos, Catalanes, Araneses, Valencianos o lo que sea.
Tan difícil es entender que es un país multicultural, y multiétnico desde siglos. Y que esa mezcla europea, con diferentes conceptos del ordenamiento jurídico, con sus bases precristianas y posteriormente cristianas conforman el todo. Que no hay una sola identificación global (que lo andaluz o castizo no representa a todos).
Que luego te encuentras que en una Universidad privada de Valladolid el empiece del curso lo llaman "Wellcomen day" y luego se rasgan las vestiduras por nombres en otras lenguas españolas. Si te daba verguenza el castellano, pon "Ongietorri eguna" que igual mola más.
Porque entiendo que uno del Ebro para abajo no se identifique con nada de lo vasco. O pensáis que los otros se identifican con un manchego o andaluz al 100%, porque os sorprendería que para un vasco alguien del Bearn, Bigorre o Landas tiene que ver más culturalmente y genéticamente.
Si no se entiende la diversidad y diferencias en el concepto de vida y sociedad, es mejor dividir el negocio y cada uno por su lado.
Si ellos te expresan su simpatía o solidaridad pues vale, pero si son indiferentes hacia tí, te quedas a medias.