Lo que antes era normal en la clase obrera ahora solo puedes tenerlo si eres millonario

Al final, si te fijas, y -obvias- el dinero y su valor....


Tú abuelo necesitaba una casa, se la regalaron. Se hizo su casa y trabajó y se deslomó, porque necesitaba comer y criar a su familia.

Tú trabajas, te deslomas, te pagan poco, y te compras la casa que puedes, para comer, y con la aspiración de poder tener o criar a tu familia.

Eso sí, supongo que puedes permitirte coche, algunos viajes, y cosas que tú abuelo no podía permitirse. Dudo que pudiera ir a Tailandia. Quizás, tú sí.

A cambio, ellos tenían una vida natural, más sana, más sacrificada, y una cabeza amueblada, no como las generaciones de hoy en día, con tatuajes y con el cerebro frito por las redes sociales.

Lo que vengo a decir, es que al final, nos deslomamos para vivir. Te toque cuando te toque. Y al precio que te toque.

Unos más y unos menos, eso sí.

prefería vivir antes entre abuelos a vivir entre tatuados, da agonía bajar a la calle
 
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Los 2€ litro están haciendo pupa​



LOS AUTÓNOMOS CON LA LLORERA


EN PLAN : "YO - YO -YO , MI - MI - MI "

como si fuerais el centro del universo

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Ha dicho Trompas que todo el mundo va a morir algun dia..

que da todo igual sonrisa:

ya nada importa, refugiaros en el laburo

sentid la liberacion

alegrad esas caras


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Un sistema económico sigue siendo capitalista a pesar de una fuerte intervención del Estado, siempre y cuando se mantenga la propiedad privada de los medios de producción.
Hoy en día el marxismo es absolutamente inaplicable. Un medio de producción es un ordenador, por ejemplo.

No puedes expropiar todos los ordenadores.
 
Es lo que votasteis. Sistema capitalista. Concentración de riqueza en pocas manos... y concentración de pobreza en muchas manos...

Si tuviéramos que resumir el sistema capitalista bastarían tres palabras: HAMBRE, GLORIA Y GUERRA PERMANENTE.
En el pasado no creo que fuera muy distinto. Tuvimos un pequeño periodo de tiempo distinto bajo un modelo nacional socialista, y luego lo mismo de siempre, tanto por delante como por detrás. Capitalismo, feudalismo, ¿qué diferencia hay?.
 
Ahora con la 2030 ya verás como mucho mejor.

El estado del bienestar ni se le ve ni se le espera.

No tendrás ná ...
 
En el barrio de niño Jesús, en Retiro en la ciudad de Madrid hay una colonia de casitas o chalets. Su origen era para la clase trabajadora al amparo de la ley de casas baratas para obreros y pequeños comerciantes. Hoy esas casas valen 3 millones de euros.

En el pueblo de Alpedrete en la sierra de Madrid, en los 60 el ayuntamiento te regalaba una parcela con la condición de que construyeses la casa. Si, has oído bien, te la regalaba. Hoy esas parcelas valen 350k y las casas 800k

Nunca hemos sido más esclavos, nunca se ha vivido peor

Que tengáis buen viernes
Y un especial saludo a las hormiguitas atareadas que tienen que remar mañana.
 
Es que es algo general.

Mi padre, que era obrero no especializado, en la decada de los 70 tenia con 30 años:
-Casa pagada
-Casa en la playa pagada
-Coche pagado
-Mujer en casa que no tenia que trabajar fuera.
-Tres descendientes

Y eso era algo general. Mis primos, mis compañeros de colegio y mis amigos teniamos todos algo similar a eso.

¿Hay algun obrero no especializado, aqui y ahora, que tenga eso mismo?
La culpa era de Franco
 
Viviendas gratuitas por el Estado, coche en 3 años, trabajo estable, sanidad y educación gratuitas MANDABAN cuando estaba la URSS. Ahora las "democracias·" liberales capitalistas no necesitan disimular como cuando estaba la URSS. Concentración de poder y de capital y empobrecimiento de la mayoría, como en la época victoriana en Inglaterra. Ese es el modelo. Tecnofeudalismo.

Choca un poco ese paraíso con los balseros y el muro de Berlín, aunque con imaginación y campos de reeducación, todo es posible.

En mi opinión, es cierto que la URSS actuaba como contrapeso y evitaba que el capitalismo se descontrolase. Pues la gente, podría acabar renegando de el y abrazar el comunismo. Ahora estamos muy mal, no quiero ni imaginar cómo estaríamos si en lugar de obtener la supremacía el capitalismo, la hubiese obtenido el comunismo...sin un bloque capitalista de contrapeso.
 
Estas en un foro que defiende a los Fondos Buitre porque a Ayuso les parecen inversores CHACHIS. Y ademas nos van a atacar los drones rusos desde barcos escondidos cerca de Mallorca con lo cual es mejor renunciar al turismo y compraventa de vivienda normal por parte de gente rusa .

En resumen : estas en un foro de opiniones post-burbuja .
 
Última edición:
La mayoría de la gente vivía en pisos muy precarios a pesar de trabajar 65 horas semanales.
Pues lo mismos bloques que ahora de los 60-70 siguen en pie. Ya sé que mucha gente piensa que esas viviendas desaparecieron cuando son la mayor parte del parque urbano.
 

He visto esto en X.com y tiene bastante enjundia. ¿Qué pasa cuando el inquilino con deudas tiene más renta que el arrendador? Porque aquí el discurso es el fondo buitre y en realidad esos fondos apenas tienen el 5% de la vivienda en alquiler en España, la inmensa mayoría son de particulares que tienen 1 o 2 viviendas en alquiler para complementar su renta.

Caso "Real" si se aprueba la ley de expropiaciones de Sumar:​
​
A: Maricarmen 87 años: 1.450 €. Pensión​
B: Rosa 87 años : 800 €. Pensión​
​
Rosa vive en su piso, comprado por la familia y ya pagado durante toda su vida, ya que tiene 87 años. El piso está pagado y tiene otro de alquiler, en donde cobra 1.500 €, que le ayuda a vivir, pero la inquilina Maricarmen no puede pagarlo, pero no la desahucian.​
​
Con la nueva ley de Sumar y Sánchez le expropian el piso a Rosa para que viva Maricarmen. Rosa se queda sin piso y sin ingresos de alquiler. Ahora solo tiene 800 € de pensión y un piso que no se puede permitir pagar por los impuestos y por su baja pensión y, al final, deja de pagar el IBI, la luz, el agua y gastos comunidad.​
​
Le quitan el piso en donde vivia 75 años por impago, pierde los dos pisos, se queda en la calle.​
​
Conclusión: trabajas toda tu vida para comprarte un piso o dos y el Estado te lo expropia para darle vivienda a una persona que no ha ahorrado en su vida nada, solo ha gastado sin invertir y sin ahorro.​

Es el problema de la arbitrariedad y legislar por emociones en lugar de por hechos.
 
En el barrio de niño Jesús, en Retiro en la ciudad de Madrid hay una colonia de casitas o chalets. Su origen era para la clase trabajadora al amparo de la ley de casas baratas para obreros y pequeños comerciantes. Hoy esas casas valen 3 millones de euros.

En el pueblo de Alpedrete en la sierra de Madrid, en los 60 el ayuntamiento te regalaba una parcela con la condición de que construyeses la casa. Si, has oído bien, te la regalaba. Hoy esas parcelas valen 350k y las casas 800k

Nunca hemos sido más esclavos, nunca se ha vivido peor

Que tengáis buen viernes
Es lo que tiene ser cada vez más y querer todos lo mismo.
 
Es que es algo general.

Mi padre, que era obrero no especializado, en la decada de los 70 tenia con 30 años:
-Casa pagada
-Casa en la playa pagada
-Coche pagado
-Mujer en casa que no tenia que trabajar fuera.
-Tres descendientes

Y eso era algo general. Mis primos, mis compañeros de colegio y mis amigos teniamos todos algo similar a eso.

¿Hay algun obrero no especializado, aqui y ahora, que tenga eso mismo?

Es que no soy capaz de fruta hoy esto en cifras.

Es como si hoy, un obrero sin estudios cobrase 6000 euros al mes, y yo creo que ni con eso podria llegar a ese estilo de vida.

Segun chatgpt todo esto era posible por el bajo precio de la vivienda, y eso fue gracias a Paquito.
 
El que no tiene ni idea de lo que habla eres tú. El sistema capitalista sigue siendo capitalista aunque el Estado intervenga con fuerza porque los pilares fundamentales de su economía no cambian.

La intervención estatal (como impuestos, ayudas, leyes y regulaciones) busca corregir errores del mercado o asegurar el bienestar social, pero mantiene intactas las bases del capitalismo.

La propiedad privada sobre los medios de producción: Las empresas, las fábricas, las tierras y las viviendas siguen perteneciendo a personas particulares o corporaciones, no al Estado.

La mayoría de los bienes y servicios se siguen comprando y vendiendo libremente, y sus precios se fijan principalmente por la ley de la oferta y la demanda.

El motor principal de la economía sigue siendo la iniciativa privada y la búsqueda del beneficio económico.

La regulación del Estado solo pone "reglas del juego" o límites, pero el juego económico sigue siendo privado y de mercado.
como en china , y que seria de corea del norte sin china....
 
Es que no soy capaz de fruta hoy esto en cifras.

Es como si hoy, un obrero sin estudios cobrase 6000 euros al mes, y yo creo que ni con eso podria llegar a ese estilo de vida.

Segun chatgpt todo esto era posible por el bajo precio de la vivienda, y eso fue gracias a Paquito.

Durante el franquismo se construían una media de 200.000 viviendas protegidas anuales y otro tanto de vivienda libre. Se establecieron las condiciones para que así fuese.

Con la llegada de la democracia prácticamente dejó de construirse vivienda protegida. Y tras el 2008 dejó prácticamente de construirse vivienda en general... mientras la población española aumentó en 10 millones.

La oferta y la demanda no es una cuestión de opinión, como no lo es la gravitación universal.
 
me parecen poco acertados los ejemplos. de toda la vida de dios hay barrios buenos y barrios malos, y éstos van cambiando según crecen las ciudades. al igual que con la cocina, que platos de gente humilde como pastores o pescadores ahora te los quiere hacer un chef que escribe mal su nombre y te quiere cobrar 500 napos.

en madrid hace como 150 años, los pisos más valorados eran los primeros, y los áticos eran donde vivía el servicio y los descamisados. ahora es al revés. por qué, porque no había ascensores ni aire acondicionado.

o sin ir más lejos chueca era un barrio de yonkos en los 80. en la plaza de vázquez de mella, ahora plaza zerolo, te intentaban atracar con una jeringa si te descuidabas. los pisos estaban tirados de precio y 10 años más tarde ya había peleas por buhardillas de 30m2
Tampoco hay una gran diferencia hoy por hoy en el valor de los pisos en función de la altura. El ático vale más en caso de que tenga terraza más grande si no no
 
Que a la mayoría de los jóvenes nos da igual, solo queremos estabilidad laboral y cuatro paredes y un techo en el que podamos vivir, no nos importan los lujos. No estamos en eso.

Y te aseguro que lo comprendo perfectamente.

Pero creo que la perspectiva que se emplea muchas veces para luchar porque vuelva a normalizarse no es la adecuada.

Si, porque en muchos casos pasa eso que comentaba: que esa casa céntrica que hoy vale X, hace 50 años estaba en una zona hasta un poco inmunda. Los años la han convertido en céntrica y, aparte de la subida de precios, ha hecho que valga proporcionalmente mucho más.

Y también porque se distorsiona el esfuerzo. Comprar una casa implicaba un esfuerzo increíble. La diferencia es que se encontraron con lo de las letras fijas y se lo comió la inflación enseguida.

Pero es que ni una cosa ni la otra influye en que la gente joven (y la que no es joven) pueda tener una casa para vivir.

La diferencia es que hace 70 años, 50, 30, en todas las ciudades siempre había barrios nuevos enteros en construcción. Sí, tenías que irte lejos del centro, pero con posibilidad de (con mucho esfuerzo) tener una casa digna.

Ahora simplemente eso no se hace. Se detuvo hace 25 años. Incluso en plena burbuja, ni de lejos el grueso de lo que se construyó fue en ciudades con gran demanda.

Habría que darle vueltas muy fuerte de por qué los políticos, tanto en España como en Europa, de repente detuvieron el crecimiento que las ciudades medianas y grandes habían tenido durante 80 años.

Se vivió el éxodo rural, las ciudades crecieron enormemente, y aunque por supuesto había desajustes se terminaba construyendo para absorber a toda esa gente.

Ahora se ha decidido que no. Que ya no es que no se construya, es que encima metes 5 millones de personas más para hacer presión.

De ahí podríamos hablar de regulaciones estultas, de prohibir construir en alturas, de normas ecológicas sin sentido que aumentan el coste, de planes de urbanismo que tardan 20 años en aprobarse, de suelo soltado a cuentagotas y carísimo, y de un montón de factores que hace que esa maquinaria tan absolutamente natural (construir cuando hay demanda) se haya frenado.

No sirve de nada echar la culpa a unos u otros, que si la anterior generación, que si los langostas, que si los fondos buitres, que si los usureros, que si los pisos turísticos.

Todo eso es ruido que no aporta más que distorsión y nos aleja de la situación.

Para mi la pregunta clave es por qué se decidió no construir más, y por qué.
 

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