La inspectora que destapó la trama de los sellos ve al Estado responsable

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Madmaxista
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Ni liquidación ni convenio. Aquí la única solución para ustedes es que hagan responsable al Gobierno"

Opino como ella, y no tengo nada que ver con el tema, pero el sentido comun lo dejan claro,
ya se que aqui hay mucho radical que no se lo ha pensado dos veces, pero el tema esta bien claro.
 
El tema no podría estar más LEJOS DE ESTAR CLARO.
 
Lo único que está claro es que la inspectora ha dicho al timado que o consiguen la declaración de responsabilidad del estado o no verán un céntimo 😎:
 
Opino como ella, y no tengo nada que ver con el tema, pero el sentido comun lo dejan claro

Lo que está claro es que si lees la noticia el titular es falso.

Ella dice que es la única solución para los afectados no que esa sea su opinión.
 
Lo único que está claro es que la inspectora ha dicho al timado que o consiguen la declaración de responsabilidad del estado o no verán un céntimo 😎:

+10. No dice que el estado sea responsable, sino que por el propio bien de los filatelipepitos más vale que cargue con las culpas o se quedarán a dos velas...
 
No estoy de acuerdo con eso, según esa regla de tres, el estado se tendrá que hacer cargo de las indemnizaciones de los pobres pepitos engañados por sus zulitos.

Unos compraron un sellos burbujeados al máximo con promesas de revalorizaron hasta el infinito u mas allá, y otros compraron unos pisos con la misma idea.

Tantos unos como otros HAN SIDO ENGAÑADOS, pero en esos momentos ellos pensaban que eran los mas listos.
 
Lo único que está claro es que la inspectora ha dicho al timado que o consiguen la declaración de responsabilidad del estado o no verán un céntimo 😎:

Pero eso no se dice si no se piensa que el estado tiene responsabilidad.
Que no estamos hablando de una actividad ilegal, o que lleva pocos años y no dio tiempo a regular.

Empresas como estas ha habido muchas y todas han terminado igual. Afectando a miles de personas. La gente no tiene porque saberlo, pero el estado si.
 
No estoy de acuerdo con eso, según esa regla de tres, el estado se tendrá que hacer cargo de las indemnizaciones de los pobres pepitos engañados por sus zulitos.

Unos compraron un sellos burbujeados al máximo con promesas de revalorizaron hasta el infinito u mas allá, y otros compraron unos pisos con la misma idea.

Tantos unos como otros HAN SIDO ENGAÑADOS, pero en esos momentos ellos pensaban que eran los mas listos.

Creo que algunos no sabeis distinguir entre comprar acciones y que estas bajen a que la empresa que te las venda os este engañando con el consentimiento del estado y todos los reguladores.

¿QUE TIENE QUE VER COMPRAR UN PISO POR UN PRECIO ALTO O BAJO CON QUE EL CONSTRUCTOR EN VEZ DE UN PISO TE DE UNA CHOZA?
¿si compras un piso sobrevalorado ya no tienes derecho a exigir que te den lo que has comprado?

un poco de porfavor.
 
La inspectora incluso llegó a hacer alarde de sus conocimientos sobre filatelia con las personas que le mostraron la relación de sellos que tenían en su poder. Se colocó las gafas y tras observar la relación de estampillas en una cuartilla que le enseñó un afectado, señaló: "Los de Burgman no tienen ningún valor; quizá estos de Sudáfrica valgan algo", dijo. Después le recomendó ir a la Filatelia Quiroga, en Irún, para que le valoraran correctamente sus sellos.

Eso, eso... que vayan a una filatelia a que les valoren los sellitos...

Uno de los comentarios a la noticia en Ecodiartio:

20-06-2008 / 08:39
Antonio
Casada, 9 descendientes,primera inspectora de Hacienda, experta en valoración filatélica a través de una simple relación sin necesidad de ver un sólo sello, asesora y experta jurídica en materia de responsabilidades del Estado, asesora en temas concursales. Esta señora, más que una muyer, parece el hombre orquesta
 
Que yo sepa si el constructor te da una choza el Estado no corre con los gastos, y la compraventa de pisos también es una actividad regulada por el Estado.
 
El problema esta que antes de hacer una inversión hay que informarse, y aquí en España solo se recurre al estado cuando las cosas salen mal.

El tema de los sellos cualquier persona medianamente informada. sabia que no podía funcionar a la larga.


¿QUE TIENE QUE VER COMPRAR UN PISO POR UN PRECIO ALTO O BAJO CON QUE EL CONSTRUCTOR EN VEZ DE UN PISO TE DE UNA CHOZA?
¿si compras un piso sobrevalorado ya no tienes derecho a exigir que te den lo que has comprado?
ah, pagar 280.000 euros por un zulo de 25 metros no es estar engañado? el problema al igual que los sellos, es que no te fijabas en lo que comprabas, estabas mas pendiente en cuanto lo venderías en 1 año.
 
La verdad es que no deja de tener webos que después de que sólo falta que nos regulen hasta la hora de ir a miccionar, el asunto de los sellos estuviese descontrolado hasta semejante nivel.

Había mucho dinero ahí, incluyendo a pensionistas que se han quedado bastante pillados con el asunto.

Conste que no entro tanto a sí habrá o se podrá derivar responsabilidad al Estado, sino a que señoras y señores, o nos protege el Estado en condiciones y se hace responsable, o que nos deje en paz y no nos esté moliendo con impuestos, regulaciones varias, cánones de "artistas", multas de tráfico, etc. La ley de embudo, lo ancho para los burócratas y lo estrecho para los ciudadanos, no gracias.
 
Pero eso no se dice si no se piensa que el estado tiene responsabilidad.


¿Cómo que no?
Se puede hacer perfectamente ,porque lo que la gente "piense" importa un pito en este caso a menos que puedas darle articulado jurídico.
A Yábar no le han preguntado si el estado tiene responsabilidad ,le han preguntado por qué vía se puede sacar más pasta. Como buena inspectora de hacienda,apunta al estado

Que no estamos hablando de una actividad ilegal, o que lleva pocos años y no dio tiempo a regular.

El Ministerio Fiscal los acusa de insolvencia punible, falsedad documental,lavado de dinero de capitales y alguna otra cosilla . Todas actividades eminentemente ilegales y contempladas en la legislación.

La gente no tiene porque saberlo, pero el estado si.

El Estado ya se ha enterado,y ha actuado ,que en eso consiste su amparo en este caso.El amparo estatal a las víctimas de engaña no pasa por indemnizar con fondos públicos .
 
Última edición:
Que yo sepa si el constructor te da una choza el Estado no corre con los gastos, y la compraventa de pisos también es una actividad regulada por el Estado.

Sigo pensando que hablas sin haber pensado dos veces el tema, y sin haberte informado sobre las engañas filatelico/financieras que ha habido desde los 70 en españa.

ah, pagar 280.000 euros por un zulo de 25 metros no es estar engañado? el problema al igual que los sellos, es que no te fijabas en lo que comprabas, estabas mas pendiente en cuanto lo venderías en 1 año.

No se que tiene que ver estar engañado, con que te estén engañando,

Por supuesto que el estado español también tiene responsabilidad con esto de los pisos, ya que las empresas tasadoras están reguladas y el estado debió de meter mano.
Es un tema mas difuso pero desde luego que no hay que excluir que haya gente que reclame a las empresas tasadoras y por extensión al estado.
¿COMO PUEDEN ESTAR TASANDO VIVIENDAS POR 300.000 EUROS QUE SE VENDEN EN 200.000?
¿nadie es responsable de eso?
, o nos protege el Estado en condiciones y se hace responsable, o que nos deje en paz y no nos esté moliendo con impuestos

totalmente de acuerdo
 
Pero eso no se dice si no se piensa que el estado tiene responsabilidad.

Lo que ella dice según el artículo que mencionas es literalmente esto:

Aprovechando que estaban en la sede que tramita el procedimiento concursal de Afinsa, un afectado de Guipúzcoa le preguntó: "¿Y usted que cree que sería mejor, el convenio o la liquidación?". El hombre se refería a la fase final del concurso, en la que se tiene que decidir entre intentar reflotar la empresa (convenio de acreedores) o liquidarla.

"Ni liquidación ni convenio. Aquí la única solución para ustedes es que hagan responsable al Gobierno", le respondió Yábar...

Y eso lo puede suscribir cualquiera (yo mismo) sin que piense que el estado tiene responsabilidad.
 
Hablo desde el aburrimiento, el hartazgo y el más absoluto desinterés. Los ciudadanos no podemos pagar de nuestro bolsillo cada vez que alguien se da la leche, por solfas o por nefas. Lo que dice Goldfever está clarísimo como el agua, y de hecho lo estamos hablando aquí día sí y día también cuando hablamos de corralito, fondo de garantía, etc. Por lo demás, me remito a la contestación de noinversor, mucho más cabal, informada y atinada que cualquier sencilla que se me pueda ocurrir a mí. Contesta a eso y si no puedes, déjalo.
 
El Ministerio Fiscal los acusa de insolvencia punible, falsedad documental,lavado de dinero de capitales y alguna otra cosilla . Todas actividades eminentemente ilegales y contempladas en la legislación.

Creo que mezclais unas cosas con otras,
SI MAÑANA ABREN UNA CLÍNICA EN MADRID Y EL AYUNTAMIENTO , LA COMUNIDAD Y SANIDAD LE DAN TODAS LAS LICENCIAS Y LUEGO RESULTA QUE SUS INSTALACIONES NO SON ADECUADAS y muere alguien en una operación por supuesto que el estado es responsable, (indistintamente de que además el cirujano estuviera borracho o no tuviera el titulo)
¿Tan dificil es de entender?

dejemos de generalizar, yo no creo que el estado sea responsble de "todo" lo de afinsa y forum, pero si de una parte,

recordemos que en 2001 otra empresa como estas "quebro" en 1993 varias dejaron miles de arruinados, en 1982... en 1978... TODAS CON EL MISMO ESQUEMA.
Y eso lo puede suscribir cualquiera (yo mismo) sin que piense que el estado tiene responsabilidad.

Cierto pero tambien podia haber dicho que la unica solucion es que les tocara la loteria o que la UE se hiciera responsable, pero de eso no hablo,
 
Última edición:
Conthe ya habló en su día de responsabilidad del Estado



Reflexiones sobre Fórum-Afinsa

10:00 25-02-2008

Como hubo muchas preguntas sobre el "caso Fórum-Afinsa" que no pude contestar el viernes pasado en el "Foro Digital" de Expansión, me parece útil hacer públicas las reflexiones que ya adelanté en noviembre a una asociación de afectados. Sé que son demasiado largas y densas para un blog, pero me ha parecido preferible no trocearlas.

Advertencias

Estas reflexiones:

- No las hago como ex-presidente de la CNMV: se basan en lo que he leído en los medios de comunicación, me han contado algunos afectados y periodistas y mi propia formación financiera me ha permitido deducir. Como efecto de la desgraciada Disposición Adicional Cuarta de la Ley de Instituciones de Inversión Colectiva (LIIC) -que entró en vigor a finales de 2003, casi un año antes de mi nombramiento como presidente de la CNMV-, durante mi etapa en la CNMV no tuve la más mínima intervención ni competencia, ni obtuve información confidencial alguna relacionada con el caso.

- Pueden ser inexactas o incompletas. Como siempre he hecho, rectificaré, de forma pública y rápida, cualquier error que contengan, si alguien me convence del eventual error.

- No persiguen ningún interés político u oculto. Las hago por el elevado número de afectados, por las muchas preguntas que me han hecho y por cierto sentido de justicia, vista la llamativa pasividad que han mostrado en este asunto no sólo las fuerzas parlamentarias, sino también los medios de comunicación.

En los años 20 en Estados Unidos, la célebre pirámide financiera, también basada en sellos, que organizó en Boston un forastero italiano llamado Charles Ponzi (en cuyo recuerdo la expresión española "pirámide financiera" se expresa allí como "Ponzi scheme") fue descubierta y denunciada por un periodista del "Boston Globe". En España, los medios de comunicación españoles no sólo no alertaron del escándalo Fórum-Afinsa antes de que las entidades fueran intervenidas judicialmente, sino que también silenciaron la detallada información que el Financial Times británico publicó en 2005, gracias a la meritoria investigación de su corresponsal en España.

Esa especie de "conspiración del silencio" no es propia de un país serio, especialmente teniendo en cuenta que se trata de un escándalo financiero cuya dimensión y número de afectados es infinitamente mayor que el de los casos AVA o Gescartera, sobre los que tanta tinta se vertió.

Reflexiones

1ª. Afinsa y Fórum incumplieron el artículo 28.2 b) de la Ley de Disciplina e Intervención de las Entidades de Crédito ("captación de fondos reembolsables"), al desarrollar sin autorización una actividad reservada a las entidades de crédito. Por eso, la responsabilidad patrimonial del Estado por omisión negligente me parece incuestionable.
Como expuse en dos Crónicas Mínimas (Historias de Mercaderes Parte I y Parte II), que el subyacente de la operación con pacto de recompra fueran sellos y no un activo financiero tiene poca relevancia: la existencia de un "pacto de recompra" a un precio pactado de antemano (es decir, la garantía absoluta de revalorización de los sellos vendidos) permite asimilar la operación a una operación de depósito o préstamo, como, con razón, dedujo la inspectora de la Agencia Tributaria que descubrió el embeleco.
En otra crónica en junio de 2002 también describí como la empresa americana Enron había sido condenada por encubrir préstamos financieros como ventas al contado de gas natural con pacto de recompra a plazo (es decir, como "repos" de gas natural).

2ª. Aunque la principal negligencia fue del Banco de España, por pasividad, los responsables del Ministerio de Economía y Hacienda también tuvieron que estar al corriente de la situación irregular de Fórum y Afinsa. Cuestión distinta es que supieran, además, que dichas compañías tenían un grave desequilibrio patrimonial y funcionaban como "pirámides financieras", hecho que estas instituciones tal vez lograran ocultar incluso a las autoridades financieras.

La simple lectura de la desgraciada Disposición Adicional Cuarta de la Ley de Instituciones de Inversión Colectiva (LIIC), aprobada a prisa y corriendo a finales de 2003 como enmienda del proyecto de LIIC entonces en tramitación, revela que quienes la redactaron en el Ministerio de Economía y Hacienda e impulsaron parlamentariamente (es decir, el Grupo Parlamentario Popular) sabían que la actividad de Fórum y Afinsa era ilegal tras la incorporación a la Ley del Mercado de Valores, en 1998, del nuevo artículo 26 bis. Según ese artículo 26 bis, derogado sigilosamente en 2005 ya con el PSOE en el Gobierno, cualquier captación pública de ahorro tenía que estar amparada por la Ley del Mercado de Valores (y, en consecuencia, sujeta a la supervisión de la CNMV), por la Ley de Disciplina e Intervención (y, en consecuencia, sujeta a la supervisión del Banco de España) o por alguna otra norma con rango de Ley (que no existía).

Forum y Afinsa debieron descartar pronto la posibilidad de obtener una autorización de la CNMV (ésta habría detectada de inmediato su situación de desequilibrio patrimonial y quiebra). Conociendo la Administración, sospecho que en el período 1999-2003 tuvieron que producirse en el Ministerio de Economía y Hacienda reuniones a varias bandas (Subsecretaría del Ministerio, Banco de España, CNMV, Agencia Tributaria, e incluso Instituto de Contabilidad y Auditoría de Cuentas) para estudiar cómo abordar los casos de Fórum y de Afinsa. Supongo que los Servicios Jurídicos de la CNMV debieron argumentar, con razón, como luego han reiterado, que la captación de ahorro mediante repos de sellos no estaba sujeta a la supervisión de la CNMV, porque el subyacente de las operaciones con pacto de recompra (es decir, los sellos) no eran un valor negociable ni un índice financiero. No sé lo que argumentaría en aquellas reuniones el Banco de España, pero es evidente que logró "quitarse de encima el mochuelo" contra el que legalmente hubiera debido actuar. En 2003, ante esa difícil tesitura (la Agencia Tributaria debía haber advertido ya que, a juicio de sus inspectores, lo que comercializaban Fórum y Afinsa eran genuinos activos financieros), los responsables del Ministerio de Economía y Hacienda no debieron ver otra solución que impulsar, con la máxima urgencia, una norma especial con rango de Ley que amparara la captación pública de ahorro por Fórum y Afinsa y las sujetara al control de las autoridades de consumo (no de las instituciones de supervisión financiera). Con ello les quitó de encima la espada de Damocles que colgaba sobre ellas desde la aprobación en 1988 del artículo 26 bis de la Ley del Mercado de Valores.

No parece muy prometedor que los jueces que están investigando el caso soliciten de la CNMV o de la Administración ningún "expediente oficial", porque es casi seguro que no lo hubo. Mucho más esclarecedor sería que llamaran a declarar a las personas y funcionarios de las instituciones citadas (Ministerio, CNMV y Banco de España) para que declaren qué reuniones mantuvieron para hablar de los casos Fórum o Afinsa y del contenido de la luego Disposición Adicional Cuarta de la LIIC. En España los jueces tienen una ingenua tendencia a solicitar de la Administración sólo los "expedientes administrativos", lo que permite a los Servicios Jurídicos de los organismos requeridos a no incluir documentos que, a pesar de no haberse incorporado a los "expedientes" oficiales, suelen ser mucho más elocuentes que éstos.

3ª Muchos ciudadanos que no "picaron" con los sellos, así como algunos partidos políticos han argumentado, con razón, que quienes invirtieron en Fórum y Afinsa fueron poco diligentes, porque "nadie da duros a peseta" . ¿Cómo era posible -añaden- que una entidad no financiera se comprometiera a dar una rentabilidad fija y segura, muy superior a la que ofrecían otras inversiones equiparables de renta fija?. Es probable, además, que hubiera cierto número de clientes de Fórum y Afinsa que buscaran, además, opacidad fiscal (aunque las asociaciones que los defienden se rasguen las vestiduras cuando oyen decir eso).

Ahora bien, esa crítica, aunque fundada y políticamente relevante, al comparar la inversión en Fórum y Afinsa con un depósito bancario refuerza el argumento de que el Banco de España y el Ministerio de Economía y Hacienda fueron negligentes, al permitir que Fórum y Afinsa siguieran captando del público "fondos reembolsables", similares a depósitos bancarios a plazo fijo, sin estar autorizados para ello. Cualquier inspector del Banco de España habría constatado fácilmente lo mismo que la inspectora de la Agencia Tributaria: se trataba de una actividad financiera no autorizada de captación de ahorro; y las entidades que las desarrollaban estaban (presumiblemente) quebradas, al ser muy superior sus deudas (bien fruta, es decir, contabilizando los compromisos a plazo de recompra de sellos) a sus activos.

4ª La propia actuación de la Agencia Tributaria contra Fórum y Afinsa por infracción tributaria (es decir, por no haber aplicado la retención fiscal exigible al rendimiento de activos financieros) corrobora la negligencia de las autoridades financieras: si hubo infracción tributaria de Fórum y Afinsa, hubo también, por los mismos motivos, negligencia del Banco de España y del Ministerio de Economía y Hacienda. Es decir: si lo que hacían Fórum y Afinsa era intermediación financiera a efectos fiscales, también lo era a efecto de supervisión financiera.
También, creo recordar, el Instituto de Contabilidad y Auditoría de Cuentas (ICAC) expedientó en su día a alguno de los auditores de Fórum o de Afinsa, por no haberles exigido que reflejaran en sus cuentas los compromisos de recompra a plazo de sellos, lo que corrobora que también el ICAC -que depende de la Secretaría de Estado de Hacienda- fue consciente de que Fórum o Afinsa estaban captando "fondos reembolsables" del público.

Paradójicamente, la Abogacía del Estado en la Agencia Tributaria, en un intento de defender lo indefendible y respaldar el punto de vista de otros Servicios Jurídicos, discrepó, al parecer, del criterio mantenido por la inspectora de Hacienda que, tras darse cuenta primero de que Fórum y Afinsa comercializaban productos financieros, llegó a la conclusión, tras una laboriosa investigación, de que escondían además una "pirámide financiera".

5ª La previsible responsabilidad del Estado por negligencia y omisión en ningún caso debiera dar origen a indemnizaciones a los afectados por cuantía superior a la prevista para los depositantes en instituciones cubiertas por los Fondos de Garantía de Depósitos. Cualquier indemnización deberá tomar en consideración tan sólo los capitales invertidos, no sus intereses. Los ahorradores que hubieran incumplido sus obligaciones fiscales deberían ser sancionados con el mayor rigor. Porque resultaría paradójico que terminaran siendo de mejor condición quienes invirtieron en entidades no supervisadas que ofrecían "duros a peseta" que quienes invirtieron sus ahorros en depósitos en una entidad de crédito y cumplieron sus obligaciones fiscales.

6ª ¿Alguien consideraría culpable de un tumor al médico que lo diagnostica y ordena que se opere de inmediato, aunque el paciente viviera feliz, ajeno a su dolencia?
En el caso Fórum-Afinsa, la Agencia Tributaria, la Secretaría de Estado de Hacienda y la Fiscalía fueron los médicos que, tras diagnosticar el embeleco, pidieron que se operara (interviniera). Hubo tal vez cierto retrat en la intervención, como también ocurre en la Sanidad pública.
Lo triste para muchos ahorradores-pacientes es que, para entonces, eran ya inevitables las secuelas de una enfermedad cuyos primeros síntomas se manifestaron -al menos en parte- en el período 1999-2003.



Conthe afirma que el PP y el Gobierno conocían 'la situación' de Fórum y Afinsa

* Afirma que actual el Ejecutivo trata de proteger intereses patrimoniales del Estado
* El cambio en 2003 de la Ley de Sociedades de Inversión Colectiva responsabilizaba a las CCAA

Actualizado jueves 25/10/2007 18:51

EUROPA PRESS

MADRID.- El Partido Popular y el actual Gobierno conocían la presunta engaña en la que estaban involucradas Fórum Filatélico y Afinsa, según ha denunciado Manuel Conthe, ex presidente de la Comisión Nacional del Mercado de Valores (CNMV), quien ha incidido en el conocimiento del antiguo Ejecutivo sobre "la situación en la que estaban" ambas sociedades.

Conthe ha señalado que el actual Gobierno socialista se ha visto inmerso en un "conflicto de interés", puesto que no ha reconocido que sabía lo que ocurría para "proteger los intereses patrimoniales del Estado".

Por su parte, el PP, según Conthe, conocía "perfectamente lo que hacían" las dos sociedades durante la anterior legislatura.

El ex presidente del regulador de los mercados ha indicado que la disposición adicional cuarta incluida en 2003 en la Ley de Sociedades de Inversión Colectiva supuso una "patada adelante" para el caso.

En su opinión, fue "algo premeditado para no tener que intervenir", ya que el nuevo marco legislativo responsabilizaba a las comunidades autónomas de la supervisión de este tipo de sociedades, algo que no ocurre "en ningún país sensato".

"Fórum y Afinsa se encontraron con que no tenían nada", dijo el ex presidente de la CNMV en referencia a la ausencia de ninguna supervisión.

"La autoridad [de consumo] de las comunidades autónomas está pensada para vigilar los cochecitos de los niños o los enchufes, pero no operaciones con pacto de recompra. Eso es algo que no ocurre en ningún país sensato", ha manifestado Conthe.

El PP se ha defendido argumentando que esa disposición nació tras advertirse que existían actividades irregulares en estas sociedades por parte de algunos ciudadanos. Un informe de los 'populares' publicado en mayo de 2006 sobre este caso asegura que el Ministerio de Economía pidió en 2003 un informe al Banco de España, la CNMV y la Abogacía del Estado sobre el ámbito competencial de la supervisión de estas sociedades.

El Banco de España y la Comisión respondieron que el Ministerio no tenía competencia para la supervisión financiera de Fórum y Afinsa, mientras que la Abogacía del Estado señaló que las sociedades de bienes tangibles recaían en las autoridades de consumo.

Por otra parte, Conthe también ha cargado contra el propio Banco de España, institución de la que ha reprobado su "negligencia" porque que las operaciones con pacto de recompra que realizaban Fórum y Afinsa eran "equivalentes a los depósitos", apuntando de esta manera a su responsabilidad como supervisor de las entidades financieras.
Confianza en la independencia de la CNMV

Conthe cree que su dimisión al frente del organismo regulador servirá para impulsar una mejora en su independencia a partir de la próxima legislatura, aunque no quiere ser considerado ningún "héroe o santo".

Preguntado si tenía quejas sobre la actuación política del PSOE respecto a la CNMV, Conthe respondió que que "el PSOE es modélico comparado con otros".

No obstante, el ex presidente de la CNMV dice estar "muy satisfecho" del debate abierto sobre la independencia de la institución porque "hay una catarsis en ciernes". "Esa catarsis está en germen. Por ahora no ha habido, pero la habrá", sentenció.
 
Yo estoy a favor de los afectados. Que cumpla el Estado y le devuelva de una vez a esta pobre gente sus sellos.
 
Cierto pero tambien podia haber dicho que la unica solucion es que les tocara la loteria o que la UE se hiciera responsable, pero de eso no hablo,

No, tu, animada por un titular falso, lo que haces es convertir tu opinión en la opiníón de otra persona.

Te repito... mi opinión es:

1- Que la la única solución para los afectados es que hagan responsable al Gobierno (igual que la de la inspectora) y...

2- Que el Gobierno (o el estado) no tienen ninguna responsabilidad.

De lo que se deduce facilmente (salvo cabezonería sin argumentos), que la opinión 1 no es igual a "opino que el estado responsable". Yo creo que está bien claro ¿no?.
 
La responsabilidad del Estado es manifiesta , el tema es más complejo de lo que se puede decir en un simple mensaje , pero pienso que debe haber unos minimos de garantias que el Estado debe ofrecer , esto es simple si queremos que un Pais funcione sin que tengas que estudiar ,examinar e investigar todo aquello que compres o adquieras , por poner un ejemplo imaginate que vas al super ,compras una botella de leche de una marca prestigiosa y al dia siguiente caes enfermo , la leche contenía veneno pero tu no te paraste a comprobarlo , te engañaron pero no es tu responsabilidad , hay que establecer unos mínimos que en el caso de los sellos no se establecieron , si no hay confianza esto es un caos ...el Estado debe velar por ella .

SAludos.
 
Creo que mezclais unas cosas con otras,
SI MAÑANA ABREN UNA CLÍNICA EN MADRID Y EL AYUNTAMIENTO , LA COMUNIDAD Y SANIDAD LE DAN TODAS LAS LICENCIAS Y LUEGO RESULTA QUE SUS INSTALACIONES NO SON ADECUADAS y muere alguien en una operación por supuesto que el estado es responsable, (indistintamente de que además el cirujano estuviera borracho o no tuviera el titulo)
¿Tan dificil es de entender?

Mala analogía. Lo que ha pasado en este caso es que la licencia se dio para abrir un garaje y los propietarios montaron en el garaje una clínica.
Y claro , se les murieron todos los pacientes.
Comprar y vender sellos ,aunque sean sobrevalorados ,no es ilegal. Es ilegal montarse un chiringuito financiero pretextando que "sólo " son sellitos ,y encima cuando los pillan ,decir que tenían permiso del Estado.Sí ,para otra cosa que no tenía que ver con lo que estaban haciendo.

Me voy a ahorrar más tecleo . Texto de la querella contra Forum.



Texto de la querella contra Afinsa.

 



Opino como ella, y no tengo nada que ver con el tema, pero el sentido comun lo dejan claro,
ya se que aqui hay mucho radical que no se lo ha pensado dos veces, pero el tema esta bien claro.

otra solución es hacer devolver todo el dinero de la gente que estuvo cobrando intereses a un 6% durante muchos años
 
Por que el estado en caso de ser culpable tendría que dar las revalorizaciones de los sellos???.
COmo dice Eduenca que les den en todo caso si el estado fuera culpable, los sellos. Les den los papelitos y que el "inversor" los venda en la Plz mayor.
En un pais donde mucha gente no tiene ni posibilidad de ahorro, un estado el que sea no puede dar dinero a los "inversores".
 

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