La cartera (otra vez) kamikaze a medio plazo

eDreamer dijo:

Creo que estás mirando el Hoegh LNG Partners, la inversión de gordinflas es en Hoegh LNG holdings.

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Sí, en Hoegh voy a por la partners, pero en TK voy a por la corp (el holding). Llamadme raro.

SargentoHighway dijo:

Sí, en Hoegh voy a por la partners, pero en TK voy a por la corp (el holding). Llamadme raro.

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Estoy dentro a 2,39 media.

Voy a copiar un análisis que hice por privado a un compañero sobre teekay:

TK Me permite hacer un poco de hedging entre Brent y LNG.
La idea es que se lleve los dividendos de las 2 TGP y TNK que a poco que sea....que TK está valorada solo en 236M.
por ejemplo TGP va a dar 0,56$ este trimestre.
Hay unos 90M de acciones. TK tiene algo más del 30%. Se lleva haciendo cuentas de “frutero” 16,5M$. Ún 7% de su valoración en un trimestre.
Eso es muchísimo.
No vamos a ser optimistas. Vamos a ser pesimistas. Que TGP pague 1,5$ al año tras eliminar deuda Y no los por encima de 2$ tomando su pago actual.
Que TNK no pague nada por eliminación de deuda.
Es decir en una situación mala o muy mala. TK se lleva más de 45M al año. Más de un 20% frente a su valoración actual, es decir, consigue FCF para comprarse a sí misma en 5 años si mantuviera su valor de 236M$.
Esto no tiene ningún sentido. Uno de los dos números está mal, o cobra de mentira o su valoración es de mentira.
Yo me inclino por la segunda. Está besugomente baja. Y ahí es donde entro.

Edito para decir que si TK o alguna de las hijas paga dividendos son sin retención en origen, pues la empresa a pesar de cotizar en USA tiene sede en Barbados.

Muttley dijo:

Estoy dentro a 2,39 media.

Voy a copiar un análisis que hice por privado a un compañero sobre teekay:

TK Me permite hacer un poco de hedging entre Brent y LNG.
La idea es que se lleve los dividendos de las 2 TGP y TNK que a poco que sea....que TK está valorada solo en 236M.
por ejemplo TGP va a dar 0,56$ este trimestre.
Hay unos 90M de acciones. TK tiene algo más del 30%. Se lleva haciendo cuentas de “frutero” 16,5M$. Ún 7% de su valoración en un trimestre.
Eso es muchísimo.
No vamos a ser optimistas. Vamos a ser pesimistas. Que TGP pague 1,5$ al año tras eliminar deuda Y no los por encima de 2$ tomando su pago actual.
Que TNK no pague nada por eliminación de deuda.
Es decir en una situación mala o muy mala. TK se lleva más de 45M al año. Más de un 20% frente a su valoración actual, es decir, consigue FCF para comprarse a sí misma en 5 años si mantuviera su valor de 236M$.
Esto no tiene ningún sentido. Uno de los dos números está mal, o cobra de mentira o su valoración es de mentira.
Yo me inclino por la segunda. Está besugomente baja. Y ahí es donde entro.

Edito para decir que si TK o alguna de las hijas paga dividendos son sin retención en origen, pues la empresa a pesar de cotizar en USA tiene sede en Barbados.

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Casi se puede decir lo mismo con la Hoegh progenitora y la hija, incluido lo de los superdivis de la filial sin retención. Lo mismo va por los riesgos. Lo unico es que Hoegh es 100% LNG.

No se si lo habréis visto pero para los que uséis degiro han debido de cambiar las políticas de lo que consideran producto financiero con riesgo y lo que no, el caso que no me dejan ampliar posiciones en Globaltrans y sospecho que sucederá igual en varias de las acciones seguidas en este hilo.

Les he escrito y al parecer esto afecta al perfil Custody, han recategorizado algunas acciones como productos complejos, me han puesto de ejemplo Iberdrola (que no esta en mi cartera pero bueno es el ejemplo que han usado).

Si, de hecho he metido 1k hoy a 5'90 y he tenido que hacer la encuesta sobre productos complejos.

Tio1saM dijo:

No se si lo habréis visto pero para los que uséis degiro han debido de cambiar las políticas de lo que consideran producto financiero con riesgo y lo que no, el caso que no me dejan ampliar posiciones en Globaltrans y sospecho que sucederá igual en varias de las acciones seguidas en este hilo.

Les he escrito y al parecer esto afecta al perfil Custody, han recategorizado algunas acciones como productos complejos, me han puesto de ejemplo Iberdrola (que no esta en mi cartera pero bueno es el ejemplo que han usado).

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Muchísimas gracias por la actualización. Yo he intentado meter ahora mismo y si que me dejan, aunque yo ya tenía hecha la encuesta de productos complejos de hace tiempo.

Supongo que lo han puesto como producto complejo por ser un GDR (accion de empresa extranjera cotizada en Londres a través de un banco de UK). A efectos prácticos es igual que el resto de acciones de UK, pero por algunas cosas (por ejemplo tema impuestos en los divis) se comporta como una empresa rusa.

Me está moliendo bastante los cambios de políticas constantes en Degiro. Quizá empieza a ser hora de pasarse a otro broker...

Malus dijo:

Si, de hecho he metido 1k hoy a 5'90 y he tenido que hacer la encuesta sobre productos complejos.

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Jorobar cierto, pues le he escrito y me han dicho que solo podía hacer esto con una cuenta de tipo Basic, test hecho gracias.

Lo de los cambios a lo mejor viene asociado por su inminente integracion en el grupo flatex. A mi me gusta y casi seguro mejoraran el servicio. Ademas, desde la ignorancia, por lo que lei sobre la integracion en flatex, se podra crear facilmente una cuenta bancaria flatex(o algo asi) respaldada por el fgd aleman. Asi, el dinero sin invertir estara en esa cuenta y no en el gondo monetario actual.

tramperoloco dijo:

Pues a Gazprom tenía pensado entrarle a 4,2 pero se que me están quitando las ganas de momento no por la empresa sino por la subida del euro frente a todo y sobretodo frente al rublo. En usa tardaron un par de meses en darle a la impresora pero en Europa como se tienen que poner de acuerdo todos se demora ssiempre. En la del 2008 paso igual. Esto a su vez produce que el euro sea moneda refugio y más sube aun. Así que ayudas de reconstrucción habrá yno porque les de un rebanete de generosidad a los del Norte si no porque tienen que imprimir para devaluar el euro y favorecerles sus exportaciones.

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Hola, una pregunta rápida. ¿Cuál es la mejor opción para entrar en Gazprom?
Este ADR US3682872078 .
Muchas gracias por adelantado. @gordinflas

Begemot dijo:

Hola, una pregunta rápida. ¿Cuál es la mejor opción para entrar en Gazprom?
Este ADR US3682872078

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Muchas gracias por adelantado. @gordinflas

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Si quieres ir a largo plazo mira solo las comisiones que te puedan meter al comprar / vender / mantener la acción. El sitio donde cotiza la empresa al final da igual, los dividendos y los impuestos a los divis serán rusos compres donde lo compres. Con la moneda pasa lo mismo, se ajusta automáticamente al rublo.

Si quieres ir a medio comprala en un sitio con buen volumen. Si casi no se negocian acciones durante el día te puedes quedar atrapado.

gordinflas dijo:

Si quieres ir a largo plazo mira solo las comisiones que te puedan meter al comprar / vender / mantener la acción. El sitio donde cotiza la empresa al final da igual, los dividendos y los impuestos a los divis serán rusos compres donde lo compres. Con la moneda pasa lo mismo, se ajusta automáticamente al rublo.

Si quieres ir a medio comprala en un sitio con buen volumen. Si casi no se negocian acciones durante el día te puedes quedar atrapado.

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las mongolian mining las has comprado en degiro verdad? las veo en la bolsa francesa y en la de hong kong, pero nunca pillo el mercado de las de hong kong abierto y mejor comprarlas ahi por el volumen verdad?

dividendista andaluz dijo:

las mongolian mining las has comprado en degiro verdad? las veo en la bolsa francesa y en la de hong kong, pero nunca pillo el mercado de las de hong kong abierto y mejor comprarlas ahi por el volumen verdad?

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Las mongolian seguro que mejor en HK. Es una empresa gigante para lo que cotiza, por eso también la tienes en Francia... La cosa es que al cotizar tan poco se hacen cuellos de botella.

Yo las he ido pillando en HK con órdenes limitadas permanentes. Así puedo dormir por la noche y hacer horarios de persona normal

gordinflas y compañía, esto es lo que opina la prensa:

Pacohimbersor dijo:

gordinflas y compañía, esto es lo que opina la prensa:

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Fijate que los "expertos" no ponen ni una empresa asiática ni de Europa del Este, pese a que estadísticamente es lo más barato. Bueno miento, ponen a Tencent en Japón pese a ser una empresa china. Y las FAANG que no falten. Menudo nivelón el de estos ejhpertos.

gordinflas dijo:

Las mongolian seguro que mejor en HK. Es una empresa gigante para lo que cotiza, por eso también la tienes en Francia... La cosa es que al cotizar tan poco se hacen cuellos de botella.

Yo las he ido pillando en HK con órdenes limitadas permanentes. Así puedo dormir por la noche y hacer horarios de persona normal

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hola
A mi en degiro casi todas me salen en la bolsa fra ( frankfurt) en eurod. Con una comisión del 7,5 + 0,09% y en euros. En cambio en hk son 10+ 0,06% más el cambio de moneda. ¿Para un paquete de menos 8333 euros no saldría mejor comprar en frankfurt? ¿O solo es por el tema de volumen que mueve (mayor liquidez)? ¿ tiene alguna diferencia más entre una bolsa y otra?
Un saludo

Ai1b2 dijo:

hola
A mi en degiro casi todas me salen en la bolsa fra ( frankfurt) en eurod. Con una comisión del 7,5 + 0,09% y en euros. En cambio en hk son 10+ 0,06% más el cambio de moneda. ¿Para un paquete de menos 8333 euros no saldría mejor comprar en frankfurt? ¿O solo es por el tema de volumen que mueve (mayor liquidez)? ¿ tiene alguna diferencia más entre una bolsa y otra?
Un saludo

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Depende de lo que se negocie en cada sitio, pero si en Alemania hay volumen debería ser exactamente lo mismo. Las acciones son las mismas y si algún día empiezan a repartir divis te clavarán la retención de Mongolia, la hayas comprado en Alemania o en Hong Kong.

Aparte del volumen no debería haber ninguna diferencia. Quizá un poco de desajuste entre el precio de europa y el de HK por el tema horario (y porque es pequeña y quieras o no tampoco hay tanta gente haciendo arbitraje y manteniendo los dos precios igualados), pero aparte de eso nada.

Al ser tan pequeña y poco líquida a mi me gusta ir al origen. Pero bueno, eso es un tema de preferencias personales.

gordinflas dijo:

Depende de lo que se negocie en cada sitio, pero si en Alemania hay volumen debería ser exactamente lo mismo. Las acciones son las mismas y si algún día empiezan a repartir divis te clavarán la retención de Mongolia, la hayas comprado en Alemania o en Hong Kong.

Aparte del volumen no debería haber ninguna diferencia. Quizá un poco de desajuste entre el precio de europa y el de HK por el tema horario (y porque es pequeña y quieras o no tampoco hay tanta gente haciendo arbitraje y manteniendo los dos precios igualados), pero aparte de eso nada.

Al ser tan pequeña y poco líquida a mi me gusta ir al origen. Pero bueno, eso es un tema de preferencias personales.

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Ok, Gracias por ayuda!!

Hey, mensaje principal actualizado. He apuntado:

• Venta de Sabadell y Sansei
• Compra de MOMO
• Compra y resumen de Water Oasis

Tengo ordenes limitadas en:

• Mongolian Mining(0,4HKD)
• Fly Leasing (6$)

Más o menos 2000 euros cada una. Solo me quedan unos 2000 euros de liquidez, así que la primera que llegue será la que entrará. Sigo con algunas empresas japonesas en la recámara, pero el amigo que me las pasa no quiere que las comparta (ya ha visto el efecto del foro en Mongolian) y tampoco voy a comprar a escondidas, no sea que me vengan los amargados de siempre a decir que estoy haciendo trampas o que me estoy inventando los precios de entrada y salida.

Me queda pendiente el resumen de MOMO. La verdad es que me da bastante pereza. Entre hoy por la noche y mañana por la mañana caerá.

Pues lo prometido es deuda. Momo. Para que nos entendamos, es una especie de Tinder chino. Se trata de una app de esas para trinc. Se aprovechan de la hipergamia, Regla de Pareto 80/20 y todos los desequilibrios a favor de la muyer a la hora de ligar (que si sois burbujeros os los sabréis de sobra). Ofrecen parte del servicio gratis y luego hacen pagar a los hombres para tener acceso a más potencial ligoteo y trinc, básicamente.



Momo (o MOMO, el nombre es con minúsculas y el ticker es con mayúsculas) es la plataforma líder de China. Momo también controla Tantan, que básicamente es otra app tipo Tinder China. Tantan y Momo son la 2ª y 3ª "apps de citas" chinas respectivamente. Juntas son las que tienen más cuota de mercado del país. China tiene un porcentaje relativamente pequeño de su población joven en las apps de trinc comparado con Occidente: un 4-5% en China comparado con un 9-10% en Occidente. Incluso suponiendo que de golpe el mercado de las citas online se estanca aún les queda margen para llegar a los niveles de Europa o Estados unidos.

Hablando de crecimiento, esto es lo que hace especial esta empresa. Los últimos 5 años ha crecido al 120% anual de media. No se me ha colado ningún cero. Para comparar, Amazon ha crecido al 40% y Alibaba al 50%. Y mientras los pacos de guano del subforo dicen que "Amazon no se puede medir por fundamentales, los fundamentales son para señor mayor" para justificar sus precios burbujeados, MOMO se planta ahí con su PER 10 para darles un buen cortocircuito cerebral. No les fruta que una tecnológica grande (porque MOMO es muy grande, capitaliza 3000 millones) creciendo 3 veces más que Amazon cotice 10 veces más barata por beneficios.

Y la pregunta del millón: ¿por qué está tan barata? Pues porque es china. No sería la primera vez que una empresa china resulta ser un embeleco, véase Luckin Coffee, el competidor de Starbucks en China. Nadie se fía de las empresas chinas a excepción de 4 excepciones mal contadas como Tencent o Alibaba (y aún así cotizan a precios bastante más bajos que sus homólogos estadounidenses).

Momo no reparte dividendo ordinario y eso levanta sospechas. El dividendo y la recompra de acciones son la prueba del algodón contra el embeleco. Casi todas las empresas extranjeras que llevo en la cartera reparten dividendo y lo he hecho aposta. La única excepción es Mongolian y Momo. Mongolian porque hace pocos años estuvo al borde de la quiebra y eso hizo que los acreedores la investigasen a fondo hasta determinar que no era un embeleco. Momo porque este año ha empezado a recomprar acciones y porque en 2019 y 2020 ha repartido dividendos extraordinarios. No hace falta ser muy listo para entender el mensaje que quiere lanzar la empresa a los accionistas. Otra cosa es que el accionista medio se lo crea, que de momento parece que no.

A mi personalmente sí que me convence. No he visto nada raro en la contabilidad que me haga dudar y están empezando a devolver capital al accionista, así que eso. No es mi tipo de empresa para nada, pero me da igual. En realidad la he comprado para demostrarme a mi mismo (y a algunos seguidores del hilo que me han comentado por privado su escepticismo respecto a las tecnológicas) que SÍ que hay tecnológicas mainstream baratas aparte de Intel e IBM. Por eso y porque la mitad de participantes del subforo que respeto la tienen en el radar. La última vez que ha pasado eso ha sido con Mongolian y Globaltrans, las dos estrellas de la cartera. No creo que Momo sea como esas dos, pero a la mínima que se ponga a un precio más realista para lo que es se puede ganar un buen pico.

gordinflas, creo que nunca te he leído nada sobre Baidu ¿no está en tu radar?

Genial, gracias por el analisis

Pacohimbersor dijo:

gordinflas, creo que nunca te he leído nada sobre Baidu ¿no está en tu radar?

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La verdad no. Primero porque está cara para mi gusto. Teniendo un Momo a PER 10 no pagaré PER 30 por otro gigante chino que crece mucho menos y que tuvo un final de 2019 / principio de 2020 bastante regulero.

Segundo porque no reparte divi y es china. No me gusta China para invertir por su altísimo porcentaje de embelecos comparado con el resto del mundo. El dividendo (o la recompra de acciones) son la prueba mágica para evitar encontrarte pufos. Si no reparten cuidado, si los reparten pero amplian capital o se van endeudando cuidado también. Mira Wirecard, por poner un ejemplo de embeleco en un país mucho más honrado a nivel de contabilidad. A simple vista las cuentas parecen impolutas... Pero su dividendo era muuuuuy pequeñito y, anda que casualidad, casi cada año ampliaba capital equivalente al dinero que necesitaba para pagar los dividendos.

Una tecnológica china que tengo en el radar de forma muy tangencial es Huami. Es la empresa que hace los pulseras/ relojes inteligentes a Xiaomi. Crece al ritmo astronómico de Xiaomi sin cotizar a los precios desorbitados de Xiaomi. Eso sí, tampoco reparte divi ni recompra acciones ni nada así.

Upeo y aprovecho para contestar en público algo que me habéis preguntado un par de usuarios por privado. El negocio de Momo no se verá afectado por la guerra fría entre China y Estados Unidos. Sus apps son exclusivamente locales, al menos a día de hoy. Si lo que os preocupa es que suspendan las cotizaciones en USA... pues eso si que podría pasar. Si eso pasa no dudéis en que la empresa saldrá a cotizar en algún otro mercado, seguramente Hong Kong, pero quizá el broker os obligue a vender las acciones igualmente. Eso es un riesgo, sí.

Y por cierto, podeis preguntar cosas directamente en el hilo, que para eso está... No hace falta tirar tanto de privado. En el foro en general y siguiendo este hilo en particular hay gente que sabe mucho. Ponerlo público es mucho más práctico.

Signets liquidadas ahora mismo a 14,78$. Me sigue pareciendo que tienen mucho recorrido... Pero tengo poca liquidez y muchas ideas, así que eso.