ING Direct no está respaldado por el Banco de España

paco jones dijo:

Los últimos son los accionistas, los que tienen preferentes y el dinero de las inyecciones al estilo "holandés".

Todo el resto tienen prioridad sobre ellos... uno que parece que lo va entendiendo

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OK. Por no haberme intentado colar preferentes o similares, me quedo con la banca por internet en lugar de la banca tradicional. ING incluída.

Por lo que he leido últimamente, ING no era un banco "chungo". El problema no venía de la división bancaria sino de la de seguros, de hecho, tras haber vendido -no sé si parte o la mayoría- de la última, ya están en disposición de devolver 5.000 millones de euros (la mitad de lo inyectado) al gobierno holandés, lo que demuestra que la división bancaria es sólida y la que estaba trayendo problemas era la otra.

En cualquier caso lo que está claro es que a Holanda no le tiembla el pulso a la hora de ayudar a lo que es su primera entidad financiera por lo que yo no lo veo necesariamente como algo negativo, dado el chaparrón que ha caído.

ING for me.

PD. Ahí va el enlace:

paco jones dijo:

Creo que siguen sin entender.

Cuando una empresa se liquida el accionista cobra el último.
Antes que un accionista cobraría un bonista por tanto el riesgo no es el mismo.
Es como decir que es más seguro comprar acciones de un banco que tener un depósito o una emisión de bonos de un banco.

El que siga creyendo que no tengo razón le aconsejo que invierta todo el dinero que tenga en los bancos en acciones de los bancos porque estaría ese incauto pensando que como accionista su dinero está más a salvo.

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Creo que aquí casi todos saben de qué va el juego: Todos el sistema financiero mundial está en quiebra.

- Unos pocos bancos han sido intervenidos y por tanto han perdido los accionistas (mucho) y los directivos (poco). La pasta pública (= avales/riesgo/inflación/impuestos) se va en saneamiento a corto/medio/largo plazo. Aquí ganan (poco) los ahorristas, ya que el saneamiento es atrayendo pasivo con diferenciales por encima del mercado.

- Otros muchos bancos (aquí todos los hispanistaníes) no han sido intervenidos, han tenido acceso a liquidez ilimitada, han cambiado las reglas para maquillar cuentas al por mayor... y esa pasta se ha dedicado exclusivamente al juego de transferencia deuda privada -> deuda pública, rebotar la bolsa, etc, etc... Aquí han ganado brutalmente directivos y accionistas, y como ni siquiera se está evitando el efecto depresivo del credit crunch, a corto-medio plazo todo petará en hispanistán. Por tanto la pasta pública (avales/riesgo/inflación/impuestos) se ha ido ya en el rebote bursátil y los nuevos bonus, y aquí los ahorristas no han ganado nada (y perderán a medio plazo vía impuestos/inflación/socialización de pérdidas).

No creo que en unos bancos se esté mucho más seguro que en otros, ya que los no intervenidos son la mayoría, y por tanto todo el esfuerzo público/monetario se está yendo por el retrete. Pero desde luego no es el mismo "modelo".

Mientras siga con ahorros en papel, preferiré repartir entre bancos "alternativos" cubiertos por fondos de garantía, con modelos no basados en "pido mucho/no doy casi nada/reparto bonus y dividendos a mansalva". 🙁

Como dice frances, no es el mismo "Modelo" de banca. Para hacer un seguimiento del "modelo español" no necesitaríamos un hilo nuevo, sinó un foro en exclusiva.

Hay un asunto que casi nadie ha tocado en el foro y son las sociedades interpuestas por las entidades financieras españolas para engañar perversos no sólo a quienes, por su escasa solvencia, no pueden acceder a un préstamo hipotecario, sinó a todos aquellos, españoles o forasteros, que carentes de una cultura financiera elemental, no son capaces de distinguir entre los conceptos jurídicos de crédito y préstamo o a los que nadie ha explicado que la multipropiedad sólo es un derecho de uso y no un derecho de propiedad en sí mismo.

De este modo, cuando se ejecutan los créditos o se destapa el embeleco, se salva el buen nombre del banco que está detrás de esas sociedades.

Sin ir más lejos, una noticia del día 3 de los corrientes...

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La sentencia considera cómplices al BBVA y Blue Milenium del embeleco y deberán devolver a los consumidores afectados las cantidades abonadas

TRIBUNALES-. El Juzgado de Primera Instancia número 9 de Palma de Mallorca, en una sentencia del 26 de noviembre de 2009, ha dado la razón a los cerca de 80 consumidores afectados por el embeleco cometido por una empresa denominada Blue Milenium en la venta de multipropiedad.

Así lo informó este jueves el presidente de la Asociación de Consumidores de Baleares (Acuib), Carles Hernández, que explicó que la sociedad Blue Milenium S.L se dedicaba a comercializar derechos de aprovechamiento por turnos de inmuebles de uso turístico que ofrecía a los consumidores demandantes. Dicha empresa se presentaba bajo una apariencia y legitimidad de una entidad especializada de ámbito internacional, lo cual era radicalmente falso.
En realidad, Blue Milenium era una tapadera societaria creada para cometer una defraudación que terminó convirtiéndose en una engaña masiva. La participación del BBVA en esta engaña, según ha quedado acreditado por la sentencia, reside en que la forma de pago de esta multipropiedad se realizó mediante créditos concedidos "instantáneamente" por el BBVA para la compra de vacaciones en apartamentos "que ni tan siquiera habían sido construidos".

La forma de pago venía constituida por un crédito al consumo que la empresa demandada tenía previamente concertado con la entidad financiera BBVA para financiar la compra, aseguró hoy Hernández. Y, en total, los 40 afectados tuvieron que pagar medio millón de euros, a razón de unos 12.000 euros cada uno, que se convirtieron en 15.000 euros al sumarse los intereses bancarios.

Así, para el presidente de Acuib ésta se ha convertido en "posiblemente la sentencia con mayor número de afectados por multipropiedad" y, además, consideró que es "doblemente importante" por la circunstancia de que pone de manifiesto los incumplimientos de los contratos suscritos entre los afectados y Blue Milenium en el periodo 2000 a 2002, ya que, en la mayoría de casos, no podían disfrutar de la semana de vacaciones prometida en el lugar escogido.

A cambio, este "entramado de empresas sin ningún tipo de actividad, con sólo un nombre y un CIF, que vendían turnos en unos apartamentos que, en algunos casos, ni siquiera habían sido construidos", les ofrecía estancias en establecimientos como el Marriot Son Antem --que nada tiene que ver con la engaña--, situado a sólo 15 kilómetros de Palma, o bien, en complejos turísticos de Illetes que no reunían las condiciones mínimas para disfrutar de unas vacaciones.

TÁCTICAS COMERCIALES

En cuanto a la táctica seguida por Blue Milenium para engañar a sus clientes, se iniciaba con cartas en las que se describían sus fantásticas ofertas, a las que seguían contactos telefónicos y, mediante un adecuado adiestramiento, sus agentes comerciales distinguían el miembro de la pareja o matrimonio más proclive y centraban su actividad sobre él o ella, con el fin de que, más tarde, convenciera al otro.

Esto, a su vez, degeneró en agrias discusiones familiares y numerosos reproches, cuando finalmente se destapó la engaña de multipropiedad, de la que desconoce el beneficiario último, dado que la operación se componía de un tupido entramado de empresas dirigidas por testaferros que ha costado años desvelar y que sólo ha llegado a una persona en concreto, que Hernández no considera que sea la compañía, sino que tiene como función comparecer en los juicios.