*Tema mítico* : Hilo Oficial --- ORO

El oro toca los 1.000$ y el hilo se parte en dos bandos
CRÓNICA DE ESTE TRAMO · DEL 23 ENE 2009 AL 4 MAR 2009 · 400 mensajes
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El oro toca los 1.000$ y el hilo se parte en dos bandos​

Entramos en la fase en la que el oro deja de ser una conversación sobre monedas y se convierte en una pelea sobre qué es el dinero. La onza arranca el tramo en 891 dólares, revienta los 900, pasa los 960, roza los 984 y a finales de febrero marca los 1.000. En euros, de los 700 a los 760. Y el hilo se parte en dos: los que siguen el precio con la calculadora y los que llevan desde finales de enero discutiendo si el metal es libertad o la próxima burbuja.

Qué se ha sabido​

Un marronazo va cantando los saltos del contado en directo. El 23 de enero, 891,50. Luego, 899,70. Al día siguiente, 908,25. A finales de febrero, 984,75. El primer día de marzo, 1000.

felino66 suelta su teoría para explicar el subidón: JP Morgan habría apostado a la baja sobre el oro por un importe superior al total del COMEX y se lo habrían comido. Él mismo lo matiza: que es especular.

PutinReloaded trae la cifra que ordena todo el tramo: el M0 de EEUU aumentó el 98% en diciembre, frente al 9% de septiembre, el 36% de octubre y el 76% de noviembre. Hijodeputa lo lee como movimiento de pánico bancario: cree que hay algo que no se sabe y que no nos enteraremos.

eduenca enlaza un análisis sobre Geithner, China y el oro que se pregunta si viene deflación o inflación. Pepeluis aporta los gráficos del Long Wave Analyst: la correlación inversa entre el Dow Jones y las mineras de oro en la crisis del 29 y en la actual. Newclo pide los de la Gran Depresión. Pepeluis responde con Newmont y Homestake.

McEwen, fundador de Goldcorp, suelta el número titular en Bloomberg: 5.000 dólares la onza. Su escalera: 2.000 a finales del año siguiente y los 5.000 al final del ciclo, cuatro años más. Depeche lo trae, Aguilucho ironiza con 50.000 y Durmiente avisa de que esto ya es la siguiente burbuja.

Depeche abre otro frente: un artículo que plantea la subida a 5.000 y la sospecha de que EEUU esté comprando oro a mansalva.

Kitco cuelga el aviso de "High Activity Market Alert": la industria está desbordada, habrá retrasos y los precios suben. Tiogilito lo traduce como que pronto se quedarán sin producto. La plata al 15,38 euros con IVA si se envía a España. Y las rondas americanas tipo prospector a 12 euros como alternativa.

Tiogilito cierra el mes con su resumen: en enero de 2009 el oro marca máximo histórico en casi todas las divisas, excepto dólares y yenes.
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Dónde está la bronca​

Dos peleas y ninguna es sobre el precio exacto.

La primera es de fondo: qué es el oro. Pinchazo y Telecomunista sostienen que el metal es dinero liberal, que su acaparamiento por unos pocos es lo que llevó al dinero fiat y que volver a él sería repetir el error. Monsterspeculator y PutinReReloaded responden que el oro no se instaura, que la gente lo elige y que su inutilidad es la ventaja en tiempos de crisis. Aquí se cuela también una lectura de la banca y la usura que otros foreros no siguen.

La segunda es sobre deflación. Jaws discute con media docena: que si el oro sube con las bolsas hundiéndose, que si esto ya se ha visto en el 78-81 y va a caer otra vez a los 300, que el metal vale lo que vale pero nadie tenía nada en el 29. Putin responde con la inutilidad como refugio. Starkiller suelta que la deflación solo es mala para quien controla el dinero. Seldon lo amplía. Jaws termina reconociendo que es posible que tenga peor visión de la deflación de la que es.

Monsterspeculator pone orden y spoiler a la vez. Su recomendación de cartera, si alguien pregunta, es 3:1 entre oro y plata, hasta 2:1 para perfiles arriesgados. Avisa de que no se puede juzgar a los vendedores por lo que dicen y que la página no siempre refleja el precio real.

Carloszorro pide paso con su estrategia: comprar para vender. Hijodeputa le corrige una falta de ortografía, carloszorro responde que está aquí para ganar pasta, y VOTIN interviene. La bronca se queda ahí.

Qué cambia respecto a antes​

Dos cosas.

Primero: desembarca la prensa generalista. Ya no son solo foreros citando a GATA. Están Bloomberg, Reuters, el Telegraph, elEconomista. Hugo Salinas Price entra por vídeo. La manipulación deja de ser sospecha de nicho: el hilo cita informes que hablan de dos bancos americanos shorteando plata y tres el oro en el COMEX.

Segundo: PutinReloaded vuelve tras un baneo. Firma como PutinReReloaded y estrena un gráfico nuevo: la "órbita fractal" del precio del oro a 30 días. Su lectura es que el peor escenario desde 900-1.000 lleva a 750, y que los 400 exigirían un recorrido que no cree probable. Esse est deus pregunta a qué plazo se volvería a esos atractores.

Y un corrimiento de fondo: aparece el rescate de planes de pensiones. Fermín de Pas pregunta si existe un plan referenciado al oro. La respuesta es que referenciado en exclusiva no lo conoce, y que la liquidez del metal no se parece a la de un fondo. La conversación se traslada del precio al dinero atrapado en productos bancarios.

Y un Krugerrand que no aparece por ningún lado cuando se llama a Munsters. Jaws dice que no hay. Monsterspeculator se queda con la mosca detrás de la oreja.
💬 LO QUE SE DIJO AQUÍ
«Now cash is King...and soon will be garbage.»
— Monsterspeculator · Dólar y liquidez
«La FED ha doblado la base monetaria en cuatro meses!!!»
— PutinReloaded · Base monetaria
«No hay que ser talibanes con el oro ni la plata.»
— Monsterspeculator · Proporción de cartera
«La deflación es positiva para la economía, pero negativa para los agentes que controlan la economía.»
— Starkiller · Deflación
«Creo que hay algo que no sabemos y que ni creo que nos enteremos.»
— hijodeputa · Pánico bancario
📊 DATOS QUE APARECEN AQUÍ
  • Oro al contado: de 891,50$ el 23 de enero a 984,75$ a finales de febrero
  • 908,25$ la onza el 24 de enero
  • 760 euros la onza a finales de febrero
  • M0 de EEUU: +98% en diciembre, +76% en noviembre, +36% en octubre, +9% en septiembre
  • Kitco: aviso de retrasos en entregas; silver eagle a 15,38 euros con IVA si se envía a España
  • McEwen (Goldcorp): prevé 2.000$ a finales del año siguiente y 5.000$ al final del ciclo
  • Ratio oro/plata entre 71 y 72,4 durante el tramo
  • Munsters: sin Krugerrands disponibles cuando se llama
  • Bloomberg (11 de febrero): el fundador de Goldcorp apuesta por 5.000$ la onza
  • Goldman Sachs: el Tesoro de EEUU pedirá prestado un récord de 2,5 billones este año fiscal
🔮 LO QUE SE VATICINA
  • McEwen: 2.000$ la onza a finales del año siguiente y 5.000$ al final del ciclo, cuatro años más
  • PepitoFeliz: en unos meses volveremos a comprar Krugerrands de una onza a 300 euros
  • Jaws: es probable que en no más de un año o dos el oro caiga sobre los 300$ la onza
  • Hugolp: los analistas técnicos apuntan a una bajada hasta 850$ y luego subida hasta 1.300$
  • PutinReReloaded: si el precio es de 940$, en 30 días el más probable es 870$
  • Monsterspeculator: el colapso del dólar llegará en cuanto se deshagan posiciones americanas en el extranjero, en unos meses
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