*Tema mítico* : Hilo Oficial --- ORO

La plata de Franco vuela y estalla la bronca entre foreros
CRÓNICA DE ESTE TRAMO · DEL 5 ENE 2009 AL 23 ENE 2009 · 400 mensajes
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La plata de Franco vuela y estalla la bronca entre foreros​

El hilo se ha enganchado a las monedas de 100 pesetas de Franco. Segundaresidencia lleva tiempo comprándolas por debajo del spot: 15,2 gramos de plata cada una, media onza, entre 3,6 y 6 euros la pieza. Cuando lo cuenta, Monsterspeculator entra a decir que él tenía esas monedas en la categoría de "mundo de trileros". En dos días hay bronca personal con apellidos de por medio y Akita tiene que salir a pedir que no se extrapolen "las cuitas del foro al ámbito personal".

Qué se ha sabido​

El 6 de enero hijodeputa pega la nota de Reuters: el oro cierra en 863,55$ la onza tras rebotar desde un mínimo de dos semanas. El bróker citado lo atribuye a cobertura de cortos, sin noticia fundamental detrás. Monsterspeculator añade por su cuenta: "Algo se cuece".

Fluctuat nec mergitur pregunta si conviene comprar monedas de oro con pureza por debajo de .999. Tiogilito responde que entre profesionales no es problema: el Krugerrand es .917, aleado con cobre, más rojizo y pesado que una onza troy. Al revender, dice, lo que cuenta es el reconocimiento internacional.

Geld plantea un "experimento": a un sujeto se le dan a elegir diez billetes de 500€ o 5.000€ en oro, sin poder tocar ninguna de las dos cosas en 20 años. Hijodeputa le dice que lo ha puesto demasiado fácil. Geld insiste —los papelitos ganarían y ese es el problema— y makoka le replica que así no se compara nada, que el billete genera intereses si se mete a plazo y el oro no. La discusión dura páginas.

kemao2 enlaza a Merrill Lynch: sus clientes más ricos están pidiendo lingotes físicos, no derivados ni ETFs. Jaws pide calma con ese argumento: que un banco recomiende algo no lo convierte en verdad.

Geld y otros sacan la noticia de que Madoff intentó mandar por correo joyas, relojes, diamantes y jade a familiares antes de que le pillaran. Tiogilito lo lee así: "Madoff tiene muy claro lo que tiene valor...de lo que es un timo".

vidarr deja Bullion Page, un listado con precios de metales y avisa de que incluye al Deutsche Bank como vendedor. Domin pregunta por First Majestic Silver. Tiogilito aclara: no hace monedas, hace "silver rounds", mini lingotes redondeados sin curso legal, con menor reventa que una bullion coin.

Wolfy trae una moneda de 4 escudos Felipe V. VOTIN la mira y dice que es "medalla moderna, no una moneda". Urbanismo lo confirma: reproducción para joyería de finales del XIX y años 20. Monsterspeculator pide que se la mande para verla bien.

Burbujista Escéptico se asusta: acaba de comprar un krugerrand en una tienda y lee avisos de falsificaciones. elias2 le dice que pese y mida la pieza. eryosoy pide denunciar en eBay una moneda china de 800 gramos que no puede existir, para que la retiren en 30 segundos.
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Dónde está la bronca​

Dos broncas, y ninguna es sobre el precio del oro.

La primera es personal. Segundaresidencia y Monsterspeculator se enzarzan por las 100 pesetas de plata. Uno sostiene que compra cerca del spot y que ese mercado se estrecha; el otro contesta que nunca le ha preguntado dónde las consigue. El tono sube hasta que Akita y tiogilito888 piden que se pare. VOTIN intenta mediar, defiende que los precios de Segundaresidencia son buenos y pide que no se saquen los temas del foro a la vida real.

La segunda es la de siempre y vuelve con fuerza. Salut sostiene que el oro no genera valor añadido y que por eso está exento de IVA, no por conspiración. PutinReloaded replica que esa exención lo equipara a un activo financiero y que quien defiende el dinero-deuda no propone alternativas. Salut acaba afirmando que también tiene oro y que el Estado debería gravar por control, no por recaudar. Nadie se mueve un milímetro.

Qué cambia respecto a antes​

Que el hilo deja el gráfico y se pasa a los escaparates. Ya no se debate si el oro llegará a 2.000: se buscan las piezas baratas. Las 100 pesetas de Franco se agotan, los comerciantes suben precios al notar la demanda, y tiogilito avisa de que lo más práctico acabará siendo comprar onzas puras en Alemania con el 7% de IVA en lugar del 16% español.

Ulisses y VOTIN se meten a fondo con el IVA intracomunitario. Ulisses explica la autorrepercusión del sujeto pasivo y el límite de 35.000 euros al año antes de tributar en destino. VOTIN matiza que el 7% alemán aplicado a España es "raro y casi único" y que las empresas que lo usan se arriesgan a tener que ingresar la diferencia si hay revisión.

Tres predicciones y una petición​

Tiogilito888 se moja. Hechos: el rodio subió un 13% en una sola sesión, las mineras de Vancouver y Toronto consolidan sus subidas, y el ratio oro/platino baja a 0,87. Predicciones: el rodio triplicará antes que el oro desde mínimos de diciembre; el ratio oro/plata bajará; la plata subirá también en euros. Nada con plazo.

Push-to-talk lleva horas leyendo y pregunta cómo colocar 20.000€. Newclo se queja de que nadie contesta al nuevo. Monsterspeculator le responde con tres reglas; la primera, no decir nunca cuánto piensas gastar.

carloszorro se presenta: quiere entrar en oro entre 600 y 700$ la onza con vistas a vender a seis años, en físico y por Eurogold. Un marronazo le pregunta si es físico o COMEX. Físico, contesta.

jaws avisa de que el metal está escalando y que si toca 920$ se va a 1.000.
💬 LO QUE SE DIJO AQUÍ
«En el mundo de los metales la discreción es un grado. Es fundamental. NO voy a decir mis existencias ni en público ni en privado.»
— tiogilito888 · discreción en el foro
«La trifulca entre segundaresidencia y Monsterespeculator se está saliendo de madre. Os rogaría que no extrapolaseis las cuitas del foro al ámbito personal»
— Akita · bronca entre foreros
«tengo un único krugerrand que compré hace una semana en una tienda de monedas ¿Cómo puedo saber si es falso o no?»
— Burbujista Escéptico · krugerrands falsos
«Dentro de la Unión Europea no hay aranceles y, en cuanto al IVA, existe la figura de la inversión del sujeto pasivo»
— Ulisses · IVA intracomunitario
«Madoff tiene muy claro lo que tiene valor...de lo que es un timo. Después de llevar más de 30 años estafando...algo sabrá este hombre de activos tangibles.»
— tiogilito888 · Madoff y activos reales
«El oro es DINERO. Se incorpora a la economía real cuando SE GASTA.»
— PutinReloaded · oro como dinero
📊 DATOS QUE APARECEN AQUÍ
  • El oro cierra el 6 de enero en 863,55$ la onza tras rebotar desde un mínimo de dos semanas (Reuters)
  • Cada moneda de 100 pesetas de Franco lleva 15,2 gramos de plata, media onza
  • Las 100 pesetas de Franco se compran entre 3,6 y 6 euros la pieza
  • El Krugerrand tiene ley .917, aleado con cobre
  • El experimento de Geld: elegir entre diez billetes de 500€ o 5.000€ en oro, sin tocarlo en 20 años
  • Límite de 35.000 euros al año para el IVA intracomunitario
  • IVA alemán del 7% frente al 16% español para la plata
  • El rodio subió un 13% en una sola sesión
  • Ratio oro/platino a 0,87
  • eryosoy pide denunciar en eBay una moneda china de 800 gramos por falsa
  • Madoff intentó enviar por correo joyas, diamantes y jade a familiares
🔮 LO QUE SE VATICINA
  • tiogilito888: el rodio triplicará antes que el oro desde mínimos de diciembre de 2008, sin poner plazo
  • tiogilito888: el ratio oro/plata bajará y la plata subirá también en euros
  • carloszorro: entrar en oro entre 600 y 700$ la onza pensando en venderlo a seis años
  • jaws: si el oro toca los 920$, se va a 1.000$
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