*Tema mítico* : Hilo Oficial --- ORO

El oro físico se desacopla del papel: las tiendas, sin stock
CRÓNICA DE ESTE TRAMO · DEL 10 SEP 2008 AL 15 OCT 2008 · 400 mensajes
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El oro físico se desacopla del papel: las tiendas, sin stock​

El tramo arranca con la onza por los suelos y lo cierra con los vendedores cerrando la persiana. Entre el 10 de septiembre y el 15 de octubre de 2008 el oro rebota de 745 a 916 dólares, la plata se hunde un 22% en un solo día y Oro Direct anuncia que se ha quedado sin existencias. En París una tienda paga 840 euros por un Krugerrand mientras el precio oficial dice otra cosa.

Qué se ha sabido​

El 11 de septiembre la onza encadena 760, 750 y 745 dólares. Ese día Kitco sube el precio de recompra de los Silver Maples y los Silver Eagles «para reflejar la fuerte demanda». Al día siguiente hijodeputa trae el análisis de OroyFinanzas que recoge en CNBC las declaraciones de Martin Hennecke sobre una posible intervención de los bancos centrales en el precio.

El 19 de septiembre los analistas John H. Hill y Graham Wark, de Citigroup, firman que el oro entra en una fase de demanda de inversión potente y dicen que les sorprende que no cotice ya a 2.000 dólares. El 22, el Wall Street Journal apunta que los bancos centrales podrían volver a comprar metal.

El 26 Oro Direct entra en el hilo y contesta en primera persona: el volumen de pedidos ha agotado el stock, hay esperas de hasta dos meses y ni Argor-Heraeus ni la Casa de Moneda de Austria dan abasto. El 30, el Financial Times titula «Wealthy investors hoard bullion». El 7 de octubre, Señor Morales cita el FT: el tipo a un mes para pedir oro prestado salta al 2,649%.

El 8 y el 9 la plata pierde un 11,63% en euros en un día y el oro un 6%. El 10 la plata se deja un 22% hasta 9,61 dólares. Ese mismo día la prensa alemana recoge que los compradores agotan pedidos, proaurum.de cierra su tienda online y corren rumores sobre una prohibición europea de vender y poseer oro.
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Dónde está la bronca​

Primero, si el oro es burbuja o seguro. Marina sostiene que ningún burbujista coherente puede recomendar oro y que eso lo dicen los que nunca ven bajadas. Lucky starr recuerda que a él le llovieron palos por decir que el oro era burbujeable, pero que en un piso al menos se puede vivir. Un marronazo y tiogilito888 responden con lo de siempre: el oro ha sido dinero siempre y la escasez lo sostiene.

Segundo, la deflación. Eduenca, Tuttle y Egam apuntan que si el crédito se contrae y desaparece dinero, el oro baja como todo. PutinReloaded contesta que el oro repunta justamente porque el dinero se evapora. Egam pregunta sin rodeos si con deflación el oro caería; la respuesta que recibe es que sí, salvo pánico sistémico.

Tercero, el desacople. Monsterspeculator sostiene que el mercado virtual y el real van por caminos distintos, pone como prueba la cola de la rue Vivienne y reta a eduenca a un arbitraje con Krugerrands. Eduenca le responde con la lista de Gold4ex de Bruselas, con Krugerrand a 676 euros, y le dice que no presuponga hechos que desconoce. El intercambio se queda ahí.

Y está el rifirrafe con una forera que atribuye el agotamiento de las existencias a lo que se escribe en el foro. Varios usuarios se lo toman a guasa; otros le contestan con dureza. Se cuenta sin reproducirlo.

Qué cambia respecto a antes​

Se deja de discutir si la onza llega a 1.000 y se empieza a discutir si el precio del papel significa algo. La conversación se llena de listas de precios de tienda, plazos de entrega y existencias. Quien decía hace dos semanas que el oro estaría en máximos ve cómo cae un 5% en un día; quien vaticinaba un desplome a 500-600 dólares lo tiene a tiro.

Las dos cotizaciones, una al lado de otra​

En la rue Vivienne el lingote de un kilo se paga a 22.300 euros, cuando el día anterior estaba a 21.730. El Krugerrand sube de 740 a 840 en una jornada. En Bruselas, la misma moneda se vende a 676. Merche400 mira la barra de 1.000 onzas de Kitco: 8.151 euros, 8,1 por onza. El ratio oro/plata se mueve entre 70:1 y 75:1, muy lejos del 16:1 que se repite como referencia natural. Negrofuturo ofrece pagar 10,5 euros por onza de plata y no encuentra vendedor.
💬 LO QUE SE DIJO AQUÍ
«Dije que el oro y las materias primas podrían bajar si la demanda, a causa de un retroceso global de la economía, se desmoronaba, y en ello estamos.»
— Pinchazo · oferta y demanda
«Yo siempre dije que al menos en una vivienda se puede vivir.»
— lucky starr · burbuja del oro
«Ningun burbujista coherente puede decir que hay que invertir en oro. eso lo dicen los nuncabajistas.»
— Marina · burbujistas y oro
«estamos asistiendo al mayor fenómeno de destrucción de dinero nunca visto»
— eduenca · deflación
«El oro repunta porque el dinero se evapora, retoma el estatus de dinero.»
— PutinReloaded · oro como dinero
«Las tiendas con cola (lo nunca visto). Gente nerviosa preguntando como se compra y vende»
— Monsterspeculator · oro físico
«una cosa es oro-papel (que es sólo papel), otra cosa es oro-electrónica (oro virtual) y otra muy distinta oro físico»
— tiogilito888 · papel contra físico
«el oro es dinero es un seguro, mas o menos, pero siempre es dinero»
— un marronazo · oro como seguro
📊 DATOS QUE APARECEN AQUÍ
  • 11 de septiembre de 2008: la onza cae a 760, 750 y 745 dólares
  • Kitco sube el precio de recompra de los Silver Maples y los Silver Eagles para reflejar la fuerte demanda
  • 26 de septiembre de 2008: Oro Direct comunica que el volumen de pedidos ha agotado su stock y habla de esperas de hasta dos meses
  • 30 de septiembre de 2008: el Financial Times publica «Wealthy investors hoard bullion»
  • 8-9 de octubre de 2008: la plata cae un 11,63% en euros en un día y el oro un 6%
  • 10 de octubre de 2008: la plata se hunde un 22%, hasta 9,61 dólares y 7,80 euros la onza
  • 10 de octubre de 2008: proaurum.de cierra su tienda online y los medios alemanes hablan de rumores de prohibición de venta y posesión de oro
  • En la rue Vivienne de París el lingote de 1 kg se paga a 22.300 euros y el Krugerrand a 840 euros
  • Ratio oro/plata citado en el hilo: de 70:1 a 75:1
  • Barra de 1.000 onzas de plata en Kitco a 8.151 euros, 8,1 euros la onza
🔮 LO QUE SE VATICINA
  • Monsterspeculator: los bancos centrales pueden hundir el oro hasta 600 o 500 dólares en los próximos días
  • Un participante con el nick un marronazo: el oro puede bajar hasta los 500 dólares, pero la subida será igualmente espectacular
  • Kalevala: según las ondas de Elliott, el oro retrocederá hasta el rango de 760-520 dólares y el petróleo hasta 75-110
  • Fuego azul: la onza de oro llegará a 1.420 euros en abril o mayo
  • Señor Morales: espera comprar más si el oro baja a 300 euros la onza
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