*Tema mítico* : Hilo oficial del Bitcoin (IX) - Ahora con más burbujas ™

Estado
No está abierto para más respuestas.
Falta mucho, pero el día que llegue, probablemente sea de las prioridades máximas para hacienda, y pondrá muchos recursos a ello.
Discrepo y bastante... Mira la lista de los que deben a Hacienda que es pública eh! y no pasa nada..


¿Creéis que llegado el caso, los exchanges de altcoins darían info a hacienda?
Porque cómo encima no tengan en cuenta la rotación del dinero, acabarán pidiendo millones a cualquiera que haya movido unos Dogecoins :XX::XX::XX::XX:
Sin lugar a dudas, cuando se lo digan a todos los exchange chinos estos, acorazonados darán todos los datos de sus clientes a minúsculo país de la UE que tiene un cariño apellido llamado PIGS, no les vayamos a dejar de mandar jamón. 😛
 
Los exchanges chinos no van a dar una guano de información a nadie, y mucho menos a un Estado extranjero. Pero los del tipo Bitfinex, Kraken, Bitstamp, etc. Sí que podrían hacerlo (doy por supuesto que, si operan en dólares hoy en día, es porque los EEUU reciben información periódica de la operativa de sus clientes).

No seáis tan inocentes, por favor.

Lo que ocurre es que todavía nadie ha legislado categóricamente en el sentido de que Bitcoin se considere una divisa y, por lo tanto, están dejando hacer. Pero llegará el día en que se van a tener que mojar y, entonces, será cuando tengamos que emplear exchangers descentralizados y localbitcoins para evitar el escrutinio Estatal, como se ha hecho toda la vida con los metales.
 
Lo que pasa -BlueArrow- es que la fe se usa en las religiones, no en la economía.


Ahora bien. En realidad lo podemos hacer por UN MILLON de dólares.

Bueno, eso es otra cosa... debe haber 10, 20 o 100 millonarios con cáncer que tengan un millón y pagarían por eso. Incluso, a ese precio podría haber ladrones enfermos de cáncer que robasen un millón y lo pagasen o países muy ricos que, al menos a algunos enfermos por sorteo, les pagaran la píldora para curarlos.

Bajemos un escalón y pensemos que esa píldora se puede vender en 100.000 dólares... ahí seguramente tendríamos una buena venta !. Gente que vendería su casa para curarse, Obras Sociales de países ricos que la pagarían, etc.

Bajemos a 10.000 dólares... casi todos los enfermos de cáncer -salvo los más pobres de países pobres- podrían curarse.

Y, si pensamos en 1000 dólares casi que podríamos decir que hasta el último enfermo de cáncer del mundo, incluso el más pobre de todos, o bien podrá pagarlo o bien conseguiría alguien que se lo pague, así sea como una donación o limosna.

A "ojo" y sin entrar en detalles finos me atrevería a decir que en algún punto cercano a los 50.000 - 75.000 dólares la cura del cáncer tendría su "óptimo económico" para la empresa que pudiera producirlo... dejaría algunos enfermos sin cura pero, una enorme cantidad, sea con bienes propios o con apoyos del Estado o donaciones podrán acceder a ella.

- Cobrar MENOS cura más gente pero le produciría menos dinero.
- Cobrar MAS le haría ganar menos dinero porque, cada vez serían menos los que podrían usar el remedio.

Existe entonces una RELACION ECONOMICA entre los BIENES y el ENTORNO ECONOMICO.

¿ Cuál es la de 18 millones de bitcoins para que, a 100.000 dólares cada uno puedan valer -ya ni sé cómo se dice este número pero es 18 millones x 100.000- ?:

1.800.000.000.000

(creo que son 1.8 cuatrillones de dólares)

O, dicho de otro modo, cada bitcoin valdrá unas qué ?... 90 onzas de oro ?

Hablamos que los 18 millones de bitcoin valdrán 1.620 millones de onzas de oro ? (cuánto oro existe en el mundo hoy ?, creo que son 171.000 toneladas, algo así como 6000 millones de onzas).

No le encuentro relación. Menos que menos con los que sueñan que valdrá 1 millón de dólares cada bitcoin (multiplicar por 10 estos cálculos).

Pese a que las cifras saltan según el gusto -o los sueños- de cada interlocutor, nunca he conseguido a nadie que justifique estos valores en relación A LA ECONOMIA REAL y su ENTORNO.

Ves, aquí la solución hubiera sido un DAO que financiara la idea.
A mi superpotencia, no me interesa que en un planeta superpoblado se pueda curar ciertas enfermedades que pueden ser del tercer mundo.
Si existiera un mercado no controlado que se manejara y autogestiona el 1% del dinero del mundo, con la filosofía de Bitcoin o su heredera en el futuro, podrian aparecer una iniciativa que a tu 1M de dólares se lo puliera y saliera al mercado a 20$
 
Podrías justificar un poco la causa para que un bitcoin pudiera valer 100.000 euros de ahora ? (sea ahora o en 10 años).

Quién lo compraría ?, para qué ?, en dónde ?

Los activos siempre tienen una RELACION ECONOMICA con el entorno. No existen activos "delirantes" -salvo excepciones muy pero muy concretas-.

Convengamos -y esto hay que decirlo- que hoy vivimos en un mundo de "burbujas" y, no hace mucho durante la "punto com", simples páginas web llegaron a ser valoradas en cientos o miles de millones... y hoy ni existen.

Los inmuebles han llegado a precios simple. Incluso las obras de arte (una de las excepciones de valor delirante) conquistaron cotas que, razonablemente, nunca pudieron haber escalado.

Pero, nada de eso (salvo las excepciones) puede perdurar mucho con valores fuera de contexto.

Un cuadro de Van Gogh a 150 millones y ciertos pisos de Manhattan o Londres a varios millones pueden ser encuadrados dentro de esas "excepciones" pero, son eso, excepciones.

===

No logro entender ciertamente cómo puedes pensar que un activo digital que, tal como vemos en el foro, es mayormente comprado por gente joven y sin mucho dinero puede llegar a valer "100.000 euros".

Es claro que hoy "vale" 600 o 700 porque, al menoso
Cómo imaginas una economía en la que un activo digital del que existan 18 millones de unidades pueda valer 100.000 euros por unidad ?, por qué ?, para qué ?

Pues se me ocurren varios escenarios

-Escenario A: se rompe el euro, países vuelven a sus neomonedas y tienen que inflacionar a saco para pagar sus deudas. Las grandes fortunas para salvar sus ahorros tendrian que comprar oro, obras de arte o bitcoins, lo más fácil y cómodo los bitcoins

-Escenario B: despues de años de deflacion, viene por fin la inflación a nivel mundial del dinero Fíat. El precio de bitcoins se iría a la luna. Y no por la gente normal para comprar pipas en un comercio, si no por grandes fortunas para guardar patrimonio

-Escenario C: Sacan una crypto mundial rastreable por el estado. Sigue existiendo mercado zain de drojas, armas, sesso, sobornos, etc....se paga todo en bitcoin en zain

Estos tres casos se me ocurren así por encima, podría poner algunos más, en cualquiera de ellos el precio de bitcoin se iría a la luna.

Y ojo, en ninguno de los tres he mencionado que lo use toda la gente común y se utilice para comprar en el mercadona, que ahora mismo me parece el escenario mas lejano
 
Y otra cosa. Por aquí estoy leyendo que, para no pagar a hacienda, con marcharse a otro país el asunto estaría solucionado. Craso error. Si os marcháis a otro país con tributación más laxa, lo más probable es que Hacienda lo tenga.incluído en el listado de paraísos fiscales y, en ese caso, se os considera como residentes fiscales en España los cinco años posteriores al traslado.

Y eso si estáis solteros y sin demasiados lazos con España porque, como tengáis descendientes o muyer con empleo estable aquí, se os puede considerar que tenéis arraigo y entonces ya dará igual el tiempo que estéis fuera porque, para Hacienda, siempre seréis residentes aquí.
 
Osea, la clave de todo este asunto, para que no nos trinque hacienda ni nos pueda siquiera decir ni mú, es no convertir nunca los Bitcoins a euros. Cuando tengamos que gastarlos, procurar comprar con ellos. Hacienda no puede culparte de que tu dinero valga más (o mejor dicho, de que el euro y los servicios hayan bajado de precio).

Al mantenerte en Bitcoin a largo plazo, te haces rico y hacienda no puede tocarte. En todo caso, pagarás el IVA de las compras, que tendrá que liquidar el vendedor y que no es problema tuyo. Es decir, no haces nada ilegal dejando que tu dinero cada vez valga más.

Llegará un momento en el que podrás comprar casi todo con Bitcoin, ese es el objetivo, el largo plazo. Hacienda se tendrá que jorobar sí o sí, el estado se tendrá que jorobar de que haya ciertos ciudadanos que sea hayan enriquecido sin su "consentimiento".
Efectivamente, los impuestos indirectos ya absorbería hacienda y cada vez más al año que viene otro pico.. tiempo al tiempo.
Lo que va en crypto-las-vegas se queda en crypto-las-vegas.

---------- Post added 08-jul-2016 at 22:43 ----------

Los exchanges chinos no van a dar una guano de información a nadie, y mucho menos a un Estado extranjero. Pero los del tipo Bitfinex, Kraken, Bitstamp, etc. Sí que podrían hacerlo (doy por supuesto que, si operan en dólares hoy en día, es porque los EEUU reciben información periódica de la operativa de sus clientes).

No seáis tan inocentes, por favor.

Lo que ocurre es que todavía nadie ha legislado categóricamente en el sentido de que Bitcoin se considere una divisa y, por lo tanto, están dejando hacer. Pero llegará el día en que se van a tener que mojar y, entonces, será cuando tengamos que emplear exchangers descentralizados y localbitcoins para evitar el escrutinio Estatal, como se ha hecho toda la vida con los metales.
Yo desde que la UE se pronuncio hace unos meses, sólo funciono con NO chinos que NO sean de la UE.
oBVIAMENTE, estaba en modo sarcastico en el anterior post.
 
Última edición:
Y ahora otra cosa más con respecto a las últimas intervenciones de Nico en las que no se explica cómo podría llegar Bitcoin a un "precio absurdo".

Bien, a este respecto voy a decirle algo. ¿Te has leído ya el paper de Satoshi? ¿Qué dice el título en la portada? Te lo recuerdo. Dice así:

Bitcoin: a peer to peer electronic cash system.

Bitcoin: un sistema electrónico peer to peer de pago en efectivo.

Muchos de aquí lo habréis leído seguro. Supongo que Nico todavía no. Cuando lo leísteis... ¿Interpretásteis en algún momento que Bitcoin podía ser empleado para el estampillado de documentos, para realizar pagos máquina a máquina, para programar pagos con condicionantes complejos, para realizar pagos con sistemas de multifirmas, para hacer realidad los smart contracts etc, etc?

¿Verdad que no? Ahí está el quid de la cuestión de un precio absurdo. Os centráis en un sólo uso de Bitcoin (el de sistema monetario) y os estáis olvidando del resto de posibles usos que han surgido durante estos ocho años de vida. Para mi la situación YA ES ABSURDA. Esto era, tal y como el título del paper indica, símplemente una especie de dinero en efectivo, pero con soporte electrónico. Nada más. Sin embargo la caja de Pandora se ha abierto y en cuestión de un puñado de años, han surgido aplicaciones inimaginables, algunas de ellas incluso exclusivas, que ya están dando niveles ABSURDOS de utilidad a Bitcoin. Es cuestión de tiempo que el precio alcance los niveles a los que las distintas utilidades nos van a llevar.

Bajo mi humilde punto de vista, tenéis que mirar a Bitcoin como todo lo que ha sido, todo lo que es, y todo lo que va a llegar a ser. Os ceñís demasiado al aspecto monetario y sacáis predicciones sesgadas.

Así que, en resúmen, ¿por qué especulamos con que podría llegar Bitcoin a un precio absurdo? Porque desde que se publicó el paper, no es que el precio se haya disparado (que también), es que incluso la cantidad de aplicaciones distintas a la monetaria que le han surgido, de potencial inimaginable, incluso exclusivas, ESTÁ YA SIENDO ABSURDO.
 
Última edición:
Bueno, como decía mi progenitora, la avaricia ciega, he perdido un pico desde ayer por pensar que iba a bajar de nuevo antes del halving, hay que jorobar... menuda defecada, no tenía que haber hecho ninguna operación más, vendí a 613 en un arrebato de gacela y luego la enjuagué con 2 operaciones más. YA NO LO TOCO MÁS.

Esto del trading es una enfermedad.
 
Podrías justificar un poco la causa para que un bitcoin pudiera valer 100.000 euros de ahora ? (sea ahora o en 10 años).

Es una cifra que no veo descabellada.

Teniendo en cuenta que bitcoin NO es un cuadro, NO es un bien inmueble, NO es una obra de arte (en otro sentido sí lo es) y NO es un tulipán holandés.

Es un entero ecosistema, un instrumento con multiples utilidades, una tecnología innovativa y revolucionaria y una divisa mejor en todos los aspectos a cualquier otra y capaz de ser una alternativa a las monedas FIAT y al oro.

Ahora me saldrás con el límite de transacciones (es verdad), pero imaginemos que se populariza como una reserva de valor a nivel mundial valorada y reconocida (lo cual es un escenario posible).

-Imaginemos que se populariza comoreserva de valor en China a causa de la devalución del Yuan (Ya está pasando) o que directamente China entra en una grave crisis económica (Ya está pasando)

-Imaginemos que se populariza en Argentina como reserva de valor a causa de la devaluación del Peso argentino (Ya está pasando)

-Imaginemos que se popuariza en Brasil a causa de la grave situación económica.

-Imaginemos que se populariza en Venezuela a causa de la devaluación del Bolivar (Ya está pasando)

-Imaginemos que se populariza en la India, África o México como instrumento para el envio de remesas. (Ya está pasando)

-Imaginemos que una pequeña parte de la clase alta de paises del primer mundo la adopta como medio de evasión fiscal o como reserva de valor. (Podría pasar)

-Imaginemos que una gran multinacional (Amazon,Ebay, Aliexpress etc... ) adopta definitivamente el BTC como forma de pago (Podría pasar).

-Imaginemos que dentro de unos años el Brexit le sale mal a UK y su divisa empieza a perder valor (Ya está pasando) y una pequeña parte de los ciudadanos britanicos lo usa como reserva de valor (Podría pasar)

-Imaginemos que el Euro en unos años se va al garete (Podría pasar) y el BTC se populariza como instrumento para evitar la devaluación monetaria en paises del sur y este de Europa (Podría pasar)


Como ves he puesto escenarios probables y posibles y de hecho algunos ya están ocurriendo.


Partimos de la base de que BTC tiene en la actualidad una capitalización de $ 10 mil millones de dólares y un valor que ronda ahora mismo los $ 650 .

Años atras, con bitcoin cotizando a centimos de dolar, mucha gente te hubiera llamado orate si dijeses que iba a superar X10 la barrera de las empresas unicornio con suficiente potencial para modelar la realidad y que su valor superaría de forma estable los $ 500.

Comparemos el BTC con la mayor empresa del mundo en capitalización bursatil, Apple, que tiene una capitalización de 520 mil millones de dolares. Más o menos unos 500 veces más que el Bitcoin. Siendo una realidad que la criptodivisa tiene mucho más potencial de crecimiento que Apple.

Imaginemos cual sería el valor de la divisa Bitcoin si algún día alcanzase la capitalización bursatil de la empresa Apple. (Tampoco es descabellado) Sencillamente alcanzaría los $30 mil dolares .

Ahora imaginanemos, no solo eso, sinó que se van mejorando las capacidades del BTC y en unos años es posible realizar una mayor cantidad de transacciones por segundo (Podría pasar) y BTC se convierte en una de las monedas más importantes en la red. No la más importante, pero entre las 20 o 30 más comerciadas. O incluso se sitúa al mismo nivel que monedas como el WON surcorenao, el dolar neozelandés o alguna moneda de tamaño similar (Es aún muy dificil que ocurra, pero también era dificil que BTC alcanzara los 10 mil millones de capitalización, que alcanzase la paridad con el Dolar o que superase los 100 $ la unidad, etc...)

No quiero ni imaginar cual sería el valor del BTC si tuviera esa posición consolidada dentro de las divisas mundiales compitiendo de tú a tú con ellas en importancia comercial.

Pero son solo imaginaciones mías. Puede que eso nunca ocurra, o sí... :rolleye:
 
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Es una cifra que no veo descabellada.

Teniendo en cuenta que bitcoin NO es un cuadro, NO es un bien inmueble, NO es una obra de arte(en otro sentido sí lo es) y NO un tulipán holandés. Es una entero ecosistema, una tecnología innovativa y revolucionaria y una divisa mejor en todos los aspectos a cualquier otra y capaz de ser una alternativa a las monedas FIAT y al oro.

Ahora me saldrás con el límite de transacciones (es verdad), pero imaginemos que se populariza como una reserva de valor a nivel mundial valorada y reconocida (lo cual es un escenario posible).

-Imaginemos que se populariza como reserva de valor en China a causa de la devalución del Yuan (Ya está pasando) o que directamente China entra en una grave crisis económica (Ya está pasando)

-Imaginemos que se populariza en Argentina como reserva de valor a causa de la devaluación del Peso argentino (Ya está pasando)

-Imaginemos que se popuariza en Brasil a causa de la grave situación económica.

-Imaginemos que se populariza en Venezuela a causa de la devaluación del Bolivar (Ya está pasando)

-Imaginemos que se populariza en la India, África o México como instrumento para envio de remesas. (Ya está pasando)

-Imaginemos que una pequeña parte de la clase alta de paises del primer mundo la adopta como medio de evasión fiscal o como reserva de valor. (Podría pasar)

-Imaginemos que alguna gran multinacional (Amazon,Ebay, Aliexpress etc... ) adopta definitivamente el BTC como forma de pago (Podría pasar).

-Imaginemos que dentro de unos años el Brexit le sale mal a UK y su divisa empieza a perder valor (Ya está pasando) y una pequeña parte de los ciudadanos britanicos lo usa como reserva de valor (Podría pasar)

-Imaginemos que el Euro en unos años se va al garete (Podría pasar) y el BTC se populariza como instrumento para evitar la devaluación monetaria en paises del sur y este de Europa (Podría pasar)


Como ves he puesto escenarios probables y que de hecho algunos ya están ocurriendo.


Partimos de la base de que BTC tiene en la actualidad una capitalización de $ 10,323,669,569 y un valor que ronda ahora mismo los $ 650 .

Años atras, con bitcoin cotizando a centimos de dolar, mucha gente te hubiera llamado orate si dijeses que iba a superar x10 la barrera de las empresas unicornio con suficiente potencial para modelar la realidad, Y su valor superaría de forma estable los $ 500.

Comparemos el BTC con la mayor empresa del mundo en capitalización bursatil, Apple, que tiene una capitalización de 529.557,44 millones de dolares. Más o menos unos 500 veces más que el bitcoin

Imaginemos cual sería el valor de la divisa Bitcoin si algún día alcanzase la capitalización bursatil de la empresa Apple. (Tampoco es descabellado) Sencillamente alcanzaría los $30 mil dolares .

Imaginanemos, no solo eso, sinó que se van mejorando las capacidades del BTC y en unos años es posible realizar una mayor cantidad de transacciones por segundo (Podría pasar) y BTC se convierte en una de las monedas más importantes en la red. No la más importante, pero entre las 20 o 30 más comerciadas. O incluso se sitúa al mismo nivel que monedas como el WON surcorenao o alguna moneda de tamaño similar (Es aún muy dificil que ocurra, pero también era dificil que BTC alcanzara los 10 mil millones de cap o que superase la paridad con el Dolar o que superase los 100 $ la unidad, etc...)

No quiero ni imaginar cual sería el valor del BTC si tuviera esa posición consolidada dentro de las divisas mundiales compitiendo de tú a tú con ellas en importancia comercial.

Pero son solo imaginaciones mías. Puede que eso nunca ocurra, o sí...

Te felicido por una de las más magistrales, concisas y directas explicaciones de por qué Bitcoin puede pegar el bowling que han podido leerse en este hilo.

+10.
 
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Bueno. Opiniones muy interesantes y les agradezco que las hayan aportado. Espero que adviertan que TODAS se han basado en el "if... else" (si pasa esto, entonces).

Casi ninguno de los argumentos -excepto el uso de la blockchain que aporta Elemento- tiene relación de "causa necesaria" con la solución que resuelve el problema.

- "Si el euro dejar de valer y la gente quiere comprar otra cosa, entonces, comprará bitcoin", etc.

Por el momento lo UNICO que tiene valor de EXCLUSIVIDAD es disponer de la blockchain más poderosa y segura AUNQUE, con su limitación en la cantidad de transacciones diarias está limitada a cosas muy específicas.

En cualquier caso los USOS REGISTRALES tendrían que tener un valor MENOR al coste actual de los mismos y no mayor pero, dejando de lado esta circunstancia su uso registral, por el momento es "único y exclusivo". Todos los demás usos que han citado tienen SUSTITUTOS (sea el oro, sea otra moneda, sean bienes físicos, etc.) por lo que, pensar que "la" respuesta es el bitcoin a 100.000 es más un enunciado que una hipótesis de trabajo.

Pero, insisto, no pretendía generar el debate. Simplemente quería saber si habían encontrado algún argumento que no hubiésemos conversado antes. Era interesante conocer si alguno de los argumentos era de cosecha reciente.

Esperando el halving y sus consecuencias entonces y, que haya suerte para los que están tradeando o invirtiendo. Nunca vienen mal unas chapas adicionales para gastar 😉
 
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He abierto un Brandy Peinado de solera de 100 años para celebrar el halving. Lo he abierto antes de tiempo porque se lo he dado a mi mujé pa que haga unos bizcochos de harina de castañas al brandy. El resto nos lo trincaremos mañana por la tarde (lo que podamos) mientras nos fumamos una "L" mirando la cotización.

Es una botella que guardaba como oro en paño, pero es un momento especial.

Yo tengo un tab abierto con esta pagina:



y esto en la nevera para celebrar

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Es una ocasion especial, asi que he comprado una botella y no una simple lata 😀
 
A mi no me da más por el Brandy, pero lo de la "L" sí que me ha llegado¡ 🙂
 
Cada día que pasa, Nico, haces más el ridículo. Cuando el Bitcoin esté a más de 10.000 pavos todavía vendrás por aquí cuestionándolo y diciendo que no tiene futuro. Cuando valga un millón también. No tienes vergüenza y por eso demuestras que no tienes alma.

---------- Post added 08-jul-2016 at 22:06 ----------

A mi no me da más por el Brandy, pero lo de la "L" sí que me ha llegado¡ 🙂

Es un culillo que me queda de maría de una bolsa que me regalaron hace tiempo, me da pa unos pocos canutos. Se supone que lo he dejado... 😛inocho:
 
Y ahora otra cosa más con respecto a las últimas intervenciones de Nico en las que no se explica cómo podría llegar Bitcoin a un "precio absurdo".

Bien, a este respecto voy a decirle algo. ¿Te has leído ya el paper de Satoshi? ¿Qué dice el título en la portada? Te lo recuerdo. Dice así:

Bitcoin: a peer to peer electronic cash system.

Bitcoin: un sistema electrónico peer to peer de pago en efectivo.

Muchos de aquí lo habréis leído seguro. Supongo que Nico todavía no. Cuando lo leísteis... ¿Interpretásteis en algún momento que Bitcoin podía ser empleado para el estampillado de documentos, para realizar pagos máquina a máquina, para programar pagos con condicionantes complejos, para realizar pagos con sistemas de multifirmas, para hacer realidad los smart contracts etc, etc?

¿Verdad que no? Ahí está el quid de la cuestión de un precio absurdo. Os centráis en un sólo uso de Bitcoin (el de sistema monetario) y os estáis olvidando del resto de posibles usos que han surgido durante estos ocho años de vida. Para mi la situación YA ES ABSURDA. Esto era, tal y como el título del paper indica, símplemente una especie de dinero en efectivo, pero con soporte electrónico. Nada más. Sin embargo la caja de Pandora se ha abierto y en cuestión de un puñado de años, han surgido aplicaciones inimaginables, algunas de ellas incluso exclusivas, que ya están dando niveles ABSURDOS de utilidad a Bitcoin. Es cuestión de tiempo que el precio alcance los niveles a los que las distintas utilidades nos van a llevar.

Bajo mi humilde punto de vista, tenéis que mirar a Bitcoin como todo lo que ha sido, todo lo que es, y todo lo que va a llegar a ser. Os ceñís demasiado al aspecto monetario y sacáis predicciones sesgadas.

Así que, en resúmen, ¿por qué especulamos con que podría llegar Bitcoin a un precio absurdo? Porque desde que se publicó el paper, no es que el precio se haya disparado (que también), es que incluso la cantidad de aplicaciones distintas a la monetaria que le han surgido, de potencial inimaginable, incluso exclusivas, ESTÁ YA SIENDO ABSURDO.


Muy interesante, :Aplauso::Aplauso::Aplauso:
 
Cada día que pasa, Nico, haces más el ridículo. Cuando el Bitcoin esté a más de 10.000 pavos todavía vendrás por aquí cuestionándolo y diciendo que no tiene futuro. Cuando valga un millón también. No tienes vergüenza y por eso demuestras que no tienes alma.

---------- Post added 08-jul-2016 at 22:06 ----------



Es un culillo que me queda de maría de una bolsa que me regalaron hace tiempo, me da pa unos pocos canutos. Se supone que lo he dejado... 😛inocho:
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:roto2::roto2:
Yo también me estaba quitando pero ...
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Y así me imagino a Nico...
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Yo era de familia rica y mis padres siempre me decían que tenía que buscarme un buen curro (cuando teníamos dinero para no trabajar pensaba yo). Se cancelar en un accidente cuando yo tenía 18 años. En ese momento no tenían cash, sólo fincas, acabé enmarronado, la junta de andalucía me hizo pagar un porrón de millones por heredar (en aquel tiempo la gente símplemente era discreta y dejaba que prescribiese el impuesto, pero alguien de la junta conocía a mis padres y se enteró y dio el chivatazo). Tuve malvender unas cuantas cosas para poder pagar. Luego, sin un duro, nada más que con el IBI de un porrón de cosas me dejaba una pasta que no tenía. Algunas cosas eran inalquilables en sitios a tomar por pandero, pero eran buenas y tenían gastos de mantenimiento, otras las pude alquilar y así fui tiranto. Al cabo de un tiempo vendí unos terrenos a una constructora y di el bowling. Monté 3 empresas que al principio eran rentables, pero por diversas movidas que no voy a comentar, hacienda me exigió pagar una multa de un porrón de millones FRAUDULENTAMENTE. Como en este país la justicia no existe perdí el juicio. Cerré 2 de las empresas y la tercera no me daba a penas para pagar las nóminas. Me tuve que poner a trabajar para otros. Estuve en varias empresas aquí y en el extranjero.

Luego conocí Bitcoin porque un día en un curro, mi jefe me llamó porque la CPU de su portátil estaba ardiendo y no sabía de qué era. Era el cliente de Bitcoin sincronizando la cadena de bloques. Se lo cerré.

Más tarde en mi casa me puse a mirar eso de Bitcoin, lo había oído por ahí pero me parecía una locura/chorrada/timo, pero me entró ese día una corazonada. Me documenté bien, miré en foros, miré los sources, miré las gráficas, la evolución del precio, el volumen de tradeo, etc. Pensé que eso podría ser la artefacto artefacto peligroso, además soy muy antisistema y enemigo total de hacienda, del estado y del capitalismo y me pareció que iba a triunfar porque la peña está hasta los agallas del sistema financiero.

Total, que en aquel momento el precio estaba subiendo (navidades del 2011-2012 y pensé que se iba a disparar), ya había habido una subida anterior buena y sólo era cuestión de tiempo que volviese a subir. Pedí mi nómina por adelantado para tener más pasta, no me la dieron, trinqué de la cuenta que tenía con mi "muyer" la mitad de la pasta sin que se enterara (osea, mi parte), vendí varias cosas, no pagué recibos, etc. Es decir, he dicho la mitad de mi dinero pero realmente usé TODO mi dinero, la otra mitad era de mi muyer.

Compré.

Subió a casi el doble al poco, luego bajó pero quedándose por encima. No vendí. Casi un año me tiré esperando. A principios del 2013 se disparó. Cuando estaba por 250 - 260 o por ahí y vi signos de que se relentizaba la subida, intuí que bajaría, osea que vendí la mitad. Se la pegó, volví a comprar en 100 y pico y por debajo de 100 con la mitad de la pasta. Ahí ya tenía una buena cantidad.

Dejé el curro. Me fui a Londres, tenía una casa allí heredada de mi abuelo que estaba cerrada desde hacía años. La arreglé y me llevé todas mis cosas. Volví a montar allí las 2 empresas que había cerrado. La otra la cerré en España y la abrí en Singapur porque había más posibilidades de negocio y más mercado (movidas de proteínas y patógenos).

Total, ya no pienso volver a trabajar para nadie en mi vida.

Soy completamente anticapitalista, pero si algo he aprendido del capitalismo, es que mis padres no tenían razón, no hay que tener un buen trabajo (asalariado), hay que hacer que el dinero trabaje para uno. Y bueno, para ser feliz, evidentemente, porque no soy un vago, uno tiene que tener un hobby o aportarle algo a la sociedad, pero eso es ya otra historia.

THE END.
Molas mucho Bluearrow. Menudas experiencias habrás vivido. Yo por desgracia, no he conseguido liberarme del yugo del trabajo por cuenta ajena, y eso que soy feliz en mi curro, pero noto que me falta algo...

Enviado desde mi Nexus 5 mediante Tapatalk
 
Molas mucho Bluearrow. Menudas experiencias habrás vivido. Yo por desgracia, no he conseguido liberarme del yugo del trabajo por cuenta ajena, y eso que soy feliz en mi curro, pero noto que me falta algo...

Enviado desde mi Nexus 5 mediante Tapatalk

Muchas Gracias.

He tenido una vida problemática, contado así parece una vida aventurera y molona, pero las he pasado canutas también. Aunque reconozco que no me puedo quejar.

Mete pasta en Bitcoin y saldrás del martirio de trabajar para otros. Yo creo que dentro de unos años podrías escapar del trabajo asalariado.
 
Última edición:
Sr.Elemento, lo del chivas no es de coña. Además, os devo una por lo de invitar a las cañas con Bitcoin.

A Sr. Elemento no le gusta el guiski, ni a nadie en este foro, que son mas de gintonic con pepino. Vas a tener que enviarmelo a mi 😀 😀


Acho, que sed me ha dao de ver la botella esa tan rica, veremos si mañana sobre las 18.00 o así no voy y me compro una, aunque sea en una gasolinera y me cobren tres veces mas. Jejejej.

---------- Post added 09-jul-2016 at 01:18 ----------

Los exchanges chinos no van a dar una guano de información a nadie, y mucho menos a un Estado extranjero. Pero los del tipo Bitfinex, Kraken, Bitstamp, etc. Sí que podrían hacerlo (doy por supuesto que, si operan en dólares hoy en día, es porque los EEUU reciben información periódica de la operativa de sus clientes).

Rápido, necesito un hacker que borre los registros de kraken 😀
 
Es hasta cierto punto gracioso que estemos todos espectantes y disfrutando esperando el momento en el que los mineros empiecen a ganar sólo la mitad de la pasta y se vean obligados a subir el precio de venta de la producción. Es como si esperáramos cargados de palomitas a que el petroleo subiese por culpa de un peak oil o algo así.
 
Sobre porque podría subir el bitcoin, además de lo que habéis explicado, totalmente lógico, hay una explicación mucho mas sencilla:
Mi vecino, que no sabe ni lo que es un email, me dijo hace unos dias: "echame una mano que quiero tener unos bitcoins de esos que me dijiste hace un año, que estao leyendo por ahí y hablando con mi sobrino el del banco, y a lo mejor me aseguro la jubilación".

Es cuestión de tiempo. Se llama ley de la oferta y la demanda.
 
Sobre porque podría subir el bitcoin, además de lo que habéis explicado, totalmente lógico, hay una explicación mucho mas sencilla:
Mi vecino, que no sabe ni lo que es un email, me dijo hace unos dias: "echame una mano que quiero tener unos bitcoins de esos que me dijiste hace un año, que estao leyendo por ahí y hablando con mi sobrino el del banco, y a lo mejor me aseguro la jubilación".

Es cuestión de tiempo. Se llama ley de la oferta y la demanda.

Jojojo!!




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