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Sólamente hay que documentarse, leer, conocer las leyes (que es fundamental, sobre todo en un país hyperregulado e hyperlegislado como éste), consultar con abogados (o mejor con notarios, que no son tan fantasiosos)
Pero vamos, por ahora lo mejor es ser discreto y no dar el cante. No convertir los Bitcoins a euros, pagar con ellos en vez de convertirlos primero a euros siempre que se pueda y no adminitir nunca ante hacienda que los tienes. Si el estado legislase en algún momento para que hubiera que declararlos, huir con ellos antes de que sea demasiado tarde. Yo me iría del país.
A la hora de convertir los Bitcoins a euros, supongo que vendiendo Bitcoins en la calle en mano, supongo que es una forma segura para que Hacienda no te controle. Un poco tacaño, pero creo que puede valer para cantidades modestas.
Por cierto, ¿no existe alguna otra criptomoneda verdaderamente anónima o imposible de rastrear?
Yo creo que en 10 años 1 BTC valdá más de 100.000 euros (de los de ahora, no de los devaluados del futuro). Con lo cual tendrás 3 millones que, bien administrados e invertidos, te darán para vivir toda la vida.
Pero con Hacienda tienes que demostrar tu que no eres dueño de esos 100 btc porque dará por hecho que si...
Lo ideal es que se popularice de tal forma que puedas pagar directamente con btc pero si lo pasas a euros, por ahora, Hacienda se llevará un 19%.
Valora si es un buen precio para tu tranquilidad.
Podrías justificar un poco la causa para que un bitcoin pudiera valer 100.000 euros de ahora ? (sea ahora o en 10 años).
Quién lo compraría ?, para qué ?, en dónde ?
Los activos siempre tienen una RELACION ECONOMICA con el entorno. No existen activos "delirantes" -salvo excepciones muy pero muy concretas-.
Convengamos -y esto hay que decirlo- que hoy vivimos en un mundo de "burbujas" y, no hace mucho durante la "punto com", simples páginas web llegaron a ser valoradas en cientos o miles de millones... y hoy ni existen.
Los inmuebles han llegado a precios simple. Incluso las obras de arte (una de las excepciones de valor delirante) conquistaron cotas que, razonablemente, nunca pudieron haber escalado.
Pero, nada de eso (salvo las excepciones) puede perdurar mucho con valores fuera de contexto.
Un cuadro de Van Gogh a 150 millones y ciertos pisos de Manhattan o Londres a varios millones pueden ser encuadrados dentro de esas "excepciones" pero, son eso, excepciones.
===
No logro entender ciertamente cómo puedes pensar que un activo digital que, tal como vemos en el foro, es mayormente comprado por gente joven y sin mucho dinero puede llegar a valer "100.000 euros".
Es claro que hoy "vale" 600 o 700 porque, al menos unos cuantos podrían ser vendidos a ese precio antes que se despeñe la cotización (si alguien quisiera vender 1 o 2 millones de los 15 que ya existen no habría modo de que estuviera a 600 o 700 dólares).
Pero, tú hablas de 100 o 200 veces ese valor !!
Cómo te imaginas eso ?, en base a qué ?
En 10 años habrá unos 18 millones de bitcoins (aprox) y tú dices que cada uno de ellos valdrá 100.000 euros.
Es que acaso toda la economía mundial responderá por los bitcoins ?, no habrá ninguna otra cosa valiosa a la que dirigir el dinero y sólo se podrá invertir en bitcoins ?
Es claro -lo entiendo y reconozco- que algo que pasa de 1 a 50, de 50 a 1200 y que hoy está en 600 y puede tener un salto a 2000 (rápido y por unos segundos) pueda dar la sensación de que se trata de un juego infinito que no se detendrá nunca pero... crees que los girasoles de Van Gogh puede valer cien mil millones de millones de millones de dólares en el futuro ?, piensas que un piso en Manhattan o Londres puede llegar a 159.000 mil millones de dólares ?
Cómo imaginas una economía en la que un activo digital del que existan 18 millones de unidades pueda valer 100.000 euros por unidad ?, por qué ?, para qué ?
A nivel práctico si ahora entro en coinmap.org e intento buscar donde comprar comida o cosas básicas con Bitcoin lo que veo es que hoy por hoy las paso muy fruta.Y como le demuestras a Hacienda que tu No eres el poseedor de la clave privada de esa dirección?
Yo no me preocuparía demasiado. Me parece difícilisimo que Hacienda consiga algo dentro del ecosistema bitcoin. Para empezar tendría que entender como funciona y además tiene otras muchas batallas más importantes que librar antes que inmiscuirse a fondo en el Bitcoin. En mi humilde opinión aún queda mucho tiempo para que ponga lo ojos en Bitcoin.
Podrías justificar un poco la causa para que un bitcoin pudiera valer 100.000 euros de ahora ? (sea ahora o en 10 años).
Quién lo compraría ?, para qué ?, en dónde ?
Los activos siempre tienen una RELACION ECONOMICA con el entorno. No existen activos "delirantes" -salvo excepciones muy pero muy concretas-.
Convengamos -y esto hay que decirlo- que hoy vivimos en un mundo de "burbujas" y, no hace mucho durante la "punto com", simples páginas web llegaron a ser valoradas en cientos o miles de millones... y hoy ni existen.
Los inmuebles han llegado a precios simple. Incluso las obras de arte (una de las excepciones de valor delirante) conquistaron cotas que, razonablemente, nunca pudieron haber escalado.
Pero, nada de eso (salvo las excepciones) puede perdurar mucho con valores fuera de contexto.
Un cuadro de Van Gogh a 150 millones y ciertos pisos de Manhattan o Londres a varios millones pueden ser encuadrados dentro de esas "excepciones" pero, son eso, excepciones.
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No logro entender ciertamente cómo puedes pensar que un activo digital que, tal como vemos en el foro, es mayormente comprado por gente joven y sin mucho dinero puede llegar a valer "100.000 euros".
Es claro que hoy "vale" 600 o 700 porque, al menos unos cuantos podrían ser vendidos a ese precio antes que se despeñe la cotización (si alguien quisiera vender 1 o 2 millones de los 15 que ya existen no habría modo de que estuviera a 600 o 700 dólares).
Pero, tú hablas de 100 o 200 veces ese valor !!
Cómo te imaginas eso ?, en base a qué ?
En 10 años habrá unos 18 millones de bitcoins (aprox) y tú dices que cada uno de ellos valdrá 100.000 euros.
Es que acaso toda la economía mundial responderá por los bitcoins ?, no habrá ninguna otra cosa valiosa a la que dirigir el dinero y sólo se podrá invertir en bitcoins ?
Es claro -lo entiendo y reconozco- que algo que pasa de 1 a 50, de 50 a 1200 y que hoy está en 600 y puede tener un salto a 2000 (rápido y por unos segundos) pueda dar la sensación de que se trata de un juego infinito que no se detendrá nunca pero... crees que los girasoles de Van Gogh puede valer cien mil millones de millones de millones de dólares en el futuro ?, piensas que un piso en Manhattan o Londres puede llegar a 159.000 mil millones de dólares ?
Cómo imaginas una economía en la que un activo digital del que existan 18 millones de unidades pueda valer 100.000 euros por unidad ?, por qué ?, para qué ?
Hola, soy nuevo por aquí; les tengo unas preguntas que espero me puedan responder:
¿Vale la pena invertir 1000 € en Bitcoins?
¿Es demasiado tarde para hacerlo?
¿Cual seria la manera de comprarlas desde Mexico?
Tengo 16 años y tengo el dinero para hacerlo.
PD: El dinero no es de mis padres xD.
Y como le demuestras a Hacienda que tu No eres el poseedor de la clave privada de esa dirección?
Pues ese es el problema rellenito con el que te puedes encontrar. Con Hacienda, la carga de la prueba corre de tu parte y si eres incapaz, dará por bueno que tienes 100 y no los has declarado, y multa y escarnio público.
Además encontrará el apoyo de los que no se han subido al carro de bitcoin a tiempo, ya sabes, por eso de la envidia...
Y Contratar a un profesional y que te asesore, como eres rico le pagas bien y le indicas que quieres todo legal? Qué es lo más normal del mundo. Anda que... También puedes esperar unos meses a que Monty saque otra amnistia fiscal en la siguiente legislatura..He decidido crear otro usuario y quitar detalles personales.
No tengo nada claro que se pueda escapar a nivel fiscal. Si compras en un Exchange hoy a digamos 600 EUR y a fin de este año (o en 5 años, no importa eso), hipotéticamente, sube el precio y se multiplica por 100, mil o 100 mil en teoría eres rico, pero al intentar gastar la pasta creo que te pillan sí o sí.
El planteamiento de que mientras no se gasta no lo saben igual cuela si te vas de España pero ya de momento te estas saltando el infame Formulario 720, sus multas estratosféricas y las declaraciones de patrimonio. Todo esto hipotéticamente, claro.
Esto me lleva a otro tema del que se habla poco, bitcoin no es anónimo ni de coña. Yo mismo he rastreado mis direcciones de pago en Blockchain.info y no mola nada ver que por muchos wallets que uses no escapa ni una. A poco que cualquier Exchange colabore en serio con el fisco con la excusa de violencia extremista, corralitos o lavado de dinero (KYC y guano similares) la cosa se pone antiestética.
Que sí, que hipotéticamente puedes usar tarjetas de débito y mixers pero eso lo veo para gastos de miseria mínimos, no veo yo que te puedas comprar nada de precio que no sea mínimo, no un coche y ya no digamos una casa.
Y la cosa no tiene pinta de mejorar precisamente con el tiempo, la nueva normativa europea regulará que los pagos realizados de forma anónima con tarjetas de acompañante de pago no puedan superar la cantidad de 150 euros, lo que implica una reducción frente a los 250 euros establecidos actualmente.
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Recordemos que con el fisco tú eres culpable sí o sí hasta que no demuestres TU lo contrario. Y a veces ni por esas.
Resumiendo, qué estrategia se supone que, hipotéticamente es la buena si un día el precio sube otra vez y te despiertas, hipotéticamente, rico.
¿Venderlos en la calle como el que vende droja? Creo que en poco tiempo van a ser capaces de prohibir el efectivo o eliminarlo, como en Suecia.
¿Emigrar?
¿Montar filial en Panamá?
Efectivamente, eso dijo el Mr. President of USA. Está bien asesorado. 😉You must be registered for see images
Vale, supongamos que hacienda te dice que tienes 100 BTC aunque no lo pueda demostrar y que, en todo caso, te corresponde a ti demostrar lo contrario (cosa que en un principio hacienda puede decir pero que en un juicio tal vez no podría sostener).
Hacienda no puede, por ahora, gravarte por tener Bitcoins al igual que no puede gravarte por tener dólares o libras. Te puede gravar si has comprado una divisa y luego la has vendido y has generado con ello una ganancia, es decir, compraste 1 BTC a 600 y lo vendiste a 1000, por lo tanto tienes ahora 400 euros más, de los que tendrás que darle a hacienda un porcentaje.
En el caso de que hacienda se inventase un impuesto sobre la cantidad de bitcoins que poseas, una especie de impuesto del patrimonio sobre cryptodivisas o algo así, eso no va a ser de la noche a la mañana. Si no te interesa pagarlo, te piras del país y punto si tienes una alta cantidad y te sale a cuenta hacerlo.
Un impuesto así sería escandaloso, no conozco ningún país que tenga un impuesto de ese tipo (puede que los haya, pero lo desconozco). No creo que España sea el primer país del mundo en hacer algo así, no somos tan innovadores.
Sería como si tienes 1000 euros en el banco y cada año te hacen pagar de esos 1000 euros un porcentaje. Lo que tenemos ahora es un inpuesto sobre los intereses generados, pero no sobre el principal, eso sería demasiado aberrante, todo el mundo sacaría la pasta del banco.
Si hacienda justificase ese impuesto porque el BTC no para de subir y, como se puede comprar con él, supone un "incremento de capital", uno siempre puede argumentar que lo que ha ocurrido no es que su capital haya aumentado, sino que el euro se ha devaluado con respecto al Bitcoin y también los bienes y servicios. Tu cantidad de BTC no ha aumentado, no pueden tocar eso.
Estas de coña, ¿no? ¿En tu casa cocináis con brandy de 100 años? 😱: Yo soy "probe" y sólo tengo a mano una de jack danielsYou must be registered for see images
He abierto un Brandy Peinado de solera de 100 años para celebrar el halving. Lo he abierto antes de tiempo porque se lo he dado a mi mujé pa que haga unos bizcochos de harina de castañas al brandy. El resto nos lo trincaremos mañana por la tarde (lo que podamos) mientras nos fumamos una "L" mirando la cotización.
Es una botella que guardaba como oro en paño, pero es un momento especial.
---------- Post added 08-jul-2016 at 19:31 ----------
[/TONALIDAD]
Si, estamos hablando en el supuesto de que se dispare el precio del bitcoin...
Entonces, en este deseable supuesto, entraría automáticamente en liza el impuesto sobre el patrimonio... Ahí no hay más tu tía.
Y en cuanto que no puedan inventarse impuestos... Creo que su imaginación solo es comparable a su voracidad recaudatoria. Quién iba a decir hace años que veríamos tipos de interés negativos? Que el banco se cobre de tu principal por guardarte tu dinero...
Y con bitcoin, sería sencillo de cara a la opinión pública. La inmensa mayoría de la gente lo vería bien porque no tienen ni un bitcoin, así que no les afectaría y total, sería pagar escuelas, sanidad, pensiones y demás retahíla recurrente
Estasnde coña, ¿no? ¿En tu casa cocináis con brandy de 100 años? 😱:
Estas de coña, ¿no? ¿En tu casa cocináis con brandy de 100 años? 😱: Yo soy "probe" y sólo tengo a mano una de jack daniels
Yo creo que en este foro hay asesores fiscales e incluso auditores muy buenos. Sólo es cuestión de contactar con alguno por privado y realizar una colecta mediante Bitcoin para pagarle. 😉Iniciado por rat race
¿Emigrar?
Algunas ideas o estrategias sobre cómo defendernos de Hacienda en el caso de que ésta quiera perseguir a quienes tengan Bitcoins, creo que sí deberíamos comentarlas en algún foro público o privado.
Ese problema se nos va a presentar a todos.
Por que ni son todas la que están, ni están todas las que son.A nivel práctico si ahora entro en coinmap.org e intento buscar donde comprar comida o cosas básicas con Bitcoin lo que veo es que hoy por hoy las paso muy fruta.
Mira, hacemos una cosa: si Bitcoin supera el máximo histórico de nuevo (los mil doscientos y pico dólares), te daré mi dirección y te la acepto. 😉Sr.Elemento, lo del chivas no es de coña. Además, os devo una por lo de invitar a las cañas con Bitcoin.
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