*Tema mítico* : Hilo oficial del Bitcoin (IX) - Ahora con más burbujas ™

[Filósofo Hardcore]

Bluearrow, ya me explicarás a ver como consigues que el dinero trabaje para ti fuera del sistema capitalista. Me parece una contradicción.

 

[BlueArrow]

@bluearrow: ¿Por qué tenía tu jefe rulando el cliente de Bitcoin en su equipo? ¿En qué sector/empresa española había "un jefe" en 2011 (nada menos) rulando un nodo?

Ese tío se habrá hecho de oro.

En una startup en Madrid, es un smokemaster vendehumos que sólo sabe hablar de emprender y de startups y de buscar rondas de himbersión, de mudarse a Silicon Valley, etc. No sé de dónde habría sacado el cliente, tal vez lo leyó por ahí, un día lo comentó en la oficina (un espacio de coworking, estaban todas las mesas unidas, sin paredes de por medio), dijo que iba a fabricar dinero, el dinero de Internet, que tu ordenador podía fabricar dinero (minarlo supongo). Unos días después es cuando pasó eso de que se le calentaba el MacBook Air. Me llamó a su mesa, miré en el top en el terminal a ver qué proceso estaba consumiendo mucha CPU y era el Bitcoin-Qt. Total, se lo cerré y se le enfrió el portátil. Le dije que tal vez sería mejor idea usar ese programa en un PC potente en vez de en un portátil de guano.

 

[Sr.Elemento]

Meni Rosenfeld en plena fiesta de "blockchain halving" en Israel. Literalmente están partiendo los bloques de la cadena con sus propias manos :XX:

[Youtube]T0IR8X-Qnqs[/youtube]

 

[BlueArrow]

Por cierto, cuando le cerré el programa creo que ya se le pasó lo del Bitcoin, no le echó más cuenta. Lo llamé en enero del 2013 pa decirle que comprara, que estaba subiendo, a él y a todos mis ex-compañeros se lo dije. Algunos compraron a 50-60 pavos o por ahí. El que más creo que compró unos 15 BTC.

Luego consiguó cerrar una ronda de financiación en la startup y trincó una pasta, me llamó pa preguntarme en qué sitio era seguro comprar BTC. Le dije que en Mt.Gox 😀

Me dijo que quería gastarse unos 30.000 pavos en BTC. Mandó dinero a BTC-E pero por lo visto la transferencia no le llegó nunca porque se le olvidó poner el número de identificador en el concepto de la transferencia ::

Eso es lo último que supe de él.

 

[Claudius]

@bluearrow: ¿Por qué tenía tu jefe rulando el cliente de Bitcoin en su equipo? ¿En qué sector/empresa española había "un jefe" en 2011 (nada menos) rulando un nodo?

Eso es lo que me estaba preguntado yo... jeje

 

[BlueArrow]

Bluearrow, ya me explicarás a ver como consigues que el dinero trabaje para ti fuera del sistema capitalista. Me parece una contradicción.

Creo que para triunfar en el sistema capitalista (triunfar capitalistamente hablando, claro, no como persona), tienes que hacer que el dinero genere más dinero, invertirlo en activos que den una rentabilidad, en un ciclo de expansión continua. El dinero no puede estar parado (o al menos no en su mayoría).

Esto evidentemente explotará algún día, pero mientras siga la fiesta es mejor no ser un remero de la galera sino estar arriba en la cubierta.

---------- Post added 08-jul-2016 at 15:46 ----------

A ver, quiero decir, yo soy anticapitalista, pero comprendo que vivo en un mundo capitalista, es decir, me tengo que adaptar a él.

 

[sirpask]

Sobre el efecto del 50% de reconpensa tras el halving... Yo creo que debería afectar sobre todo a las comisiones ¿no?. Si los mineros no pillan por minar... pillaran por certificar las transacciones.

Es como si un peon de albañil aprueba unas oposiciones de notario. Aunque el trabajo del peon sea mas productivo y duro... el notario por ser de un estatus social mas alto... necesita cobrar mas.

 

[Emeregildo]

Sobre el efecto del 50% de reconpensa tras el halving... Yo creo que debería afectar sobre todo a las comisiones ¿no?. Si los mineros no pillan por minar... pillaran por certificar las transacciones.

Es como si un peon de albañil aprueba unas oposiciones de notario. Aunque el trabajo del peon sea mas productivo y duro... el notario por ser de un estatus social mas alto... necesita cobrar mas.

Es una posibilidad muy real. Aunque también podría pasar que el precio del BTC se disparase y eso significaría que aunque reciban la mitad de recompensa pero si esa recompensa está valorada en el doble o incluso más puede que incluso las comisiones bajen o se mantengan estables.😛ienso:

 

[Sr.Elemento]

Ahora sí que quedan menos de 144 bloques (un día) para el halving. Aproximadamente a las 18:30 de mañana lo tendremos.

 

[remonster]

Sobre el efecto del 50% de reconpensa tras el halving... Yo creo que debería afectar sobre todo a las comisiones ¿no?. Si los mineros no pillan por minar... pillaran por certificar las transacciones.

Es como si un peon de albañil aprueba unas oposiciones de notario. Aunque el trabajo del peon sea mas productivo y duro... el notario por ser de un estatus social mas alto... necesita cobrar mas.

Hace menos de 7 meses que cotizaba a la mitad (sí.....+100% en menos de 7 meses llevamos) así que la ganancia de los mineros es por lo menos la misma ya.

Pero el efecto "iliquidez" va a hacer que se forme un short squeeze y la cotización explote.

 

[Emeregildo]

Está tó el pescao vendido hamijos. El que no pille ahora ya no pillará 😀

Todavía quedan 5,253,575 de BTC :Baile:

---------- Post added 08-jul-2016 at 18:46 ----------

Ahora sí que quedan menos de 144 bloques (un día) para el halving. Aproximadamente a las 18:30 de mañana lo tendremos.

En la pagina

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dice que a las 16:33 PM de mañana

 

[Sr.Elemento]

Hace menos de 7 meses que cotizaba a la mitad (sí.....+100% en menos de 7 meses llevamos) así que la ganancia de los mineros es por lo menos la misma ya.

Pero el efecto "iliquidez" va a hacer que se forme un short squeeze y la cotización explote.

¿Y no se podría ver compensado por la necesidad de que los mineros vendan más bitcoins de los que tengan ahorrados para hacer frente a los costes?

 

[BlueArrow]

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He abierto un Brandy Peinado de solera de 100 años para celebrar el halving. Lo he abierto antes de tiempo porque se lo he dado a mi mujé pa que haga unos bizcochos de harina de castañas al brandy. El resto nos lo trincaremos mañana por la tarde (lo que podamos) mientras nos fumamos una "L" mirando la cotización.

Es una botella que guardaba como oro en paño, pero es un momento especial.

 

[rat race]

He decidido crear otro usuario y quitar detalles personales.

No tengo nada claro que se pueda escapar a nivel fiscal. Si compras en un Exchange hoy a digamos 600 EUR y a fin de este año (o en 5 años, no importa eso), hipotéticamente, sube el precio y se multiplica por 100, mil o 100 mil en teoría eres rico, pero al intentar gastar la pasta creo que te pillan sí o sí.

El planteamiento de que mientras no se gasta no lo saben igual cuela si te vas de España pero ya de momento te estas saltando el infame Formulario 720, sus multas estratosféricas y las declaraciones de patrimonio. Todo esto hipotéticamente, claro.

Esto me lleva a otro tema del que se habla poco, bitcoin no es anónimo ni de coña. Yo mismo he rastreado mis direcciones de pago en Blockchain.info y no mola nada ver que por muchos wallets que uses no escapa ni una. A poco que cualquier Exchange colabore en serio con el fisco con la excusa de violencia extremista, corralitos o lavado de dinero (KYC y guano similares) la cosa se pone antiestética.

Que sí, que hipotéticamente puedes usar tarjetas de débito y mixers pero eso lo veo para gastos de miseria mínimos, no veo yo que te puedas comprar nada de precio que no sea mínimo, no un coche y ya no digamos una casa.

Y la cosa no tiene pinta de mejorar precisamente con el tiempo, la nueva normativa europea regulará que los pagos realizados de forma anónima con tarjetas de acompañante de pago no puedan superar la cantidad de 150 euros, lo que implica una reducción frente a los 250 euros establecidos actualmente.

Tienes que estar registrado para ver este contenido

Recordemos que con el fisco tú eres culpable sí o sí hasta que no demuestres TU lo contrario. Y a veces ni por esas.

Resumiendo, qué estrategia se supone que, hipotéticamente es la buena si un día el precio sube otra vez y te despiertas, hipotéticamente, rico.

¿Venderlos en la calle como el que vende droja? Creo que en poco tiempo van a ser capaces de prohibir el efectivo o eliminarlo, como en Suecia.

¿Emigrar?

¿Montar filial en Panamá?

 

[remonster]

¿Emigrar?

Tú das la respuesta.

Y hay muchas más pero no las vamos a comentar en público.

Saludos!

---------- Post added 08-jul-2016 at 19:19 ----------

¿Y no se podría ver compensado por la necesidad de que los mineros vendan más bitcoins de los que tengan ahorrados para hacer frente a los costes?

Si tenían negocio con el precio de hace 6 meses ahora también.

Un x2 ya sabemos que no es nada en bitcoin. El ecosistema crece a mayor velocidad y la cotización tiene que reflejarlo sí o sí.

 

[BlueArrow]

He decidido crear otro usuario y quitar detalles personales pero digamos que ya compré y casi malvendí hace bastantes años sin dar ningún bowling.

No tengo nada claro que se pueda escapar a nivel fiscal. Si compras en un Exchange hoy a digamos 600 EUR y a fin de este año (o en 5 años, no importa eso), hipotéticamente, sube el precio y se multiplica por 100, mil o 100 mil en teoría eres rico, pero al intentar gastar la pasta creo que te pillan sí o sí.

El planteamiento de que mientras no se gasta no lo saben igual cuela si te vas de España pero ya de momento te estas saltando el infame Formulario 720, sus multas estratosféricas y las declaraciones de patrimonio. Todo esto hipotéticamente, claro.

Esto me lleva a otro tema del que se habla poco, bitcoin no es anónimo ni de coña. Yo mismo he rastreado mis direcciones de pago en Blockchain.info y no mola nada ver que por muchos wallets que uses no escapa ni una. A poco que cualquier Exchange colabore en serio con el fisco con la excusa de violencia extremista, corralitos o lavado de dinero (KYC y guano similares) la cosa se pone antiestética.

Que sí, que hipotéticamente puedes usar tarjetas de débito y mixers pero eso lo veo para gastos de miseria mínimos, no veo yo que te puedas comprar nada de precio que no sea mínimo, no un coche y ya no digamos una casa.

Y la cosa no tiene pinta de mejorar precisamente con el tiempo, la nueva normativa europea regulará que los pagos realizados de forma anónima con tarjetas de acompañante de pago no puedan superar la cantidad de 150 euros, lo que implica una reducción frente a los 250 euros establecidos actualmente.

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Recordemos que con el fisco tú eres culpable sí o sí hasta que no demuestres TU lo contrario. Y a veces ni por esas.

Resumiendo, qué estrategia se supone que, hipotéticamente es la buena si un día el precio sube otra vez y te despiertas, hipotéticamente, rico.

¿Venderlos en la calle como el que vende droja? Creo que en poco tiempo van a ser capaces de prohibir el efectivo o eliminarlo, como en Suecia.

¿Emigrar?

¿Montar filial en Panamá?

Yo no voy a dar ideas, pero hay formas y sitios para no pagar y dónde no pagar.

De todas formas, si digamos compras a 600 y vendes a 10.000 y te preocupa hacienda y no quieres arriesgarte, págales lo suyo y ya está. Yo no pagaría.

Lo mejor es no convertirlo nunca a euros. Yo he convertido sólamente y discretamente lo justo y necesario y no ha sido en este país (todo legal, o en el peor de los casos, alegal, que no ilegal). En el futuro lo mejor es comprar directamente con Bitcoin, no convertirlo primero a euros.

Si te vas del país, yo entiendo que te puedes llevar tus Bitcoins a dónde quieras sin pagar ni un duro ni declararlos, dado que nunca estuvieron en España, ni en ningún país, estan en todas partes en Internet, por lo tanto no los estás moviendo a ningún sitio, permanecen dónde están.

En cuanto al Formulario 720, los depósitos en un exchange no son como meter dinero en una cuenta en el extranjero, no hay en ese modelo un apartado para Bitcoin. Por otra parte, no tienes que declarar por ahora que tienes Bitcoin, ni los movimientos que hagas de wallet a wallet con ellos. Por lo tanto puedes entrar y salir del país y operar con Bitcoin sin tener que infringir ninguna ley.

Otra cosa es que, como he dicho antes, quieras convertir los Bitcoin a euros en españa en un año fiscal que vas a tributar aquí. En ese supuesto si estás dolido porque hacienda querrá lo suyo.

---------- Post added 08-jul-2016 at 17:31 ----------

Por eso hay que ser inteligente y permanecer lejos de todo aquello incautable y controlado por el estado y que tiene poca movilidad, como el ladrillo y, ya y dentro de poco, el FIAT.

 

[djun]

El planteamiento de que mientras no se gasta no lo saben igual cuela si te vas de España pero ya de momento te estas saltando el infame Formulario 720, sus multas estratosféricas y las declaraciones de patrimonio. Todo esto hipotéticamente, claro.

Ese es un modelo de declaración informativa sobre bienes y derechos situados en el extranjero.
No existe obligación si no se superan los 50.000 €

El Bitcoin creo que no es un bien o derecho situado en el exytrajero. Nadie sabrá que tienes un Bitcoin si lo has transferido a una wallet en la que no estés identificado, supongo.

 

[BlueArrow]

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[soynini]

Yo era de familia rica y mis padres siempre me decían que tenía que buscarme un buen curro (cuando teníamos dinero para no trabajar pensaba yo). Se cancelar en un accidente cuando yo tenía 18 años. En ese momento no tenían cash, sólo fincas, acabé enmarronado, la junta de andalucía me hizo pagar un porrón de millones por heredar (en aquel tiempo la gente símplemente era discreta y dejaba que prescribiese el impuesto, pero alguien de la junta conocía a mis padres y se enteró y dio el chivatazo). Tuve malvender unas cuantas cosas para poder pagar. Luego, sin un duro, nada más que con el IBI de un porrón de cosas me dejaba una pasta que no tenía. Algunas cosas eran inalquilables en sitios a tomar por pandero, pero eran buenas y tenían gastos de mantenimiento, otras las pude alquilar y así fui tiranto. Al cabo de un tiempo vendí unos terrenos a una constructora y di el bowling. Monté 3 empresas que al principio eran rentables, pero por diversas movidas que no voy a comentar, hacienda me exigió pagar una multa de un porrón de millones FRAUDULENTAMENTE. Como en este país la justicia no existe perdí el juicio. Cerré 2 de las empresas y la tercera no me daba a penas para pagar las nóminas. Me tuve que poner a trabajar para otros. Estuve en varias empresas aquí y en el extranjero.

Luego conocí Bitcoin porque un día en un curro, mi jefe me llamó porque la CPU de su portátil estaba ardiendo y no sabía de qué era. Era el cliente de Bitcoin sincronizando la cadena de bloques. Se lo cerré.

Más tarde en mi casa me puse a mirar eso de Bitcoin, lo había oído por ahí pero me parecía una locura/chorrada/timo, pero me entró ese día una corazonada. Me documenté bien, miré en foros, miré los sources, miré las gráficas, la evolución del precio, el volumen de tradeo, etc. Pensé que eso podría ser la artefacto artefacto peligroso, además soy muy antisistema y enemigo total de hacienda, del estado y del capitalismo y me pareció que iba a triunfar porque la peña está hasta los agallas del sistema financiero.

Total, que en aquel momento el precio estaba subiendo (navidades del 2011-2012 y pensé que se iba a disparar), ya había habido una subida anterior buena y sólo era cuestión de tiempo que volviese a subir. Pedí mi nómina por adelantado para tener más pasta, no me la dieron, trinqué de la cuenta que tenía con mi "muyer" la mitad de la pasta sin que se enterara (osea, mi parte), vendí varias cosas, no pagué recibos, etc. Es decir, he dicho la mitad de mi dinero pero realmente usé TODO mi dinero, la otra mitad era de mi muyer.

Compré.

Subió a casi el doble al poco, luego bajó pero quedándose por encima. No vendí. Casi un año me tiré esperando. A principios del 2013 se disparó. Cuando estaba por 250 - 260 o por ahí y vi signos de que se relentizaba la subida, intuí que bajaría, osea que vendí la mitad. Se la pegó, volví a comprar en 100 y pico y por debajo de 100 con la mitad de la pasta. Ahí ya tenía una buena cantidad.

Dejé el curro. Me fui a Londres, tenía una casa allí heredada de mi abuelo que estaba cerrada desde hacía años. La arreglé y me llevé todas mis cosas. Volví a montar allí las 2 empresas que había cerrado. La otra la cerré en España y la abrí en Singapur porque había más posibilidades de negocio y más mercado (movidas de proteínas y patógenos).

Total, ya no pienso volver a trabajar para nadie en mi vida.

Soy completamente anticapitalista, pero si algo he aprendido del capitalismo, es que mis padres no tenían razón, no hay que tener un buen trabajo (asalariado), hay que hacer que el dinero trabaje para uno. Y bueno, para ser feliz, evidentemente, porque no soy un vago, uno tiene que tener un hobby o aportarle algo a la sociedad, pero eso es ya otra historia.

THE END.

Buf empezando con "Yo era de familia rica" ya me joroba mi historia.

Yo solo soy un hambriente que mino una alt al principio, vendi justo cuando estaba en la cima, empece a tradear un poco con otras alts y seguia minandolas y dumpeandolas con mi tarjeta grafica de gama media.
Con un poco de suerte he podido llegar a a los 30 BTC. Nunca he trabajado y se me dan mal los estudios.
Si para cuando llegue a los 40 no soy rico estare perecid o en la carcel ::

 

[djun]

Iniciado por rat race

¿Emigrar?​

Tú das la respuesta.

Y hay muchas más pero no las vamos a comentar en público.

Saludos!

Algunas ideas o estrategias sobre cómo defendernos de Hacienda en el caso de que ésta quiera perseguir a quienes tengan Bitcoins, creo que sí deberíamos comentarlas en algún foro público o privado.

Ese problema se nos va a presentar a todos.

 

[BlueArrow]

Buf empezando con "Yo era de familia rica" ya me joroba mi historia.

Yo solo soy un hambriente que mino una alt al principio, vendi justo cuando estaba en la cima, empece a tradear un poco con otras alts y seguia minandolas y dumpeandolas con mi tarjeta grafica de gama media.
Con un poco de suerte he podido llegar a a los 30 BTC. Nunca he trabajado y se me dan mal los estudios.
Si para cuando llegue a los 40 no soy rico estare perecid o en la carcel ::

Con 30 bitcoins ahora mismo tienes 19.590 USD, que no es poco, y dentro de unos años serás rico.

Yo creo que en 10 años 1 BTC valdá más de 100.000 euros (de los de ahora, no de los devaluados del futuro). Con lo cual tendrás 3 millones que, bien administrados e invertidos, te darán para vivir toda la vida.

¿Cuántas personas tienen en este planeta 30 BTC? Muy pocas. Eres afortunado, sé optimista y ten paciencia.

---------- Post added 08-jul-2016 at 17:52 ----------

Iniciado por rat race

¿Emigrar?​

Algunas ideas o estrategias sobre cómo defendernos de Hacienda en el caso de que ésta quiera perseguir a quienes tengan Bitcoins, creo que sí deberíamos comentarlas en algún foro público o privado.

Ese problema se nos va a presentar a todos.

Sólamente hay que documentarse, leer, conocer las leyes (que es fundamental, sobre todo en un país hyperregulado e hyperlegislado como éste), consultar con abogados (o mejor con notarios, que no son tan fantasiosos).

---------- Post added 08-jul-2016 at 17:55 ----------

Pero vamos, por ahora lo mejor es ser discreto y no dar el cante. No convertir los Bitcoins a euros, pagar con ellos en vez de convertirlos primero a euros siempre que se pueda y no adminitir nunca ante hacienda que los tienes. Si el estado legislase en algún momento para que hubiera que declararlos, huir con ellos antes de que sea demasiado tarde. Yo me iría del país.

 

[soynini]

Con 30 bitcoins ahora mismo tienes 19.590 USD, que no es poco, y dentro de unos años serás rico.

Yo creo que en 10 años 1 BTC valdá más de 100.000 euros (de los de ahora, no de los devaluados del futuro). Con lo cual tendrás 3 millones que, bien administrados e invertidos, te darán para vivir toda la vida.

¿Cuántas personas tienen en este planeta 30 BTC? Muy pocas. Eres afortunado, sé optimista y ten paciencia.

Eso espero.
Mi objetivo original era llegar a 21 BTC, por eso del "club del millon de personas", me obsesione y no pare hasta llegar ahi, intentando sacar tajada de todas partes. Pude llegar en 2 años. Aun recuerdo a mi progenitora hechandome la bronca por dejar el PC encendido todo el dia minando alts mientras el ventilador tiraba a toda velocidad ::

Despues tuve un par de golpes de suerte tradeando en Poloniex. Hoy en dia no tengo claro que hacer, si seguir o dejar esos BTC sentados para largo.

Creo que seguire jugandomela de vez en cuando pero nunca bajando de 21 BTC, es decir a partir de 21 BTC poder hacer "burradas" y jugartela para intentar conseguir mas. La verdad es que me gustaria llegar a las 3 cifras... ::

---------- Post added 08-jul-2016 at 19:58 ----------

Por cierto sobre lo que comenta ratrace de hacienda etc... vosotros al final usabais nombres reales en Poloniex o no?

Es que estoy pensando en crearme un cuenta nueva, registrarla con un VPN y tradear asi, con nombre y localidad falsa y a tomar por pandero. Duermo mas tranquilo asi la verdad.

Una vez tuve un sueño donde los usuarios de Bitcoin en el futuro son perseguidos como disidentes pero yo pude escapar por que nunca deje rastros ... ::

 

[BlueArrow]

Eso espero.
Mi objetivo original era llegar a 21 BTC, por eso del "club del millon de personas", me obsesione y no pare hasta llegar ahi, intentando sacar tajada de todas partes. Pude llegar en 2 años. Aun recuerdo a mi progenitora hechandome la bronca por dejar el PC encendido todo el dia minando alts mientras el ventilador tiraba a toda velocidad ::

Despues tuve un par de golpes de suerte tradeando en Poloniex. Hoy en dia no tengo claro que hacer, si seguir o dejar esos BTC sentados para largo.

Creo que seguire jugandomela de vez en cuando pero nunca bajando de 21 BTC, es decir a partir de 21 BTC poder hacer "burradas" y jugartela para intentar conseguir mas. La verdad es que me gustaria llegar a las 3 cifras... ::

Está bien el plan. No arriesgar más de un tercio me parece sensato. El problema es si pierdes ese tercio, luego puedes querer trincar el tercio de lo que tienes de reserva.. ::

---------- Post added 08-jul-2016 at 18:01 ----------

Eso espero.
Mi objetivo original era llegar a 21 BTC, por eso del "club del millon de personas", me obsesione y no pare hasta llegar ahi, intentando sacar tajada de todas partes. Pude llegar en 2 años. Aun recuerdo a mi progenitora hechandome la bronca por dejar el PC encendido todo el dia minando alts mientras el ventilador tiraba a toda velocidad ::

Despues tuve un par de golpes de suerte tradeando en Poloniex. Hoy en dia no tengo claro que hacer, si seguir o dejar esos BTC sentados para largo.

Creo que seguire jugandomela de vez en cuando pero nunca bajando de 21 BTC, es decir a partir de 21 BTC poder hacer "burradas" y jugartela para intentar conseguir mas. La verdad es que me gustaria llegar a las 3 cifras... ::

---------- Post added 08-jul-2016 at 19:58 ----------

Por cierto sobre lo que comenta ratrace de hacienda etc... vosotros al final usabais nombres reales en Poloniex o no?

Es que estoy pensando en crearme un cuenta nueva, registrarla con un VPN y tradear asi, con nombre y localidad falsa y a tomar por pandero. Duermo mas tranquilo asi la verdad.

Una vez tuve un sueño donde los usuarios de Bitcoin en el futuro son perseguidos como disidentes pero yo pude escapar por que nunca deje rastros ... ::

Yo lamentablemente en Bitstamp sí uso mi nombre real. Pero nunca he retirado FIAT de allí, solo Bitcoin, osea que hacienda no creo que pueda decirme ni mú.