NOTICIA: Hilo oficial de bitcoin xvii - el bicho nunca muere ™

Gubelkian dijo:

La cuestión es que si esa espiral se inicia, el que tenga un mínimo de BTC se va a forrar si es listo. Una espiral especulativa de algo como el BTC puede inflarse rapidísimo y explotar también muy rápido porque el BTC no son precisamente pisos.

Si luego la economía y el BTC se van a la guano, en efecto, no es un problema para los que se forraron con el BTC si tuvieron un mínimo de cabeza (= no reinvertir en el origen de su fortuna). Como pasó con la burbuja inmobiliaria.

Desde luego, el día que vea a bancos españoles empezar a colateralizar BTC y a todo Cristo en España comprando Satoshis, es una señal clarísima de que hay que salir porque los españoles son normalmente los últimos palomos a desplumar

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Pasar pasara, pero claro, esque ahora mismo solo lo usan 4, aunque son unos cuantos mas relamente.

vpsn dijo:

Pasar pasara, pero claro, esque ahora mismo solo lo usan 4, aunque son unos cuantos mas relamente.

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No. Yo anticipo dos escenarios posibles con BTC que lo propulsarían hacia arriba.

Uno de ellos requiere una adopción más o menos masiva.

El otro no requiere adopción masiva salvo en sus últimas etapas.

El caso 1, suponen el triunfo del BTC: se trata del escenario en el que confían los optimistas de BTC. Es tan sencillo como que BT comenzase a utilizarse de forma habitual en intercambios monetarios, no necesariamente para cantidades pequeñas, pero sí de cierto calibre, pongamos cantidades superiores a 1.000 euros. En esta situación, BTC comenzaría a competir con las monedas fiat en los intercambios. Esto tiene dos efectos: por un lado la expulsión del mercado de las monedas débiles e inflacionarias, y por otro la inflación del valor del BTC. Además el efecto neto sería el de aumentar la masa monetaria total (a la masa monetaria de las monedas fiat, habría que sumar ahora la masa monetaria de un BTC común en intercambios comerciales), lo que inflacionaría aún más las monedas fiat. En este escenario el BTC se usaría en su doble vertiente de reserva de valor y para intercambios económicos.

En esencia el caso 1 es el triunfo de Bitcoin.

El caso 2 no requiere que el BTC se use por un porcentaje significativo de gente para intercambios comerciales, del mismo modo que en una burbuja especulativa sobre un activo, no se requiere que ese activo se use (bulbos de tulipanes, acciones bursátiles o pisos en sus burbujas no tenían por qué ser usados, ni siquiera tenían que existir realmente) . El caso 2 consiste en un movimiento especulativo de BTC iniciado por unas pocas manos, por ejemplo, bancos colateralizando BTC para obtener préstamos en fiat. A partir de cierto umbral, cada BTC colateralizado crea dinero bancario que tiene unefecto doble: el de inflacionar el propio fiat y el de inremenntar aún más el valor BTC retenido como colateral. El crecimiento exponencial de valor se inicia cuando se usa BTC como colateral para comprar aún más BTC, lo que inicia una reacción en cadena del valor del BTC exponencial.

Los propios banqueros y los que incian el esquema no tardarían en darse cuenta (si es que no lo hicieron adrede), de que esa situación conduce a un círculo virtuoso (desde el punto de vista del tenedor del BTC), por el que cuanto más BTC se colateraliza, más vale BTC y menos el fiat. La consecuencia es la colateralización de BTC para comprar más BTC, alimentando una burbuja monstruosa y exponencial, que culminaría con la destrucción del BTC como reserva de valor o del fiat.

Este escenario no requiere que el BTC se use como valor de intercambio, sino como instrumento para colateralizar o como reserva de valor.

Eso sí que sería una burbuja de manual, y muy peligrosa.

Tengo que decir que dada la patidifusez innata del género humano, el escenario 2 me parece más probable que el 1.

Los bots ya impulsaron hacia arriba, vendieron y ahora a los infiernos. Antes de terminar abril va a haber otra caída más grande que la de hace unas semanas.

Klapaucius dijo:

Los bots ya impulsaron hacia arriba, vendieron y ahora a los infiernos. Antes de terminar abril va a haber otra caída más grande que la de hace unas semanas.

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Lo de los bots en pleno 2025 ya suena muy ridiculo, esto es lo tipico que decia el ejjjpertoh en trading cuando no le salian sus predissione, ejjjke loh botts, esta manipulado bla bla bla

cada vez hay mas carteras nuevas,la informacion esta ahi a la vista, empresas estan cargando btc, lo hacen publico, hoy btc vale 90k dolares. Hace unos meses, ok, Trump hablo demasiado, pero esta subida es mas natural. Si los bancos centrales se dedican a imprimir a mansalva es normal que la unica forma de oro digital tambien suba su valor. Recuerda que vivimos en un mundo digital.

Klapaucius dijo:

Los bots ya impulsaron hacia arriba, vendieron y ahora a los infiernos. Antes de terminar abril va a haber otra caída más grande que la de hace unas semanas.

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vpsn dijo:

cada vez hay mas carteras nuevas,la informacion esta ahi a la vista, empresas estan cargando btc, lo hacen publico, hoy btc vale 90k dolares. Hace unos meses, ok, Trump hablo demasiado, pero esta subida es mas natural. Si los bancos centrales se dedican a imprimir a mansalva es normal que la unica forma de oro digital tambien suba su valor. Recuerda que vivimos en un mundo digital.

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El BTC está empezando a funcionar como una profecía autocumplida.

Hay empresas, políticos y bancos cargando.

Como no son petulantes, usarán su poder económico, monetario y político para inflarlo lo que puedan y hacerse aún más ricos en el proceso. Eso es lo que parece que está comenzando.

Todos los indicios apuntan en esa dirección:

- Empresas cargándose de BTC.
- Bancos ofreciéndose de intermediarios y hasta alguno ofreciendo uso como colateral.
- Políticos creando "reservas estratégicas".

No hay que ser un águila para ver que están cargándose individualmente de BTC para posteriormente usar su influencia para inflarlo a lo bestia. Si esto lo estuviesen haciendo con un valor particular de una empresa cotizada, esto sería hasta delito. Pero al ser BTC algo más etéreo (valga el criptojuego de palabras), pueden cargarse de BTC hasta anónimamente sin que salte la liebre.

Ahora mismo ya hay demasiada gente importante metida de lleno en el ajo como para pararlo. Tal vez la suficiente para haber decidido unas elecciones presidenciales en los Estados Unidos.

Mi impresión es que BTC puede acabar en una burbuja monstruosa. Pero es que esa burbuja ni siquiera ha empezado. Está en sus primeras fases: la de acumulación. De esto deduzco que BTC puede acabar llegando a valer cantidades monstruosas de fiat creciendo exponencialmente a partir de cierto punto, antes de que todo pint.

Disfrutad del viaje los que estéis bien cargados y joldead con agallas hasta que os libere de la maldición del trabajo.

Que decís sobre lo de que ledger este pidiendo que compres nuevo hardware que se ha quedado anticuado el nano s?

Entiendo que un iPhone 1 pueda no tener suficiente procesador para hacer lo que el iPhone 20. Pero para restaurar billeteras o firmar transacciones no hace falta mucho

Huele como que puedan meter algo para quedarse con tus claves privadas?

Que hardware wallet usáis? Yo tengo trezor y ledger pero se que hay más y no estoy al día

@MIP

_______ dijo:

Que hardware wallet usáis? Yo tengo trezor y ledger pero se que hay más y no estoy al día

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Tienes un hilo con chincheta dedicado al tema...

Gubelkian dijo:

(bulbos de tulipanes, acciones bursátiles o pisos en sus burbujas no tenían por qué ser usados, ni siquiera tenían que existir realmente) .

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Claro claro, todo eso tiene las propiedades del buen dinero. Seguro que sí, segurísimo que sí.

Casos total y absolutamente comparables, que duda cabe.

Bitcoin era inevitable hace 10 años, y sigue siendo inevitable ahora.

Gubelkian dijo:

El BTC está empezando a funcionar como una profecía autocumplida.

Hay empresas, políticos y bancos cargando.

Como no son petulantes, usarán su poder económico, monetario y político para inflarlo lo que puedan y hacerse aún más ricos en el proceso. Eso es lo que parece que está comenzando.

Todos los indicios apuntan en esa dirección:

- Empresas cargándose de BTC.
- Bancos ofreciéndose de intermediarios y hasta alguno ofreciendo uso como colateral.
- Políticos creando "reservas estratégicas".

No hay que ser un águila para ver que están cargándose individualmente de BTC para posteriormente usar su influencia para inflarlo a lo bestia. Si esto lo estuviesen haciendo con un valor particular de una empresa cotizada, esto sería hasta delito. Pero al ser BTC algo más etéreo (valga el criptojuego de palabras), pueden cargarse de BTC hasta anónimamente sin que salte la liebre.

Ahora mismo ya hay demasiada gente importante metida de lleno en el ajo como para pararlo. Tal vez la suficiente para haber decidido unas elecciones presidenciales en los Estados Unidos.

Mi impresión es que BTC puede acabar en una burbuja monstruosa. Pero es que esa burbuja ni siquiera ha empezado. Está en sus primeras fases: la de acumulación. De esto deduzco que BTC puede acabar llegando a valer cantidades monstruosas de fiat creciendo exponencialmente a partir de cierto punto, antes de que todo pint.

Disfrutad del viaje los que estéis bien cargados y joldead con agallas hasta que os libere de la maldición del trabajo.

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Bitcoin no es la burbuja, es el alfiler del resto de burbujas globales.

_______ dijo:

Que decís sobre lo de que ledger este pidiendo que compres nuevo hardware que se ha quedado anticuado el nano s?

Entiendo que un iPhone 1 pueda no tener suficiente procesador para hacer lo que el iPhone 20. Pero para restaurar billeteras o firmar transacciones no hace falta mucho

Huele como que puedan meter algo para quedarse con tus claves privadas?

Que hardware wallet usáis? Yo tengo trezor y ledger pero se que hay más y no estoy al día

@MIP

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Mi wallet me costó 2 euros, y no he tenido que actualizarla desde 2014.
Por si te sirve.

Y nadie sabe donde la compré, ni di mis datos con mi tarjeta, ni dirección de envío, ni mi email.

barborico dijo:

Claro claro, todo eso tiene las propiedades del buen dinero. Seguro que sí, segurísimo que sí.

Casos total y absolutamente comparables, que duda cabe.

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Creo que no me ha entendido usted: cualquier activo escaso, tangible o intangible es susceptible de ser usado para generar una burbuja especulativa. BTC no es una excepción. Es su escasez y la euforia los que podrían detonarla. Da igual lo racionalmente bien pensado que esté para ser usado como dinero.

De hecho: su planificación racional y propiedades, tales como la subdivisibilidad hasta el Satoshi, el minado y el límite absoluto de producción lo hacen un firme candidato a una potencial burbuja especulativa.

Burbuja que, insisto, aún no ha comenzado siquiera. De hecho, no tiene por qué suceder, pero puede suceder.

Un Hombre de Provecho dijo:

Las profecías autocumplidas se cumplen por la fe ciega en ellas. Bitcoin tiene detrás un razonamiento lógico encuadrado en una estructura económica que le beneficia. No hay fe ciega ahí, lo que hay es el inexorable peso de la razón. El precio solo puede subir, como se ha dicho infinidad de veces. Con sus altibajos, claro.

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Espero que sea consciente del enorme acto de fe ciega que está realizando, a la par que lo niega en el mismo párrafo.

Like the legend of the Phoenix, huh
All ends with beginnings
What keeps the planet spinning, uh, huh
The force from the beginning
(...)





"And suddenly you know: It's time to start something new and trust the magic of beginnings" Meister Eckhart

Dios se burla de los sabios de este siglo de manera inaudita

El Libro Codificado es rechazado por los bienpensantes y los creyentes ciegos que quedan momificados en los símbolos, las letras y las imágenes perecid de sus escrituras

Serán los solitarios, los rebeldes, los extraviados y los impíos quienes heredarán el Reino del Dios Vivo antes que ellos para sorpresa de todos

¡Oh, la faz de los poderosos cuando descubran que están sin fuerza!
¡Oh, el rostro de los inteligentes cuando descubran que son mensos!
¡Oh, la cara de los ricos cuando descubran que son perversos!
¡Oh, la cabeza de los sabios cuando descubran que son fulastres!

Hablamos un lenguaje NUEVO, pero volvemos a decir la única revelación ANTIGUA, ya que nadie inventa nada en el ARTE de Dios

19 Pues está escrito:
Destruiré la sabiduría de los sabios,
Y desecharé el entendimiento de los entendidos.
20 ¿Dónde está el sabio? ¿Dónde está el escriba? ¿Dónde está el fruta de este siglo? ¿No ha enloquecido Dios la sabiduría del mundo?

26 Pues mirad, hermanos, vuestra vocación, que no sois muchos sabios según la carne, ni muchos poderosos, ni muchos nobles; 27 sino que lo necio del mundo escogió Dios, para avergonzar a los sabios; y lo débil del mundo escogió Dios, para avergonzar a lo fuerte

Primera carta a los Corintios 1

Matrix pirate dijo:

19 Pues está escrito:
Destruiré la sabiduría de los sabios,
Y desecharé el entendimiento de los entendidos.
20 ¿Dónde está el sabio? ¿Dónde está el escriba? ¿Dónde está el fruta de este siglo? ¿No ha enloquecido Dios la sabiduría del mundo?

26 Pues mirad, hermanos, vuestra vocación, que no sois muchos sabios según la carne, ni muchos poderosos, ni muchos nobles; 27 sino que lo necio del mundo escogió Dios, para avergonzar a los sabios; y lo débil del mundo escogió Dios, para avergonzar a lo fuerte

Primera carta a los Corintios 1

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Calla la boca ya, demorado.

Cremilo dijo:

...

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To Adamoon!

Aguantando el tipo, subiendo un poco incluso, a ver como termina el día.

Gubelkian dijo:

El BTC está empezando a funcionar como una profecía autocumplida.

Hay empresas, políticos y bancos cargando.

Como no son petulantes, usarán su poder económico, monetario y político para inflarlo lo que puedan y hacerse aún más ricos en el proceso. Eso es lo que parece que está comenzando.

Todos los indicios apuntan en esa dirección:

- Empresas cargándose de BTC.
- Bancos ofreciéndose de intermediarios y hasta alguno ofreciendo uso como colateral.
- Políticos creando "reservas estratégicas".

No hay que ser un águila para ver que están cargándose individualmente de BTC para posteriormente usar su influencia para inflarlo a lo bestia. Si esto lo estuviesen haciendo con un valor particular de una empresa cotizada, esto sería hasta delito. Pero al ser BTC algo más etéreo (valga el criptojuego de palabras), pueden cargarse de BTC hasta anónimamente sin que salte la liebre.

Ahora mismo ya hay demasiada gente importante metida de lleno en el ajo como para pararlo. Tal vez la suficiente para haber decidido unas elecciones presidenciales en los Estados Unidos.

Mi impresión es que BTC puede acabar en una burbuja monstruosa. Pero es que esa burbuja ni siquiera ha empezado. Está en sus primeras fases: la de acumulación. De esto deduzco que BTC puede acabar llegando a valer cantidades monstruosas de fiat creciendo exponencialmente a partir de cierto punto, antes de que todo pint.

Disfrutad del viaje los que estéis bien cargados y joldead con agallas hasta que os libere de la maldición del trabajo.

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Es el ORO digital. Y esto solo acaba de empezar

Un Hombre de Provecho dijo:

Para los que decís que Bitcoin es una guano porque si se va la luz no se puede usar y tal. Pues bien, ya hemos tenido nuestro ensayo de Mad Max ibérico y ¿a alguien le ha importado no poder usar Bitcoin? He visto más preocupada a la gente por no poder echar gasolina o porque la comida se les iba a poner mala. El sistema de pagos a la guano, las telecomunicaciones a la guano, el suministro de agua a la guano...

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de hecho, con bitcoins se puede pagar, el problema eran los datafonos, si alguien tiene en un papel impreso su direccion y el otro un dispositivo portatil con conexion, se puede pagar sin problema con btc.

BTC a prueba de Mad max.

From my dead cold wallet...