*Tema mítico* : Hilo oficial de Bitcoin XV - Comienza la adopción estatal

Spielzeug dijo:
Si hubiese un corralito en España y tenemos que usar Bitcoin como medio de pago, podríamos hacer con las transacciones actuales de la blockchain unas 500.000 al día. Con la red dedicada en exclusiva a España, tardaríamos casi diez días en tener todos unos satoshis con los que comprar. Y luego podríamos hacer una sola transacción cada diez días con todos los habitantes que hay.

En serio, haced números.
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Los únicos números que me hacen falta para hundiros a los golbbugs en el caso de que hubiera un corralito en España es que a cualquier bitcoinero le sobraría y le bastaría con "colar" en la red Bitcoin una única transacción cuando ya hubiese atravesado el arco de seguridad del aeropuerto, desde la comodidad del asiento de primera clase mientras viajamos a algún lugar libre y seguro, mientras escuchamos los pitidos de los arcos de seguridad de los goldbugs, los quejidos cuando exploran vuestras cavidades corporales y los lamentos de las expropiaciones cuando os incautan los cilindritos amarillos.
 
staysats dijo:
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JAJAJAJA que los nocoiners se van a convertir en coiners pero de una moneda made in spain, aprovecharia el tiempo que os queda para saber como montar un nodo bitcoin en raspberry pi conectado tor
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Propuestas naming:

Sociatacoin
Hambreypiojoscoin
monedamonedomonedecoin
 
El tema de la escalabilidad se ha debatido ya muchas veces, pero se ve que el tipo vuelve siempre con lo mismo cada X tiempo.

Es un error pensar que los 8.000 millones de almas que hay en el mundo van a querer entrar todos de golpe en la red Bitcoin. Para empezar has de quitar a los menores de 10-12 años, ya que son sus padres los que les pagan todo a esas edades. Luego están todos los boomers de 50, 60, 70, 80 y 90 años que no quieren saber nada de Bitcoin ni así se los regales. Solo con eso ya reducimos mucho la cantidad de potenciales participantes. De los que quedan, hay todavía una gran parte que ve todo esto con muchos recelos y suspicacias (timo ponzi, esquema piramidal, engaña, a mí dame euros y déjate de tonterías, etc), es decir esa gente en un principio tampoco va a entrar a la red al menos en el corto plazo. Y luego están casos especiales de gente que querrá entrar pero no podrá por X motivos (no tener smartphone, población reclusa, etc). Como vemos la cosa se ha reducido bastante respecto a los 8.000 millones iniciales. Siendo así las cosas creo que sí será posible una adopción escalonada y gradual para abrirse un canal y empezar a usar la LN, y si esto tarda 50 o 100 años pues que así sea.
 
Claro que pueden prohibir el bitcoin, como pudieron prohibirle a la gente salir de casa por un resfriado, no dejaría de existir, obviamente. Pero prohibir un avance civilizatorio, no se quien quiere ser el guapo que haga ese ridículo.

La peña puede ser sencilla pero no gilipilas, por mucho que quisieran guano la imagen de bitcoin, cualquiera se dará cuenta de que al lado del bitcoin cualquier shitcoin gov parece un sucio etniano.

Hace años Nico nos decía que el bitcoin no valía para nada, que era la blockchain como concpeto lo interesante. La realidad es que conforme el bitcoin ha ido creciendo ha ido adquiriendo valor, es algo intrínseco al proof of work y bastante sencillo de entender, y lo ha hecho de forma orgánica o con la suficiente apariencia de organicidad como para que sirva de mito fundacional. No hay shitcoin que pueda con la legitimidad de bitcoin y el que vaya en contra de este consenso quedará en los anales de la historia como un burdo delincuente.
 
MIP dijo:
Menos seguro puede ser. Pero ni es centralizado ni se pueden rastrear transacciones fácilmente.
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Supongo que te refieres a que la LN no es totalmente centralizada hoy pero tengo entendido que cada vez está más centralizada. Hace tiempo lei algo de que un sistema totalmente distribuido con LN directamente no es posible, siempre tiene que haber hubs y la tendencia sería la reducción del número de hubs.

Hay compañias que están construyendo sus plataformas y wallet Bitcoin sobre XRP Ledger en lugar de Lightning Network, y estos son sus argumentos de venta:


"Ever wonder why we choose to build our platform on the
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? Here's three reasons why!

⚡️ In order to get a payment, Lightning Network requires both parties to be online, whereas the XRP Ledger doesn't need you to be present to receive

Lightning Network has MANY constrains on the amount of funds you can send, but XRP supports all types of transactions

Still in its experimental phase, Lightning Network is not battle tested whereas over 62 Million settled transactions have trusted XRP Ledger

The truth is, the capabilities and trustworthiness of the XRP Ledger puts it well above the status of Lightning Network."
 
Spielzeug dijo:
Los metales preciosos no requieren de un tercero que valide las transacciones.
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Todo el mundo sabe que cualquier goldbug guarda en el armario de la ropa de invierno una balanza analítica de precisión a la décima de miligramo, reactivos químicos para analizar la pureza del metal y un espectrógrafo de rayos X que se necesitarían para tener el mismo grado de certidumbre que tenemos nosotros. Toooodos los goldbugs tienen esos materiales en su sótano, los conocimientos para usarlos correctamente y el tiempo suficiente de ponerse a verificar todas y cada una de las unidades monetarias que intervienen en una transacción mientras tienes delante de ti a un tío que no conoces de nada viendo cómo muerdes, limas, rayas y sumerges en ácido sus cilindritos brillantes. Claro que sí. ¿Sabes cuál es el equivalente de eso en el mundillo Bitcoin? Esperar diez minutos en una cafetería mientras te terminas el café con leche y charláis amigablemente sobre quién malos podría ser Satoshi Nakamoto
 
Sr.Elemento dijo:
Coinmarketcap.com es una patraña, macho. Fijarse en ess página para argumentar algo es absurdo.

¿Por qué agallas dices que Bitcoin pierde market cap cuando allí tienen en cuenta como competidoras el tether, ripple, binance coin, etc. que no son ni siquiera criptomonedas?

Ya para eso que incluyan también el yuan digital, el Petro, el dinero del WOW, los créditos del EVE Online, el dinero del Second Life y que declaren oficialmente ya la dominancia del Bitcoin en el 1%.

Qué gilipilada de página, por favor.
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No solo eso, también compite contra sí mismo, como ejemplo Wrapped Bitcoin.
Creo que ninguna altcoin ha alcanzado su ATH de 2017 respecto Bitcoin.
 
digipl dijo:
¿Que shishi tiene que ver que china y rusia adopten su sistema monetario al bitcoin o no con que este se convierta, que ya lo es, en una figura importante del sistema financiero mundial?
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Se ha convertido en una figura importante bajo supuestos falsos:

-Va a ser adoptado de forma masiva (haciendo números se ve que es imposible con su capacidad para validar transacciones)

-Los bancos centrales temen al Bitcoin. Si fuera cierto, no saldría en la prensa calificado como hecho de relevancia histórica la adopción de Bitcoin en el Salvador. Lo que si que ocultan son las intenciones de China y Rusia respecto al oro.

-Bitcoin es mainstream porque así lo han querido los medios de masas que lo han promocionado y lo han permitido las autoridades monetarias hasta el momento. El oro no es mainstream, no hay más que ver este

-No hay alternativas que ofrecen un producto de similares características a Bitcoin. Las criptos forman parte de un conjunto potencialmente infinito mientras que los elementos de la tabla periódica con características monetarias se limitan al oro y la plata.


digipl dijo:
Tu maximalismo te acaba matando y te ha impedido participar en la mayor oportunidad de tu vida.
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El precio del oro se va a tener que redefinir según vaya desplazando al dólar como colateral de las transacciones internacionales. Todos los intentos para deprimir su precio han fracasado y está vez no va a ser diferente.

En un mundo donde los bancos centrales occidentales han hinchado todo tipo de burbujas hasta límites grotescos mientras intentan deprimir por todos los medios el precio del oro, dónde está la oportunidad de tú vida?
 
Sr.Elemento dijo:
Todo el mundo sabe que cualquier goldbug guarda en el armario de la ropa de invierno una balanza analítica de precisión a la décima de miligramo, reactivos químicos para analizar la pureza del metal y un espectrógrafo de rayos X que se necesitarían para tener el mismo grado de certidumbre que tenemos nosotros. Toooodos los goldbugs tienen esos materiales en su sótano, los conocimientos para usarlos correctamente y el tiempo suficiente de ponerse a verificar todas y cada una de las unidades monetarias que intervienen en una transacción mientras tienes delante de ti a un tío que no conoces de nada viendo cómo muerdes, limas, rayas y sumerges en ácido sus cilindritos brillantes. Claro que sí. ¿Sabes cuál es el equivalente de eso en el mundillo Bitcoin? Esperar diez minutos en una cafetería mientras te terminas el café con leche y charláis amigablemente sobre quién malos podría ser Satoshi Nakamoto
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Ya te he explicado que el ministerio de defensa ruso no se dedica a hacer hachas de sílex, ni el ministerio de transporte de comunicaciones a la cría de palomas mensajeras si no que desarrolla redes 5g.

Los medios de pago actuales que están desarrollando permiten pagos instantáneos desde el móvil aunque no haya conexión a internet con la intención de que sea utilizado también fuera de China. Eso es lo que desarrolla el banco central no tablas de arcilla o papiros.

La gente no suele tener diez minutos para hablar del señor Nakamoto cada vez que hagan una transacción... eso sí que es volver a la edad media en un mundo que requiere inmediatez para todo. Y si hubiera adopción masiva no serían diez minutos
 
Sr.Elemento dijo:
Todo el mundo sabe que cualquier goldbug guarda en el armario de la ropa de invierno una balanza analítica de precisión a la décima de miligramo, reactivos químicos para analizar la pureza del metal y un espectrógrafo de rayos X que se necesitarían para tener el mismo grado de certidumbre que tenemos nosotros. Toooodos los goldbugs tienen esos materiales en su sótano, los conocimientos para usarlos correctamente y el tiempo suficiente de ponerse a verificar todas y cada una de las unidades monetarias que intervienen en una transacción mientras tienes delante de ti a un tío que no conoces de nada viendo cómo muerdes, limas, rayas y sumerges en ácido sus cilindritos brillantes. Claro que sí. ¿Sabes cuál es el equivalente de eso en el mundillo Bitcoin? Esperar diez minutos en una cafetería mientras te terminas el café con leche y charláis amigablemente sobre quién malos podría ser Satoshi Nakamoto
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Si hablamos de monedas de oro o plata, basta una aplicación en el teléfono para verificar la moneda.
 
Estoy convencido de que, si hubiese adopción masiva, al final el BTC se iría adaptando. Como todo.

Vamos, es que se puede hacer un hard fork, que ya lo han intentado (Hola Cash). Que el BTC original de 2009 va a ser: Pues alomejor no. Pero que las criptomonedas han venido para quedarse, no tengo ninguna duda.
 
Spielzeug dijo:
Se ha convertido en una figura importante bajo supuestos falsos
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Indiferente. El hecho es que lo es.

Spielzeug dijo:
¿dónde está la oportunidad de tú vida?
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Que alguien que entró dando la matraca cuando el bitcoin estaba a dos cifras se haga esta pregunta es difícil de definir.

Eres alguien que lleva dándose cabezazos contra la pared ocho años y sigue insistiendo. En estos momentos ya resulta hasta enternecedor.

Debieras cambiar la foto de tu avatar a esto....
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Digamelon dijo:
¿Soy el único que entiende que BTC y metales son COMPLEMENTARIOS?
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Nada en contra de las criptos si se entiende que e estáen un mercado que se basa en premisas falsas como una supuesta adopción masiva que es imposible.

El que se haga rico por el camino, estupendo por el. Quién aproveche las falsas expectativas de las criptos para aumentar sus posiciones en metales y cubrirse así del riesgo creo que hace buen negocio si maneja bien los tiempos.
Sota_de_espadas dijo:
El tema de la escalabilidad se ha debatido ya muchas veces, pero se ve que el tipo vuelve siempre con lo mismo cada X tiempo.

Es un error pensar que los 8.000 millones de almas que hay en el mundo van a querer entrar todos de golpe en la red Bitcoin. Para empezar has de quitar a los menores de 10-12 años, ya que son sus padres los que les pagan todo a esas edades. Luego están todos los boomers de 50, 60, 70, 80 y 90 años que no quieren saber nada de Bitcoin ni así se los regales. Solo con eso ya reducimos mucho la cantidad de potenciales participantes. De los que quedan, hay todavía una gran parte que ve todo esto con muchos recelos y suspicacias (timo ponzi, esquema piramidal, engaña, a mí dame euros y déjate de tonterías, etc), es decir esa gente en un principio tampoco va a entrar a la red al menos en el corto plazo. Y luego están casos especiales de gente que querrá entrar pero no podrá por X motivos (no tener smartphone, población reclusa, etc). Como vemos la cosa se ha reducido bastante respecto a los 8.000 millones iniciales. Siendo así las cosas creo que sí será posible una adopción escalonada y gradual para abrirse un canal y empezar a usar la LN, y si esto tarda 50 o 100 años pues que así sea.
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El hilo va de la adopción estatal.

Ser un medio de pago reconocido por el Estado implica que tiene que ser aceptado por todos los comercios y la gente lo necesitaría para hacer sus compras. En un país de muchos habitantes eso es inviable con las transacciones que puede procesar BTC.

La escalabilidad y la inmediatez son imprescindibles para que sea viable como medio de pago capaz de gestionar los millones de transacciones diarias que se producen en la economía de un país. Ni siquiera sería posible que todos los habitantes de El Salvador lo usasen de forma cotidiana.
 
Uno de los PRINCIPALES MAXIMALISTAS DE BITCOIN (MAX KEISER) hablando de posible DUOPOLIO BITCOIN/MONERO si bitcoin no solucioona en problema de fungibilidad a nivel de protocolo:


monero es lo que los que tienen bitocin creen que tienen
 
Digamelon dijo:
Si hablamos de monedas de oro o plata, basta una aplicación en el teléfono para verificar la moneda.
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Sí, vamos, que lo que en principio vendéis como "no dependiente de confiar en terceros" termina siendo dependiente de lo que te diga el Google Play. Claro que sí. Y además con el mismo grado de certidumbre que te da Bitcoin, la comodidad, verificando desde la primera hasta la última unidad monetaria interviniente en la transacción, igual de rápidamente, etc.

Y luego cuando queráis hablamos de la verdadera fungibilidad que tienen las monedas de horo. Cuando queráis hablamos de cuando quedas cara a cara con un tío que no conoces de nada y te da un montoncito de monedas de horo en el que algunas están abolladas, o tienen rallajos de piedras de toque o tienen manchas. Que no sé por qué agallas pueden tener manchas las monedas de horo, pero yo las he visto. He sido cocinero antes que fraile.

Ale, ponte a discutir con ese tío que sus monedas no tienen el mismo valor unas que otras.

Bitcoin es incluso más fungible que el horo.
 
kynes dijo:
Supongo que te refieres a que la LN no es totalmente centralizada hoy pero tengo entendido que cada vez está más centralizada. Hace tiempo lei algo de que un sistema totalmente distribuido con LN directamente no es posible, siempre tiene que haber hubs y la tendencia sería la reducción del número de hubs.

Hay compañias que están construyendo sus plataformas y wallet Bitcoin sobre XRP Ledger en lugar de Lightning Network, y estos son sus argumentos de venta:


"Ever wonder why we choose to build our platform on the
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⚡ In order to get a payment, Lightning Network requires both parties to be online, whereas the XRP Ledger doesn't need you to be present to receive

Lightning Network has MANY constrains on the amount of funds you can send, but XRP supports all types of transactions

Still in its experimental phase, Lightning Network is not battle tested whereas over 62 Million settled transactions have trusted XRP Ledger

The truth is, the capabilities and trustworthiness of the XRP Ledger puts it well above the status of Lightning Network."
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XRP es una engaña.

Escasez controlada, ese concepto que tanto gusta a nuestras amadas élites y que XRP copia punto por punto.
 
Sr.Elemento dijo:
Sí, vamos, que lo que en principio vendéis como "no dependiente de confiar en terceros" termina siendo dependiente de lo que te diga el Google Play. Claro que sí. Y además con el mismo grado de certidumbre que te da Bitcoin, la comodidad, verificando desde la primera hasta la última unidad monetaria interviniente en la transacción, igual de rápidamente, etc.

Y luego cuando queráis hablamos de la verdadera fungibilidad que tienen las monedas de horo. Cuando queráis hablamos de cuando quedas cara a cara con un tío que no conoces de nada y te da un montoncito de monedas de horo en el que algunas están abolladas, o tienen rallajos de piedras de toque o tienen manchas. Que no sé por qué agallas pueden tener manchas las monedas de horo, pero yo las he visto. He sido cocinero antes que fraile.

Ale, ponte a discutir con ese tío que sus monedas no tienen el mismo valor unas que otras.

Bitcoin es incluso más fungible que el horo.
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Actualmente es fácil y rápido verificar las monedas de oro, es un hecho.

Oro y criptos son complementarios, no veo por qué escuece tanto esta afirmación.
 
Spielzeug dijo:
Nada en contra de las criptos si se entiende que e estáen un mercado que se basa en premisas falsas como una supuesta adopción masiva que es imposible.

El que se haga rico por el camino, estupendo por el. Quién aproveche las falsas expectativas de las criptos para aumentar sus posiciones en metales y cubrirse así del riesgo creo que hace buen negocio si maneja bien los tiempos.

El hilo va de la adopción estatal.

Ser un medio de pago reconocido por el Estado implica que tiene que ser aceptado por todos los comercios y la gente lo necesitaría para hacer sus compras. En un país de muchos habitantes eso es inviable con las transacciones que puede procesar BTC.

La escalabilidad y la inmediatez son imprescindibles para que sea viable como medio de pago capaz de gestionar los millones de transacciones diarias que se producen en la economía de un país. Ni siquiera sería posible que todos los habitantes de El Salvador lo usasen de forma cotidiana.
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Eres don erre que erre, progenitora mía qué tipo más zascandil. Olvídate de la blockchain, las compras del día a día de la gente se van a hacer por la LN, que permite la escalabilidad e inmediatez necesaria para todo eso que dices. Parece que te has quedado estancado en la narrativa de 2012 y no sales de ahí.
 
Digamelon dijo:
Actualmente es fácil y rápido verificar las monedas de oro, es un hecho.
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No es cierto. Ni es fácil, ni es rápido y, lo más importante, no es seguro. Para verificar cada unidad monetaria la otra persona tiene que manipularla y eso ya supone un riesgo notable de que te pegue el cambiazo, por ponerte un ejemplo. Ese riesgo no existe en Bitcoin.

Y, además, en el improbable caso de que el horo se revalorice, pongamos que un x5 del precio actual, eso ya incentivaría mucho la falsificación incluso de las onzas por parte de los chinos, cosa que haría mucho más difícil la verificación de las moneditas.

Eso con Bitcoin tampoco pasaría por mucho que se revalorizase, tal y como ya podemos comprobarlo hoy en día.
 
luisgarciaredondo dijo:
Una pregunta igual estulta para los expertos pero que me suscita mucha curiosidad por las consecuencias a todos los niveles que podría tener.

¿Veis posible que en un futuro más o menos lejano, casi todo el mundo tuviese una estación de minado en casa con un rendimiento equivalente más o menos a una simple renta mínima? Que ya sé que lo rentable es especular, pero eso está fuera del alcance de muchos y no es lo que me provoca curiosidad.
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Te contesto yo que veo que tu mensaje ha pasado desapercibido.

Yo no lo veo posible para nada que casi todo el mundo lo tenga, porque hay sitios en los que la energía es más barata y otros en donde es más cara, como España. Y los primeros van a expulsar del mercado de minado a los segundos, ya que los mineros están moviéndose constantemente a donde es más favorable y barato minar.
 
Sr.Elemento dijo:
No es cierto. Ni es fácil, ni es rápido y, lo más importante, no es seguro. Para verificar cada unidad monetaria la otra persona tiene que manipularla y eso ya supone un riesgo notable de que te pegue el cambiazo, por ponerte un ejemplo. Ese riesgo no existe en Bitcoin.

Y, además, en el improbable caso de que el horo se revalorice, pongamos que un x5 del precio actual, eso ya incentivaría mucho la falsificación incluso de las onzas por parte de los chinos, cosa que haría mucho más difícil la verificación de las moneditas.

Eso con Bitcoin tampoco pasaría por mucho que se revalorizase, tal y como ya podemos comprobarlo hoy en día.
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Que los chinos falsiquen monedas no complicaría el proceso de verificación, lo único que provocaría es que circularan más falsificaciones.

Lo del cambiazo es un riesgo, como lo es que te olvides de la contraseña o pierdas la clave pública. Tanto los metales como el btc tienen sus ventajas y sus desventajas.

Y sabes qué? SON COMPLEMENTARIOS
 
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